Het is nu di nov 12, 2019 12:19 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 49 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: PFAS is geen probleem.
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: di okt 22, 2019 2:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5617
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Het is nog gekker dan de stikstofcrisis. PFAS, een groep stoffen die schadelijk is voor de gezondheid, is reden geweest om de halve bouw stil te leggen. Bouwgrond moet worden onderzocht op het schadelijke PFAS. Voor elke Nederlander heeft Van Veldhoven al 50 euro door het putje gespoeld en we zijn nog maar net begonnen. De schade wordt al op 800-900 miljoen geschat. https://www.trouw.nl/economie/door-pfas ... ar-AAIWcP4 Nu de recessie bijna een feit is, is dit wel het laatste wat wijsheid is. Honderden bedrijven vallen om dankzij D66 - de partij die duidelijk laat merken dat alleen de multinationals nog tellen.

Het was al opgevallen dat de laboratoria het nog niet eens konden analyseren maar dat men al wel de bouw stillegde: een beter bewijs van een doorgeslagen milieugekte is niet te vinden:
Citaat:
Staatssecretaris Van Veldhoven van het ministerie van I&W schrijft in een Kamerbrief van 10 september dat de tijdelijke norm van 0,1 microgram geen extra eisen oplegt aan de verplaatsing van grond- en baggerspecie. Volgens haar betekent het juist een verduidelijking van de mogelijkheden om grond- en baggerspecie met een zeer geringe hoeveelheid PFAS te verzetten.
Van Veldhoven reageert in de brief op vragen van de Tweede Kamerleden Ziengs, Weverling en Dijkstra (allen VVD). Op de vraag welke capaciteit de laboratoria per 1 oktober hebben om de PFAS-stoffen te analyseren, antwoordt de staatssecretaris dat een aantal laboratoria heeft aangegeven dat de doorlooptijd momenteel 1 tot 2 weken is. Deze termijn is volgens haar goed te overzien voor projecten. Het RIVM gaat alle nog te verzamelen meetdata analyseren om een landelijk beeld van PFAS te krijgen. Op basis daarvan wil Van Veldhoven met gemeenten, provincies en waterschappen nagaan wat de omvang van het probleem is en waar en welke actie door wie eventueel ondernomen moet worden om het probleem te beheersen.

http://www.fenelab.nl/2019/10/laborator ... -analyses/

Een veel hogere drempel zou beter zijn. We eten geen aarde maar wel gaan we dagelijks om met tapijt en jassen die we met blote handen en voeten aanraken. We zouden allemaal al dood moeten zijn als de 0,1 microgram zo urgent was.

PFAS IS GEEN PROBLEEM - Greenpeace wel!

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: di okt 22, 2019 3:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4118
Berichten: Intopic
Dit is net zo'n rommeltje!!

Gemeentes en provincies: Toon lef!
https://www.youtube.com/watch?v=BgC-vjr ... e=youtu.be



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: di okt 22, 2019 3:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4118
Berichten: Intopic
Ze zitten in hetzelfde schuitje als de boeren. Onderstaande artikelen kan ik niet in z'n geheel lezen, maar wat ik lees zegt mij genoeg:

Baggeraars in Oost-Nederland al maanden zonder werk door PFAS-debacle: ‘Ik ben bijna failliet’
https://www.destentor.nl/steenwijkerlan ... ~a49c99c1/

Baggeraars in de regio zijn keihard geraakt door nieuwe regels voor de chemische PFAS-stoffen. Er mag slechts 0,1 microgram in een kilo verplaatste grond zitten. Voor Pruim Baggertechniek uit Kuinre dreigt nu zelfs het einde. ,,Het werk ligt al maanden stil. De sloten raken verstopt en ik ben bijna failliet.’’



Baggeraars ten onder door PFAS: ‘Alleen als ik een boot verkoop kan ik het faillissement rekken’
https://www.cobouw.nl/infra/nieuws/2019 ... -101276767

[De Nederlandse baggermarkt ligt op zijn gat. Oorzaak: de aangescherpte regels voor het verplaatsen van slib en zand met giftige PFAS-stoffen. Die raken vooral kleine baggeraars. Zij vrezen voor hun toekomst. ‘‘Als het zo door gaat zijn we binnenkort failliet.’’



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: di okt 22, 2019 4:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52293
Berichten: Intopic
Lachen, hè, met die neoliberale politici.

Gifgrond uit Belgie mag nog steeds worden vervoerd en zelfs gestort in water in natuurgebieden!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: di okt 22, 2019 6:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4118
Berichten: Intopic
Paniekvoetbalpolitiek is het, die door nieuwe eisen te stellen alles om zeep helpt. Als deze nieuwe norm zo blijft, is 90 procent van de grond in Nederland geen schone grond meer. Nederland wil weer roomser dan de paus zijn las ik vanmorgen in de krant.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: di okt 22, 2019 7:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52293
Berichten: Intopic
Probleem is dat de normen zijn gesteld, en de EU niet genegen is om toestemming te geven om die te wijzigen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: di okt 22, 2019 7:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5617
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Wat je steeds ziet, is dat de Nederlandse regering steeds ruimte geeft voor strengere Europese regelgeving, net trouwens als het Europees Parlement. Er wordt ongetwijfeld ruimte gegeven aan de gedachte, dat het allemaal wel mee zal vallen, maar elke keer blijkt dat de letter van de wet toch heus telt in Europa.

Zo worden we er in geluisd door partijen die vooral humaan en milieuvriendelijk willen lijken. Met de schone schijn wordt een onmogelijke wetgeving opgebouwd die tot hoogst inhumane en vervuilende consequenties gaat leiden.

PFAS in grond komt vast niet in groenten terecht en blijft waar het is: onder de grond. Echter onze jassen en tapijten zijn gevaarlijk en we ademen elke dag de stofdeeltjes in, lopen er op en trekken het aan. Dat is kennelijk geen groot probleem.

Het echte probleem is dat wij zo graag achter de milieubeweging aanlopen in plaats van zelf over ons leefmilieu te gaan nadenken.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: di okt 22, 2019 7:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5617
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Raya schreef:
Lachen, hè, met die neoliberale politici.

Gifgrond uit Belgie mag nog steeds worden vervoerd en zelfs gestort in water in natuurgebieden!

Misschien zijn de PFAS stofjes in dat natuurwater wel op zijn veiligst opgeborgen. Ze hebben heel bijzondere eigenschappen.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: di okt 29, 2019 9:45 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4118
Berichten: Intopic
Regeren zonder oog te hebben voor de gevolgen, het is niet om aan te zien.

Kabinet wil met spoed ruimere normen voor PFAS in de grond
https://www.nporadio1.nl/binnenland/195 ... n-de-grond

Het RIVM moet zo snel mogelijk bepalen wat een veilige norm is voor het giftige PFAS in de bodem. Staatssecretaris Van Veldhoven wil uiterlijk 1 december duidelijkheid, zodat bouwprojecten weer kunnen doorgaan.



Nu ook nog bij het stikstofprobleem een streep zetten door het willekeurig stellen van een norm en ondernemend Nederland kan de draad weer oppakken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: di okt 29, 2019 9:50 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7682
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Regeren zonder oog te hebben voor de gevolgen, het is niet om aan te zien.

Kabinet wil met spoed ruimere normen voor PFAS in de grond
https://www.nporadio1.nl/binnenland/195 ... n-de-grond

Het RIVM moet zo snel mogelijk bepalen wat een veilige norm is voor het giftige PFAS in de bodem. Staatssecretaris Van Veldhoven wil uiterlijk 1 december duidelijkheid, zodat bouwprojecten weer kunnen doorgaan.



Nu ook nog bij het stikstofprobleem een streep zetten door het willekeurig stellen van een norm en ondernemend Nederland kan de draad weer oppakken.


Het is beter om de slapende ambtenaren van het ministerie van landbouw naar huis te sturen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: di okt 29, 2019 10:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52293
Berichten: Intopic
Het is nog beter ook dit visieloze kabinet naar huis te sturen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: di okt 29, 2019 10:17 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5617
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Raya schreef:
Het is nog beter ook dit visieloze kabinet naar huis te sturen.
Maar ook elk ander denkbaar gezelschap in Den Haag zou er vandaag de dag een puinhoop van maken.

Het zou mooi zijn als er meer ingenieurs en beta opgeleide mensen rondliepen op het Binnenhof en in de journalistiek waar de inmiddels gepensioneerde Simon Rozendaal ongeveer de enige lijkt te zijn. Andere mensen hebben zelfs al moeite om de microgrammen en de milligrammen uit elkaar te halen, kijk maar op NOS teletekst waar het nu verkeerd staat:
https://nos.nl/teletekst#107

Sinds 1 oktober moet alle grond gecontroleerd worden op PFAS. Die mag niet meer dan 0,1 microgram PFAS per kilo grond bevatten – in de buurt van industrie- en woongebieden ligt die limiet hoger, op 3 microgram. Komt de gemeten waarde daarboven, dan mag de grond niet worden verplaatst. Zodra metingen de vervuiling per regio in kaart hebben gebracht, mag grond met minder PFAS wel naar grond met meer PFAS verscheept worden. Andersom niet.
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/10/28/je ... n-a3978338

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: di okt 29, 2019 10:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5617
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Sinds eind augustus is de bouw al in alle staten. Maar nu, eind oktober, Moet men er nog steeds over nadenken en is er zelfs nog geen voorlopige norm, terwijl die op basis van bovenstaand NRC artikel toch wel voor de hand ligt.

En dan, wat is 3 microgram per kg voor alle PFAS stofjes samen. In de SELMA studie over 1621 zwangere vrouwen in Zweden, zat er alleen al van de PFAS-stof PFOS 5,30 microgram per kg in het bloed. Dus onze norm van 3 is lager dan wat al lang bij zwangere vrouwen in het bloed zit, en na 2 maanden piekeren de beleidsmakers er nog over of 0,1 voor grond te laag zou zijn?

Die zweedse dames mankeert niets en als er wel ooit wat gevonden is betreft het mensen die in hun bloed wel honderd keer zo veel hebben. Het enige significante effect in een groot onderzoek bij meer dan 30.000 mensen in de buurt van enorme vervuiling door fabrieken van vroeger, in de Mid-Ohio Valley, was een VERMINDERING van borstkanker. Ja, heel grote hoeveelheden PFOS zijn heel slecht voor nieren en schildklier, neem dat maar aan. Maar zelfs een leek kan wel begrijpen dat hier niets aan de hand is.

De politiek is niet meer in staat om de zich in Den Haag en Bilthoven nestelende chemofobie te beteugelen, een fobie die een maatschappelijke ziekte is geworden.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: di okt 29, 2019 10:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52293
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Raya schreef:
Het is nog beter ook dit visieloze kabinet naar huis te sturen.
Maar ook elk ander denkbaar gezelschap in Den Haag zou er vandaag de dag een puinhoop van maken.

Het zou mooi zijn als er meer ingenieurs en beta opgeleide mensen rondliepen op het Binnenhof en in de journalistiek waar de inmiddels gepensioneerde Simon Rozendaal ongeveer de enige lijkt te zijn. Andere mensen hebben zelfs al moeite om de microgrammen en de milligrammen uit elkaar te halen, kijk maar op NOS teletekst waar het nu verkeerd staat:
https://nos.nl/teletekst#107

Sinds 1 oktober moet alle grond gecontroleerd worden op PFAS. Die mag niet meer dan 0,1 microgram PFAS per kilo grond bevatten – in de buurt van industrie- en woongebieden ligt die limiet hoger, op 3 microgram. Komt de gemeten waarde daarboven, dan mag de grond niet worden verplaatst. Zodra metingen de vervuiling per regio in kaart hebben gebracht, mag grond met minder PFAS wel naar grond met meer PFAS verscheept worden. Andersom niet.
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/10/28/je ... n-a3978338


Yep! Er wordt niet geluisterd naar mensen met kennis van zaken. Er wordt geluisterd naar lobby en ideologien welke op vele gebieden stekeblind zijn. Er worden baantjes voor de toekomst veilig gesteld.

We moeten meer naar een zakenkabinet los van partijen, dat moet worden aangestuurd door gekozen politici, niet behorend tot de huidige kliek, en voorgelicht door onafhankelijke wetenschappers, los van overheidsinstellingen als WODC, CPB etc.

Lobbygroepen moeten hun pleit enkel nog schriftelijk mogen doen bij de wetenschappers, welke de argumenten van een wetenschappelijk commentaar voorzien.

Een stelselherzinning in deze zin, lijkt de enige manier om uit de rotzooi te komen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: di okt 29, 2019 10:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4118
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Lies schreef:
Regeren zonder oog te hebben voor de gevolgen, het is niet om aan te zien.

Kabinet wil met spoed ruimere normen voor PFAS in de grond
https://www.nporadio1.nl/binnenland/195 ... n-de-grond

Het RIVM moet zo snel mogelijk bepalen wat een veilige norm is voor het giftige PFAS in de bodem. Staatssecretaris Van Veldhoven wil uiterlijk 1 december duidelijkheid, zodat bouwprojecten weer kunnen doorgaan.



Nu ook nog bij het stikstofprobleem een streep zetten door het willekeurig stellen van een norm en ondernemend Nederland kan de draad weer oppakken.


Het is beter om de slapende ambtenaren van het ministerie van landbouw naar huis te sturen.
Ik zie ze niet als slapende ambtenaren, het zijn en waren ambtenaren met een missie. Naar huis sturen is misschien beter omdat de loon- en zorgkosten ook in de ellende meegesleept worden, maar ik heb liever dat ze zich moeten verantwoorden. Hoe bv ambtenaren achter een bureau zitten te tekenen, meten en rekenen en hoe ze al die natuurgebieden in ambtenarentijd proberen op orde te brengen en te houden. Ik heb een hekel aan mensen die de schuld op anderen schuiven, terwijl ze er zelf een puinhoop van hebben gemaakt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: di okt 29, 2019 11:00 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4118
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Sinds eind augustus is de bouw al in alle staten. Maar nu, eind oktober, Moet men er nog steeds over nadenken en is er zelfs nog geen voorlopige norm, terwijl die op basis van bovenstaand NRC artikel toch wel voor de hand ligt.

En dan, wat is 3 microgram per kg voor alle PFAS stofjes samen. In de SELMA studie over 1621 zwangere vrouwen in Zweden, zat er alleen al van de PFAS-stof PFOS 5,30 microgram per kg in het bloed. Dus onze norm van 3 is lager dan wat al lang bij zwangere vrouwen in het bloed zit, en na 2 maanden piekeren de beleidsmakers er nog over of 0,1 voor grond te laag zou zijn?

Die zweedse dames mankeert niets en als er wel ooit wat gevonden is betreft het mensen die in hun bloed wel honderd keer zo veel hebben. Het enige significante effect in een groot onderzoek bij meer dan 30.000 mensen in de buurt van enorme vervuiling door fabrieken van vroeger, in de Mid-Ohio Valley, was een VERMINDERING van borstkanker. Ja, heel grote hoeveelheden PFOS zijn heel slecht voor nieren en schildklier, neem dat maar aan. Maar zelfs een leek kan wel begrijpen dat hier niets aan de hand is.

De politiek is niet meer in staat om de zich in Den Haag en Bilthoven nestelende chemofobie te beteugelen, een fobie die een maatschappelijke ziekte is geworden.
Drukte om een vliegenpoepje, noemen ze het in onderstaand artikel in de Boerderij:

‘Opheffing Natura 2000 beste oplossing na PAS-uitspraak’
https://www.boerderij.nl/Home/Blogs/201 ... k-456801E/

Als we straks door dit vliegenpoepje forse krimp krijgen en massa ontslagen ziet Nederland er heel anders uit.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: di okt 29, 2019 3:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4118
Berichten: Intopic
Chaos alom:

EIB: Huizenbezitter moet bloeden door te ambitieuze klimaatdoelen
https://www.nporadio1.nl/binnenland/195 ... maatdoelen

De huidige budgetten van het kabinet maken het onmogelijk om de klimaatdoelen te halen. Het Planbureau voor de Leefomgeving heeft veel te rooskleurig gerekend. "Of we halen de doelstellingen niet, of met pijn en moeite wel, maar dan gaat het de burger heel veel geld kosten", zegt Taco van Hoek, directeur van het Economisch Instituut voor de Bouw (EIB) in het NPO Radio 1-programma 1 op 1.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: di okt 29, 2019 4:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5617
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Den Haag is helemaal in de ban van klimaatgekte, ingebed in een cultureel klimaat van weg-met-de-economie. Men doet alles om met D66 te blijven regeren en ook de partijleden van CDA en VVD zullen hun bewindspersonen niet terugfluiten, zo vermoed ik.

Deskundigen die de overheid moeten adviseren kunnen niet veel meer dan de voorschriften van Greenpeace opvolgen, zo vrees ik.

Het beste kunnen burgers in opstand komen, en dat gaan we hopelijk morgen op het Malieveld ervaren.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: di okt 29, 2019 6:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5617
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Nog een interessante fluorverbinding: https://en.wikipedia.org/wiki/Sulfur_hexafluoride

23.000 maal zo veel broeikaseffect per kilogram als CO2 - en er schijnt het nodig van te worden gebruikt in de electrische industrie waaronder ook in windmolens.

Misschien dat een groen rekenwonder de bijdrage hiervan eens kan uitrekenen?

Overigens denk ik niet dat SF6 een probleem is.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: di okt 29, 2019 7:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17129
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Nog een interessante fluorverbinding: https://en.wikipedia.org/wiki/Sulfur_hexafluoride

23.000 maal zo veel broeikaseffect per kilogram als CO2 - en er schijnt het nodig van te worden gebruikt in de electrische industrie waaronder ook in windmolens.

Misschien dat een groen rekenwonder de bijdrage hiervan eens kan uitrekenen?

Overigens denk ik niet dat SF6 een probleem is.
Ik denk dat je het beste kunt samenvatten dat de overheid noch de milieubeweging kijk naar hergebruik van grondstoffen en materialen. Neem het zonnepaneel, niemand kijkt hoe je dat en tegen welke kosten je dat kunt recyclen want is niet belangrijk. Datzelfde geldt voor de accu van de elektrische auto.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 49 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Hume, kwaaisteniet, Majestic-12 [Bot] en 78 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling