Het is nu wo dec 11, 2019 8:47 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 32 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: vr okt 04, 2019 7:58 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6808
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Waarom denk je dat ik het midden neem van 40 jaar sparen?

Dan komt daar ook nog een het rendement bij over het geld dat op pensioengerechtigde leeftijd nog niet is uitgekeerd, want dat gaat in mandelijkse porties over vele jaren. Over dat geld wordt ook nog rendement gemaakt zolang niet uitgekeerd.


Er zit op dit moment veel meer in kas dan nodig is.

Je moet niet zo op Rutte en zijn bendes vertrouwen.


Oh, want sinds wanneer maken pensioenfondsen altijd winst? Wat zal gebeuren ingeval de rente gaat stijgen? Juist ja: de huidige activa verliezen hun waarde.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: za okt 05, 2019 1:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7018
Berichten: Intopic
... de fondsen nemen het verlies van beleggingen in een vroeg stadium en zetten het geld op de bank. Daarom bepaalt de rekenrente de dekkingsgraad en niet het gemiddelde rendement. Het repareert zichzelf, want als de rente weer stijgt, dan mag het fonds minder geld bevatten. In principe is de dekkingsgraad dus constant.. in de ideale wereld..

Maar de rente volgt de economie niet altijd. Nu bijvoorbeeld. Nu er een crisis aankomt.. hebben centrale banken de neiging om de rente steeds verder te verlagen. Omdat de ECB denkt, daarmee de bestedingen te kunnen aanwakkeren. Een economie heeft bestedingen nodig, om het vuurtje aan te houden. Of het werkt of niet, om lenen steeds goedkoper te maken (=rente).. tsja.. ik denk dat dat een kwestie van geloof is. Mensen lenen niet voor alles wat ze besteden, dus een lagere rente hoeft helemaal geen stimulans te zijn om te consumeren. In elk geval zijn de pensioenfondsen de klos, want de rente daalt (ze hebben geld nodig) en de beleggingen leveren steeds minder op, omdat mensen een crisis aan zien komen.

Consuminderen zou overigens ook een verklaring kunnen zijn, voor die lage rente. Vandaag was in het nieuws, dat mensen de laatste 4 jaar maar liefst 24% minder voedsel weggooien.. misschien begint het te dagen ? en is dat het echte probleem ? Dan kunnen ze de rente net zo goed weer omhoog doen, dat maakt dan niks uit. Economische modellen zijn gebaseerd op structurele groei. Als de consumenten niet méér willen besteden.. heb je een probleem met de modellen. Ik denk dat daarom de rente zo laag is: minder mensen willen lenen, dus de prijs van leningen (=rente) daalt.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: za okt 05, 2019 6:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52664
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Waarom denk je dat ik het midden neem van 40 jaar sparen?

Dan komt daar ook nog een het rendement bij over het geld dat op pensioengerechtigde leeftijd nog niet is uitgekeerd, want dat gaat in mandelijkse porties over vele jaren. Over dat geld wordt ook nog rendement gemaakt zolang niet uitgekeerd.


Er zit op dit moment veel meer in kas dan nodig is.

Je moet niet zo op Rutte en zijn bendes vertrouwen.


Oh, want sinds wanneer maken pensioenfondsen altijd winst? Wat zal gebeuren ingeval de rente gaat stijgen? Juist ja: de huidige activa verliezen hun waarde.


De afgelopen 20 jaar was het rendement gemiddeld 7%

Voor wie niet lezen kan: +7%

Als de rente gaat stijgen, ONTVANGT het pensioenfonds meer geld op obligaties e.d., dus zal het meer positieve rendement behalen. Een pensioenfonds leent namelijk geen geld waarmee ze schulden aangaat, een pensioenfonds zit met het 'probleem' dat zij iedere maand kapitalen aan pensioeninleg ontvangt en dat moet beleggen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: za okt 05, 2019 7:22 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52664
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
... de fondsen nemen het verlies van beleggingen in een vroeg stadium en zetten het geld op de bank. Daarom bepaalt de rekenrente de dekkingsgraad en niet het gemiddelde rendement. Het repareert zichzelf, want als de rente weer stijgt, dan mag het fonds minder geld bevatten. In principe is de dekkingsgraad dus constant.. in de ideale wereld..

Maar de rente volgt de economie niet altijd. Nu bijvoorbeeld. Nu er een crisis aankomt.. hebben centrale banken de neiging om de rente steeds verder te verlagen. Omdat de ECB denkt, daarmee de bestedingen te kunnen aanwakkeren. Een economie heeft bestedingen nodig, om het vuurtje aan te houden. Of het werkt of niet, om lenen steeds goedkoper te maken (=rente).. tsja.. ik denk dat dat een kwestie van geloof is. Mensen lenen niet voor alles wat ze besteden, dus een lagere rente hoeft helemaal geen stimulans te zijn om te consumeren. In elk geval zijn de pensioenfondsen de klos, want de rente daalt (ze hebben geld nodig) en de beleggingen leveren steeds minder op, omdat mensen een crisis aan zien komen.

Consuminderen zou overigens ook een verklaring kunnen zijn, voor die lage rente. Vandaag was in het nieuws, dat mensen de laatste 4 jaar maar liefst 24% minder voedsel weggooien.. misschien begint het te dagen ? en is dat het echte probleem ? Dan kunnen ze de rente net zo goed weer omhoog doen, dat maakt dan niks uit. Economische modellen zijn gebaseerd op structurele groei. Als de consumenten niet méér willen besteden.. heb je een probleem met de modellen. Ik denk dat daarom de rente zo laag is: minder mensen willen lenen, dus de prijs van leningen (=rente) daalt.


Pensioenfondsen laten hun geld niet op de bank staan. Pensioenfondsen beleggen hun geld wereldwijd. Zoeken altijd aandelen waar ze vertrouwen in kunnen hebben, niet alleen op de korte, maar ook op de lange termijn. De ene sector is gevoeliger voor recessies dan andere. Er zitten specialisten bij de pensioenfondsen, of werken daarvoor, die precies weten wat ze doen. Zelfs in de afgelopen langdurige crisisperiode, wisten de pensioenfondsen hun vermogen meer dan te verdubbelen.

Het is de overheid die pensioenfondsen VERPLICHT een bepaald percentage te beleggen in staatsobligaties, of deze nu goed of slecht renderen.

Pensioenfondsen lopen jaarlijks zeker 7 miljard euro mis, doordat ze gedwongen zijn te beleggen in Nederlandse en Duitse staatsleningen.



De beleggingen in de vrijwel waardeloze leningen zijn geen vrije keuze van de pensioenfondsen. Zij moeten daarin beleggen op basis van afspraken in het Financieel Toetsings Kader (FTK), de rekenregels voor de pensioenfondsen. In het huidige stelsel zijn de pensioenaanspraken nog min of meer gegarandeerd. Om die garantie waar te maken, moet een deel van het pensioengeld risicovrij worden belegd. ,,Deze aanpak leidt ertoe dat het FTK alleen swaps en staatsleningen uit landen als Duitsland en Nederland beschouwt als 'risicoloze' belegging'', schrijft Lindeijer.



https://www.ad.nl/economie/pensioenfond ... ~aed6e5d0/


Je kunt ervan vinden wat je wilt, maar als pensioenfondsen desondanks in de afgelopen 20 jaar toch gemiddeld 7% rendement wisten te behalen en hun vermogen in de afgelopen 10 meer dan verdubbelen konden, weet je dat die bedachte rekenrente slaat als tang op varken.


Als we zo marktgeil zijn, dan moeten we niet gaan lopen klooien door rentes te bedenken omdat de marktrente ons niet uitkomt, en moeten we ons al hemeaal verre houden van rekenrentes. Dan moeten we dat ook echt aan de markt overlaten. Straks bedenkt een idioot bij de ECB een negatieve rente van 10% en zegt Rutte: 'Mooi! Dan stel ik voor de pensioenfondsen dat ook als rekenrente'.
Terwijl de pensioenfondsen keurige rendementen halen van meer dan 15% of meer in de plus!

Dat is precies wat nu gebeurt, alleen met andere getalletjes.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: zo okt 06, 2019 1:55 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17331
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
... de fondsen nemen het verlies van beleggingen in een vroeg stadium en zetten het geld op de bank. Daarom bepaalt de rekenrente de dekkingsgraad en niet het gemiddelde rendement. Het repareert zichzelf, want als de rente weer stijgt, dan mag het fonds minder geld bevatten. In principe is de dekkingsgraad dus constant.. in de ideale wereld..

Maar de rente volgt de economie niet altijd. Nu bijvoorbeeld. Nu er een crisis aankomt.. hebben centrale banken de neiging om de rente steeds verder te verlagen. Omdat de ECB denkt, daarmee de bestedingen te kunnen aanwakkeren. Een economie heeft bestedingen nodig, om het vuurtje aan te houden. Of het werkt of niet, om lenen steeds goedkoper te maken (=rente).. tsja.. ik denk dat dat een kwestie van geloof is. Mensen lenen niet voor alles wat ze besteden, dus een lagere rente hoeft helemaal geen stimulans te zijn om te consumeren. In elk geval zijn de pensioenfondsen de klos, want de rente daalt (ze hebben geld nodig) en de beleggingen leveren steeds minder op, omdat mensen een crisis aan zien komen.

Consuminderen zou overigens ook een verklaring kunnen zijn, voor die lage rente. Vandaag was in het nieuws, dat mensen de laatste 4 jaar maar liefst 24% minder voedsel weggooien.. misschien begint het te dagen ? en is dat het echte probleem ? Dan kunnen ze de rente net zo goed weer omhoog doen, dat maakt dan niks uit. Economische modellen zijn gebaseerd op structurele groei. Als de consumenten niet méér willen besteden.. heb je een probleem met de modellen. Ik denk dat daarom de rente zo laag is: minder mensen willen lenen, dus de prijs van leningen (=rente) daalt.


Pensioenfondsen laten hun geld niet op de bank staan. Pensioenfondsen beleggen hun geld wereldwijd. Zoeken altijd aandelen waar ze vertrouwen in kunnen hebben, niet alleen op de korte, maar ook op de lange termijn. De ene sector is gevoeliger voor recessies dan andere. Er zitten specialisten bij de pensioenfondsen, of werken daarvoor, die precies weten wat ze doen. Zelfs in de afgelopen langdurige crisisperiode, wisten de pensioenfondsen hun vermogen meer dan te verdubbelen.

Het is de overheid die pensioenfondsen VERPLICHT een bepaald percentage te beleggen in staatsobligaties, of deze nu goed of slecht renderen.

Pensioenfondsen lopen jaarlijks zeker 7 miljard euro mis, doordat ze gedwongen zijn te beleggen in Nederlandse en Duitse staatsleningen.



De beleggingen in de vrijwel waardeloze leningen zijn geen vrije keuze van de pensioenfondsen. Zij moeten daarin beleggen op basis van afspraken in het Financieel Toetsings Kader (FTK), de rekenregels voor de pensioenfondsen. In het huidige stelsel zijn de pensioenaanspraken nog min of meer gegarandeerd. Om die garantie waar te maken, moet een deel van het pensioengeld risicovrij worden belegd. ,,Deze aanpak leidt ertoe dat het FTK alleen swaps en staatsleningen uit landen als Duitsland en Nederland beschouwt als 'risicoloze' belegging'', schrijft Lindeijer.



https://www.ad.nl/economie/pensioenfond ... ~aed6e5d0/


Je kunt ervan vinden wat je wilt, maar als pensioenfondsen desondanks in de afgelopen 20 jaar toch gemiddeld 7% rendement wisten te behalen en hun vermogen in de afgelopen 10 meer dan verdubbelen konden, weet je dat die bedachte rekenrente slaat als tang op varken.


Als we zo marktgeil zijn, dan moeten we niet gaan lopen klooien door rentes te bedenken omdat de marktrente ons niet uitkomt, en moeten we ons al hemeaal verre houden van rekenrentes. Dan moeten we dat ook echt aan de markt overlaten. Straks bedenkt een idioot bij de ECB een negatieve rente van 10% en zegt Rutte: 'Mooi! Dan stel ik voor de pensioenfondsen dat ook als rekenrente'.
Terwijl de pensioenfondsen keurige rendementen halen van meer dan 15% of meer in de plus!

Dat is precies wat nu gebeurt, alleen met andere getalletjes.
Ja, Wopke wil geld uittrekken voor leuke projecten -wat weten we niet maar is niet in het algemeen belang - en wil daar nog fors aan verdienen om dat vervolgens weer weg te geven.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: zo okt 06, 2019 2:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52664
Berichten: Intopic
Toen de huizen massaal onder water stonden, liet Rutte weten dat in de toekomst de pensioenfondsen de hypotheken van de banken moesten overnemen. De grote werkgevers schaarden zich hierachter. Vanuit de pensioenfondsen kwam uiteraard verzet. Ze belegden al in hypotheken en voelden er niets voor om nog meer risico te gaan lopen om de banken te vrijwaren.

https://www.amweb.nl/financiele-plannin ... n-10114352

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: zo okt 06, 2019 2:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52664
Berichten: Intopic

Steeds meer vooraanstaande economen zijn het met #50PLUS eens.
Nu ook prof. dr. Jaap van Duijn.
“Bizar is dat er 7% rendement gemaakt wordt, terwijl voor de pensioenverplichtingen gedaan moet worden alsof er niet meer verdiend wordt dan 0 tot 1%.”



https://twitter.com/HenkKrol/status/1180812522561122305

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: zo okt 06, 2019 4:04 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6808
Berichten: Intopic
https://www.rtlz.nl/life/personal-finan ... endementen

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: zo okt 06, 2019 4:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52664
Berichten: Intopic
Je link werkt niet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: zo okt 06, 2019 4:55 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3046
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Ik vind het verhaal van RTLz al even onsamenhangend als dat ze tweede kamerlid Van Rooyen verwijten.
Immers er lijkt een logisch verband te zijn tussen de dalende of extreem lage rente en de opbrengsten van aandelen en vastgoed.
Dat betekent dat als de rente gaat stijgen de aandelen en het vastgoed wellicht (enige) daling te zien zouden kunnen geven. Het is overigens geen wet van Meden en Perzen. Maar daar kan rekening mee gehouden worden.
Daarmee zouden de rendementen theoretisch dus ongeveer min of meer gelijk kunnen blijven.
En uit dit alles volgt dat het bepaald niet onredelijk is om de huidige rendementen van pensioenfondsen mee te nemen in de berekening van de pensioenuitkeringen, omdat het mogelijk lood om oud ijzer is.
De redenatie dat banken eventueel de pensioenverplichtingen tegen de dan geldende rente zouden kunnen overnemen is ridicuul.
De pensioenfondsen beschikken over zulke gigantische bedragen en uitkeringsverplichtingen dat een bank, of banken dat onmogelijk over kunnen overnemen, en in een crisis-situatie zal dat alleen nog maar moelijker zijn. .
Dat lijkt me dus geen haalbare optie.
Ik vind het daarom volledig verantwoord om de pensioenuitkeringen niet uitsluitend aan de zogenaamde rekenrente methode te koppelen, maar deels ook te koppelen aan de werkelijk behaalde rendementen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: zo okt 06, 2019 5:44 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6808
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Je link werkt niet.


https://youtu.be/rCf5uwCGN8M

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: di okt 29, 2019 9:39 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6808
Berichten: Intopic
https://www.goudstandaard.com/nieuws/ho ... 5g.twitter

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 32 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Google [Bot], kwaaisteniet, Marcel, P-G en 77 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling