Het is nu do okt 17, 2019 7:12 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 32 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Analyse van dit forum
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 10:50 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2585
Berichten: Intopic
Een klein half jaar geleden besloot ik weer eens hier op het forum te komen kijken en sinds die tijd ben ik hier zeer regelmatig. Ik ben al lid van WSP sinds de oprichting, toen dit forum is ontstaan uit de veranderde koers die Stand.nl destijds koos en de oud-deelnemers aan dát forum toch een manier zochten (en hier toen vonden) om op de hen vertrouwde wijze over de actuele onderwerpen te kunnen blijven discussiëren. In die begintijd kende WSP dan ook een groot aantal forumdeelnemers, van diverse pluimage, en waren discussies een plezier, juist vanwege de vele verschillende invalshoeken en soms ook omdat de forumdeelnemers, die elkaar al langer kenden, goedmoedig elkaar een beetje op de hak namen. Het was dus een mengeling van serieuze discussie over de actualiteit en een prettig contact als mensen.

Dat was ook de reden om een aantal maanden geleden de draad weer eens op te pakken. Ik zie die sfeer van toen helaas niet meer terug. Wat ik wel zie, is dat het aantal deelnemers aan dit forum bestaat uit 5, hooguit 10, mensen die met niks anders bezig zijn dan haarkloverijen over en weer. Die, gewapend met allerlei internetbronnen, heel gewichtig doen alsof ze minstens lector aan een universiteit zijn, in plaats van gewoon hun eigen mening te verwoorden. Soms lijkt het erop dat het meer elkaar om de oren slaan is met cijfers dan daadwerkelijk discussiëren. Dát, gevoegd bij het reeds genoemde feit dat ik hier uitsluitend steeds weer dezelfde 5 mensen tref, heeft me oprecht doen afvragen of dit een discussieforum is, dan wel een debatersclubje voor 5 vaste deelnemers.

Komt bij dat nieuwe onderwerpen vrijwel niet geplaatst worden. Men blijft wekenlang doorzagen over reeds lang geleden geplaatste topics, en dan met name op een manier die (zoals reeds gezegd) verzandt in het elkaar vliegen afvangen op het gebied van statistieken en cijfers. Om maar een voorbeeld te noemen (fictief): stel dat ik een topic zou openen over de maatschappelijke consequenties van het wegvallen van openbaar vervoer in landelijke gebieden, dan denk ik dat vanaf pagina 2 van het topic de discussie alleen nog maar gaat over de jaarrekening van Arriva en Hermes, en hoe die geïnterpreteerd moet worden, en welke percentages die daarin genoemd worden wel of niet kloppen, met 100 linkjes naar internetsites erbij, en dat op pagina 3 de discussie allang niet meer gaat over die maatschappelijke consequenties.

Dat vind ik jammer.

Mijn vraag is dan: kúnnen we dit forum nieuw leven inblazen, zodat het weer enigszins gaat lijken op het forum dat ik kende na het wegvallen van Stand.nl, of blijf het een debatersclubje voor 5 vaste deelnemers zonder verdere ruimte voor vernieuwing?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 10:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51914
Berichten: Intopic
Als je meer meningen wilt horen met meer nuances, dan zul je mensen moeten werven om lid te worden van dit forum.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 11:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2585
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Als je meer meningen wilt horen met meer nuances, dan zul je mensen moeten werven om lid te worden van dit forum.


Mijn vraag was juist: waarom zijn er zo veel mensen afgehaakt sinds de begintijd, waar zijn die gebleven en waarom is er nooit vers bloed bij gekomen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 11:24 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17007
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Een klein half jaar geleden besloot ik weer eens hier op het forum te komen kijken en sinds die tijd ben ik hier zeer regelmatig. Ik ben al lid van WSP sinds de oprichting, toen dit forum is ontstaan uit de veranderde koers die Stand.nl destijds koos en de oud-deelnemers aan dát forum toch een manier zochten (en hier toen vonden) om op de hen vertrouwde wijze over de actuele onderwerpen te kunnen blijven discussiëren. In die begintijd kende WSP dan ook een groot aantal forumdeelnemers, van diverse pluimage, en waren discussies een plezier, juist vanwege de vele verschillende invalshoeken en soms ook omdat de forumdeelnemers, die elkaar al langer kenden, goedmoedig elkaar een beetje op de hak namen. Het was dus een mengeling van serieuze discussie over de actualiteit en een prettig contact als mensen.

Dat was ook de reden om een aantal maanden geleden de draad weer eens op te pakken. Ik zie die sfeer van toen helaas niet meer terug. Wat ik wel zie, is dat het aantal deelnemers aan dit forum bestaat uit 5, hooguit 10, mensen die met niks anders bezig zijn dan haarkloverijen over en weer. Die, gewapend met allerlei internetbronnen, heel gewichtig doen alsof ze minstens lector aan een universiteit zijn, in plaats van gewoon hun eigen mening te verwoorden. Soms lijkt het erop dat het meer elkaar om de oren slaan is met cijfers dan daadwerkelijk discussiëren. Dát, gevoegd bij het reeds genoemde feit dat ik hier uitsluitend steeds weer dezelfde 5 mensen tref, heeft me oprecht doen afvragen of dit een discussieforum is, dan wel een debatersclubje voor 5 vaste deelnemers.

Komt bij dat nieuwe onderwerpen vrijwel niet geplaatst worden. Men blijft wekenlang doorzagen over reeds lang geleden geplaatste topics, en dan met name op een manier die (zoals reeds gezegd) verzandt in het elkaar vliegen afvangen op het gebied van statistieken en cijfers. Om maar een voorbeeld te noemen (fictief): stel dat ik een topic zou openen over de maatschappelijke consequenties van het wegvallen van openbaar vervoer in landelijke gebieden, dan denk ik dat vanaf pagina 2 van het topic de discussie alleen nog maar gaat over de jaarrekening van Arriva en Hermes, en hoe die geïnterpreteerd moet worden, en welke percentages die daarin genoemd worden wel of niet kloppen, met 100 linkjes naar internetsites erbij, en dat op pagina 3 de discussie allang niet meer gaat over die maatschappelijke consequenties.

Dat vind ik jammer.

Mijn vraag is dan: kúnnen we dit forum nieuw leven inblazen, zodat het weer enigszins gaat lijken op het forum dat ik kende na het wegvallen van Stand.nl, of blijf het een debatersclubje voor 5 vaste deelnemers zonder verdere ruimte voor vernieuwing?
Toch wel gek wat je schrijft. Amsterdam wil de auto bannen. Ik stelde toen voor dat er wel iets vervangends moet komen zoals een forse investeringen in het OV.. Jij sloeg de discussie dood door te stellen dat iedereen maar moest fietsen.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 11:40 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19719
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Een klein half jaar geleden besloot ik weer eens hier op het forum te komen kijken en sinds die tijd ben ik hier zeer regelmatig. Ik ben al lid van WSP sinds de oprichting, toen dit forum is ontstaan uit de veranderde koers die Stand.nl destijds koos en de oud-deelnemers aan dát forum toch een manier zochten (en hier toen vonden) om op de hen vertrouwde wijze over de actuele onderwerpen te kunnen blijven discussiëren. In die begintijd kende WSP dan ook een groot aantal forumdeelnemers, van diverse pluimage, en waren discussies een plezier, juist vanwege de vele verschillende invalshoeken en soms ook omdat de forumdeelnemers, die elkaar al langer kenden, goedmoedig elkaar een beetje op de hak namen. Het was dus een mengeling van serieuze discussie over de actualiteit en een prettig contact als mensen.

Dat was ook de reden om een aantal maanden geleden de draad weer eens op te pakken. Ik zie die sfeer van toen helaas niet meer terug. Wat ik wel zie, is dat het aantal deelnemers aan dit forum bestaat uit 5, hooguit 10, mensen die met niks anders bezig zijn dan haarkloverijen over en weer. Die, gewapend met allerlei internetbronnen, heel gewichtig doen alsof ze minstens lector aan een universiteit zijn, in plaats van gewoon hun eigen mening te verwoorden. Soms lijkt het erop dat het meer elkaar om de oren slaan is met cijfers dan daadwerkelijk discussiëren. Dát, gevoegd bij het reeds genoemde feit dat ik hier uitsluitend steeds weer dezelfde 5 mensen tref, heeft me oprecht doen afvragen of dit een discussieforum is, dan wel een debatersclubje voor 5 vaste deelnemers.

Komt bij dat nieuwe onderwerpen vrijwel niet geplaatst worden. Men blijft wekenlang doorzagen over reeds lang geleden geplaatste topics, en dan met name op een manier die (zoals reeds gezegd) verzandt in het elkaar vliegen afvangen op het gebied van statistieken en cijfers. Om maar een voorbeeld te noemen (fictief): stel dat ik een topic zou openen over de maatschappelijke consequenties van het wegvallen van openbaar vervoer in landelijke gebieden, dan denk ik dat vanaf pagina 2 van het topic de discussie alleen nog maar gaat over de jaarrekening van Arriva en Hermes, en hoe die geïnterpreteerd moet worden, en welke percentages die daarin genoemd worden wel of niet kloppen, met 100 linkjes naar internetsites erbij, en dat op pagina 3 de discussie allang niet meer gaat over die maatschappelijke consequenties.

Dat vind ik jammer.

Mijn vraag is dan: kúnnen we dit forum nieuw leven inblazen, zodat het weer enigszins gaat lijken op het forum dat ik kende na het wegvallen van Stand.nl, of blijf het een debatersclubje voor 5 vaste deelnemers zonder verdere ruimte voor vernieuwing?

Ik merk dat jij vaak discusieert op zaken die je om je heen ziet en daar dan algemene conclusies aan verbindt die dan soms door links en statistieken bestreden worden en dat jij dat irritant vindt. :wink: Maar als jou buurvrouw geen aardappelen lust en jij je dan afvraagt waarom er uberhaupt nog aardappelen worden geteeld wat is er mis dat er dan een link geplaatst wordt waaruit blijkt dat de gemiddelde Nederlander 50 kilo aardappelen per jaar eet.
Ja, vroeger waren er meer mensen, maar het was nou echt niet altijd zo gezellig. Stand.nl forum is volgens mij uiteindelijk onderuitgegaan omdat het niet meer te modereren was. Ik herinner mij discussies waar de honden echt geen brood van lustten. Uberhaupt zijn er volgens mij maar weinig openbare fora die niet gemodereerd worden en waar het niet echt uit de hand loopt, zoals hier dus niet gebeurt. Zelfs op geenstijl, waar iedereen het met elkaar eens is moeten ze vaak talloze berichtjes in een onderwerp verwijderen.
Het valt mij ook op dat er maar weinig onderwerpen geplaatst worden en dat de topics enorm lang zijn vergeleken met vroeger. Kan ook wel weer overzichtelijk zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 11:45 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6852
Berichten: Intopic
My two cents..

PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Als je meer meningen wilt horen met meer nuances, dan zul je mensen moeten werven om lid te worden van dit forum.


Mijn vraag was juist: waarom zijn er zo veel mensen afgehaakt sinds de begintijd, waar zijn die gebleven en waarom is er nooit vers bloed bij gekomen?

.. misschien komt dat, omdat WSP al heel lang online is en omdat dit verschijnsel sowieso bij alle forums het geval is ? Ik heb ook een tijd lang een forum beheerd en ook in de toptijd van de forums (periode 2000-2010) zat er een sterk verloop in de actieve leden. We hadden toen 50-150 actieve leden en aan het einde van die periode een totaal van 4200 leden verzameld in de ledenlijst. Dat is dus een verhouding van 1:30 ! Hoe langer een forum bestaat, hoe schever die verhouding wordt. Als beheerder ga je de ledenlijst namelijk niet opruimen.. mensen kunnen altijd terugkomen. Na ca 2010 begon de forumbevolking te slinken, omdat er meer mensen op Facebook en vooral Instagram actief werden. Volgens mij is dat een probleem van alle forums, niet alleen van WSP.

Raya heeft gelijk. Als je meer meningen wilt, dan moet je wspforum.nl bekend maken bij vrienden, met wie je aan de lunchtafel over politiek praat.

PeterJKH schreef:
Komt bij dat nieuwe onderwerpen vrijwel niet geplaatst worden. Men blijft wekenlang doorzagen over reeds lang geleden geplaatste topics, en dan met name op een manier die (zoals reeds gezegd) verzandt in het elkaar vliegen afvangen op het gebied van statistieken en cijfers. Om maar een voorbeeld te noemen (fictief): stel dat ik een topic zou openen over de maatschappelijke consequenties van het wegvallen van openbaar vervoer in landelijke gebieden, dan denk ik dat vanaf pagina 2 van het topic de discussie alleen nog maar gaat over de jaarrekening van Arriva en Hermes, en hoe die geïnterpreteerd moet worden, en welke percentages die daarin genoemd worden wel of niet kloppen, met 100 linkjes naar internetsites erbij, en dat op pagina 3 de discussie allang niet meer gaat over die maatschappelijke consequenties.

Inderdaad, valt mij ook op dat er weinig aparte onderwerpen bij komen. Kwestie van zelf openen, maar meestal kan ik mijn ei wel kwijt, bij de bijdragen die worden geplaatst in bestaande topics. Op dit forum zitten overigens een aantal mensen met veel kennis en belangstelling voor economie. Vandaar dat het vaak gaat over de cijfers. Dat stoort mij niet zo, want economie is ook voor mij een favoriet onderwerp. Eerlijk gezegd heb ik het liever over economie dan over "de islam" of zo. Het verschil tussen WSP en GeenStijl is dat er bij Geenstijl een overdosis aan trollen en een overdosis aan immigratie-topics is. Dat heeft ook mijn belangstelling, maar het gaat vervelen, wanneer de eerste 5 onderwerpen allemaal over immigratie en islam gaan.. of wanneer bijdragen bestaan uit 1 nietszeggend zinnetje, zoals bij de trollen. Ik vind dit forum inhoudelijk gewoon interessanter dan GeenStijl.

Wat ik zou willen veranderen.. de pagina-lengte. Die is hier erg kort, wat mij betreft mag het best van 20 naar 40.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 12:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2585
Berichten: Intopic
Dank voor jullie reacties. Ik kan me voorstellen dat jullie erg tevreden zijn met het forum en de wijze waarop de discussies verlopen, en daar is ook niks mis mee. Ik zal dan maar kijken of ik zelf af en toe eens een nieuw onderwerp kan plaatsen dat niet direct terug te voeren is op statistieken of economische staatjes of percentages, maar waarin we wat meer onze persoonlijke kijk op zaken kunnen uitwisselen, die niet persé hoeven te worden ondersteund door eindeloze wetenschappelijke bewijzen, maar gewoon vertalen hoe wij als mensen zaken ervaren. Immers, al vaker is bewezen dat statistiek en de ervaringswereld van mensen lang niet altijd één op één overeenkomen. En ook dát is een interessant gegeven.

Nogmaals dank voor jullie reactie en ik ben benieuwd of we er samen iets mee "kunnen".


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 12:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7615
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Een klein half jaar geleden besloot ik weer eens hier op het forum te komen kijken en sinds die tijd ben ik hier zeer regelmatig. Ik ben al lid van WSP sinds de oprichting, toen dit forum is ontstaan uit de veranderde koers die Stand.nl destijds koos en de oud-deelnemers aan dát forum toch een manier zochten (en hier toen vonden) om op de hen vertrouwde wijze over de actuele onderwerpen te kunnen blijven discussiëren. In die begintijd kende WSP dan ook een groot aantal forumdeelnemers, van diverse pluimage, en waren discussies een plezier, juist vanwege de vele verschillende invalshoeken en soms ook omdat de forumdeelnemers, die elkaar al langer kenden, goedmoedig elkaar een beetje op de hak namen. Het was dus een mengeling van serieuze discussie over de actualiteit en een prettig contact als mensen.

Dat was ook de reden om een aantal maanden geleden de draad weer eens op te pakken. Ik zie die sfeer van toen helaas niet meer terug. Wat ik wel zie, is dat het aantal deelnemers aan dit forum bestaat uit 5, hooguit 10, mensen die met niks anders bezig zijn dan haarkloverijen over en weer. Die, gewapend met allerlei internetbronnen, heel gewichtig doen alsof ze minstens lector aan een universiteit zijn, in plaats van gewoon hun eigen mening te verwoorden. Soms lijkt het erop dat het meer elkaar om de oren slaan is met cijfers dan daadwerkelijk discussiëren. Dát, gevoegd bij het reeds genoemde feit dat ik hier uitsluitend steeds weer dezelfde 5 mensen tref, heeft me oprecht doen afvragen of dit een discussieforum is, dan wel een debatersclubje voor 5 vaste deelnemers.

Komt bij dat nieuwe onderwerpen vrijwel niet geplaatst worden. Men blijft wekenlang doorzagen over reeds lang geleden geplaatste topics, en dan met name op een manier die (zoals reeds gezegd) verzandt in het elkaar vliegen afvangen op het gebied van statistieken en cijfers. Om maar een voorbeeld te noemen (fictief): stel dat ik een topic zou openen over de maatschappelijke consequenties van het wegvallen van openbaar vervoer in landelijke gebieden, dan denk ik dat vanaf pagina 2 van het topic de discussie alleen nog maar gaat over de jaarrekening van Arriva en Hermes, en hoe die geïnterpreteerd moet worden, en welke percentages die daarin genoemd worden wel of niet kloppen, met 100 linkjes naar internetsites erbij, en dat op pagina 3 de discussie allang niet meer gaat over die maatschappelijke consequenties.

Dat vind ik jammer.

Mijn vraag is dan: kúnnen we dit forum nieuw leven inblazen, zodat het weer enigszins gaat lijken op het forum dat ik kende na het wegvallen van Stand.nl, of blijf het een debatersclubje voor 5 vaste deelnemers zonder verdere ruimte voor vernieuwing?


Welke onderwerpen heb jij hier aangeleverd, om de discussie levendig en uit de cijfers te houden?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 1:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51914
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Als je meer meningen wilt horen met meer nuances, dan zul je mensen moeten werven om lid te worden van dit forum.


Mijn vraag was juist: waarom zijn er zo veel mensen afgehaakt sinds de begintijd, waar zijn die gebleven en waarom is er nooit vers bloed bij gekomen?


Er zijn andere media die een hoge vlucht hebben genomen, zoals Facebook, Twitter, Instagram e.d.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 1:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51914
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Dank voor jullie reacties. Ik kan me voorstellen dat jullie erg tevreden zijn met het forum en de wijze waarop de discussies verlopen, en daar is ook niks mis mee. Ik zal dan maar kijken of ik zelf af en toe eens een nieuw onderwerp kan plaatsen dat niet direct terug te voeren is op statistieken of economische staatjes of percentages, maar waarin we wat meer onze persoonlijke kijk op zaken kunnen uitwisselen, die niet persé hoeven te worden ondersteund door eindeloze wetenschappelijke bewijzen, maar gewoon vertalen hoe wij als mensen zaken ervaren. Immers, al vaker is bewezen dat statistiek en de ervaringswereld van mensen lang niet altijd één op één overeenkomen. En ook dát is een interessant gegeven.

Nogmaals dank voor jullie reactie en ik ben benieuwd of we er samen iets mee "kunnen".


Het forum blijft een goede gelegenheid om je gedachten te ordenen en te formuleren. Soms komen er best wel zinnige tegenargumenten. Soms moet je ook wat meer uitdagen.

Misschien moeten we vaker aparte draadjes openen over zijwegen om de discussie te stimuleren.
Een algemeen brexit draadje is mooi, maar je kunt het in meerdere discussies opsplitsen:

- de reden waarom de Britten de EU willen verlaten en of die reden reeel is
- de voorwaarden welke zou moeten gelden voor uit de EU stappen van de Britten
- de gang van zaken vanuit EU en GB, hoe ze met elkaar onderhandelen, om tot een Brexit te komen.
- etc.

Wellicht komen we dan tot wat meer verdieping, in de factoren, ipv van voortdurende vrij algemene herhalingen.

Het is maar een storm in de brain.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 1:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3995
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Als je meer meningen wilt horen met meer nuances, dan zul je mensen moeten werven om lid te worden van dit forum.


Mijn vraag was juist: waarom zijn er zo veel mensen afgehaakt sinds de begintijd, waar zijn die gebleven en waarom is er nooit vers bloed bij gekomen?


Er zijn andere media die een hoge vlucht hebben genomen, zoals Facebook, Twitter, Instagram e.d.
Dat is het, Einstein noemde dit ook al. Daarom is Stand.nl ook gaan veranderen. Eigenlijk zie je het bij alle discussies op radio en tv, want als je maar goed te keer gaat op bv twitter (geef uw mening, laat het ons weten via...) zit je geheid in één of andere uitzending. Ik grap hier aan de keukentafel weleens 'zet twitter en facebook een tijdje op slot', dan zitten veel programmamakers met de handen in het haar.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 1:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51914
Berichten: Intopic
Twitter heeft een groot bereik. Als je een beetje reeel bent, direct of eerst uitlokt en later nuanceert, zit je al snel met duizenden volgers van allerlei pluimage. De discussieruimte is echter beperkt. Je hebt 280 tekens in een tweet. Je kunt wel koppelen, maar dat wil niet zeggen dat iedereen al die gekoppelde tweets direct te zien krijgt. Daar zijn dan weer extra handelingen voor nodig als lezer. Verder heb je te maken met ondoorzichtige formules, volgens welke Twitter de mensen selecteert die jouw tweets krijgen te zien. Diep gaan de discussies op Twitter dus niet. Het vervangt wat betreft diepte in discussies, een forum dus niet.

Facebook kun je iets dieper gaan, omdat je veel meer tekens tot je beschikking hebt, maar het is veel moeilijker terug te lezen. Posts zakken weg naar beneden en zijn dan vaak nog maar moelijk terug te vinden. Als je helemaal niet weet dat er een eerder post is gedaan met bepaalde informatie, kun je zoeken tot je een ons weegt.

Instagram ken ik niet.

Twitter en Facebook zijn dus veel oppervlakkiger.

Met Twitter kun je wel succesjes boeken als je aandacht voor iets vraagt. Ik denk bijvoorbeeld aan het PGB-alarm.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 4:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2585
Berichten: Intopic
Hume schreef:
PeterJKH schreef:
Een klein half jaar geleden besloot ik weer eens hier op het forum te komen kijken en sinds die tijd ben ik hier zeer regelmatig. Ik ben al lid van WSP sinds de oprichting, toen dit forum is ontstaan uit de veranderde koers die Stand.nl destijds koos en de oud-deelnemers aan dát forum toch een manier zochten (en hier toen vonden) om op de hen vertrouwde wijze over de actuele onderwerpen te kunnen blijven discussiëren. In die begintijd kende WSP dan ook een groot aantal forumdeelnemers, van diverse pluimage, en waren discussies een plezier, juist vanwege de vele verschillende invalshoeken en soms ook omdat de forumdeelnemers, die elkaar al langer kenden, goedmoedig elkaar een beetje op de hak namen. Het was dus een mengeling van serieuze discussie over de actualiteit en een prettig contact als mensen.

Dat was ook de reden om een aantal maanden geleden de draad weer eens op te pakken. Ik zie die sfeer van toen helaas niet meer terug. Wat ik wel zie, is dat het aantal deelnemers aan dit forum bestaat uit 5, hooguit 10, mensen die met niks anders bezig zijn dan haarkloverijen over en weer. Die, gewapend met allerlei internetbronnen, heel gewichtig doen alsof ze minstens lector aan een universiteit zijn, in plaats van gewoon hun eigen mening te verwoorden. Soms lijkt het erop dat het meer elkaar om de oren slaan is met cijfers dan daadwerkelijk discussiëren. Dát, gevoegd bij het reeds genoemde feit dat ik hier uitsluitend steeds weer dezelfde 5 mensen tref, heeft me oprecht doen afvragen of dit een discussieforum is, dan wel een debatersclubje voor 5 vaste deelnemers.

Komt bij dat nieuwe onderwerpen vrijwel niet geplaatst worden. Men blijft wekenlang doorzagen over reeds lang geleden geplaatste topics, en dan met name op een manier die (zoals reeds gezegd) verzandt in het elkaar vliegen afvangen op het gebied van statistieken en cijfers. Om maar een voorbeeld te noemen (fictief): stel dat ik een topic zou openen over de maatschappelijke consequenties van het wegvallen van openbaar vervoer in landelijke gebieden, dan denk ik dat vanaf pagina 2 van het topic de discussie alleen nog maar gaat over de jaarrekening van Arriva en Hermes, en hoe die geïnterpreteerd moet worden, en welke percentages die daarin genoemd worden wel of niet kloppen, met 100 linkjes naar internetsites erbij, en dat op pagina 3 de discussie allang niet meer gaat over die maatschappelijke consequenties.

Dat vind ik jammer.

Mijn vraag is dan: kúnnen we dit forum nieuw leven inblazen, zodat het weer enigszins gaat lijken op het forum dat ik kende na het wegvallen van Stand.nl, of blijf het een debatersclubje voor 5 vaste deelnemers zonder verdere ruimte voor vernieuwing?


Welke onderwerpen heb jij hier aangeleverd, om de discussie levendig en uit de cijfers te houden?


Ik heb in de afgelopen maanden meerdere topics geopend over diverse onderwerpen. Onder andere het nog lopende topic over de vraag waar het geld blijft. Mijn insteek met dit topic was: hoe kan het dat onze overheid zo veel geld overmaakt naar het buitenland enerzijds, terwijl anderzijds binnen onze landgrenzen wordt beweerd dat er geen geld meer is om voorzieningen staande te houden.

Wat er met dat topic is gebeurd, is dat een aantal mensen al pagina's lang elkaar de maat nemen over de dekkingsgraad van de pensioenfondsen, terwijl dat helemaal de insteek van mijn topic niet was. Want mijn topic ging over overheidsgelden, niet over gelden van particuliere verzekeraars.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 5:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 4034
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Dank voor jullie reacties. Ik kan me voorstellen dat jullie erg tevreden zijn met het forum en de wijze waarop de discussies verlopen, en daar is ook niks mis mee. Ik zal dan maar kijken of ik zelf af en toe eens een nieuw onderwerp kan plaatsen dat niet direct terug te voeren is op statistieken of economische staatjes of percentages, maar waarin we wat meer onze persoonlijke kijk op zaken kunnen uitwisselen, die niet persé hoeven te worden ondersteund door eindeloze wetenschappelijke bewijzen, maar gewoon vertalen hoe wij als mensen zaken ervaren. Immers, al vaker is bewezen dat statistiek en de ervaringswereld van mensen lang niet altijd één op één overeenkomen. En ook dát is een interessant gegeven.

Nogmaals dank voor jullie reactie en ik ben benieuwd of we er samen iets mee "kunnen".


Ik ben in ieder geval helemaal niet tevreden met de wijze waarop discussies verlopen
Neem nou het onderwerp Brexit waarin de ene partij honderd keer herhaalt dat Brexit Brexit is en de Britse kiezers dus tegen deelname aan de Europese economische ruimte heeft gestemd, terwijl de andere partij honderd keer herhaald dat er over deelname aan de Europese economische ruimte niets op het stemformulier stond
Alsof dat nog niet genoeg is, is er wel driehonderd keer geschreven dat de EU drie jaar geleden had kunnen beginnen te onderhandelen over een handelsakkoord en daar is vervolgens wel driehonderd keer op beweerd dat het onmogelijk zou zijn geweest

Inhoudelijke discussie wordt niet zelden beantwoord met schelden en/of afzeiken

Maar toch ben ik van mening dat het mogelijk is om de mate van discussie te verbeteren
Niet door alsmaar nieuwe draadjes te openen, maar door zelf de discussie zakelijker en inhoudelijker te houden
Antwoord op serieuze tegenspraak en negeer geklier


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 5:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9477
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Dank voor jullie reacties. Ik kan me voorstellen dat jullie erg tevreden zijn met het forum en de wijze waarop de discussies verlopen, en daar is ook niks mis mee. Ik zal dan maar kijken of ik zelf af en toe eens een nieuw onderwerp kan plaatsen dat niet direct terug te voeren is op statistieken of economische staatjes of percentages, maar waarin we wat meer onze persoonlijke kijk op zaken kunnen uitwisselen, die niet persé hoeven te worden ondersteund door eindeloze wetenschappelijke bewijzen, maar gewoon vertalen hoe wij als mensen zaken ervaren. Immers, al vaker is bewezen dat statistiek en de ervaringswereld van mensen lang niet altijd één op één overeenkomen. En ook dát is een interessant gegeven.

Nogmaals dank voor jullie reactie en ik ben benieuwd of we er samen iets mee "kunnen".


Met je eens, zeker voor wat betreft het geven van persoonlijke meningen ipv. linkjes naar artikelen. Tevens een compliment om dit onderwerp bespreekbaar te maken, omdat dit forum inderdaad kwijnt.... Ik kwam hier altijd graag (en eerder al op stand.nl) omdat je snel een overzicht van actuele onderwerpen hebt en omdat de meningen van anderen soms verrassen en nieuwe inzichten bieden. Daarnaast is het goed om iemand met wie je het niet eens bent, op zijn minst te snappen. Het aantal deelnemers is de afgelopen jaren enorm geslonken en daarmee verworden tegenwoordig veel draadjes (inderdaad) tot saaie, geirriteerde herhalingen van zetten waar op pagina 187 weer wordt herhaald wat ook al op pagina 4 al geschreven was. Misschien moeten we het er wat vaker over eens zijn dat we het gewoon niet eens zijn en het dan laten. Maar dan gebeurt er hier helemaal niks meer. Ik mis Christina, Janno, Joyce, Pizzaman, Mallemeid, Claartje, Medita, Martin59, c-more, Bschuit, Chapiro, Pakmelk, Floortje, Scanner, Jasmijn, Janno, Brouwer en al die anderen een beetje.

Blijf doen wat je doet, PeterJKH. Het is verfrissend. :)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 6:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2585
Berichten: Intopic
HvR schreef:
PeterJKH schreef:
Dank voor jullie reacties. Ik kan me voorstellen dat jullie erg tevreden zijn met het forum en de wijze waarop de discussies verlopen, en daar is ook niks mis mee. Ik zal dan maar kijken of ik zelf af en toe eens een nieuw onderwerp kan plaatsen dat niet direct terug te voeren is op statistieken of economische staatjes of percentages, maar waarin we wat meer onze persoonlijke kijk op zaken kunnen uitwisselen, die niet persé hoeven te worden ondersteund door eindeloze wetenschappelijke bewijzen, maar gewoon vertalen hoe wij als mensen zaken ervaren. Immers, al vaker is bewezen dat statistiek en de ervaringswereld van mensen lang niet altijd één op één overeenkomen. En ook dát is een interessant gegeven.

Nogmaals dank voor jullie reactie en ik ben benieuwd of we er samen iets mee "kunnen".


Met je eens, zeker voor wat betreft het geven van persoonlijke meningen ipv. linkjes naar artikelen. Tevens een compliment om dit onderwerp bespreekbaar te maken, omdat dit forum inderdaad kwijnt.... Ik kwam hier altijd graag (en eerder al op stand.nl) omdat je snel een overzicht van actuele onderwerpen hebt en omdat de meningen van anderen soms verrassen en nieuwe inzichten bieden. Daarnaast is het goed om iemand met wie je het niet eens bent, op zijn minst te snappen. Het aantal deelnemers is de afgelopen jaren enorm geslonken en daarmee verworden tegenwoordig veel draadjes (inderdaad) tot saaie, geirriteerde herhalingen van zetten waar op pagina 187 weer wordt herhaald wat ook al op pagina 4 al geschreven was. Misschien moeten we het er wat vaker over eens zijn dat we het gewoon niet eens zijn en het dan laten. Maar dan gebeurt er hier helemaal niks meer. Ik mis Christina, Janno, Joyce, Pizzaman, Mallemeid, Claartje, Medita, Martin59, c-more, Bschuit, Chapiro, Pakmelk, Floortje, Scanner, Jasmijn, Janno, Brouwer en al die anderen een beetje.

Blijf doen wat je doet, PeterJKH. Het is verfrissend. :)


Dank voor je reactie en je beschrijft inderdaad goed wat ik bedoel. Begrijp me goed, feiten horen er ook bij, maar zoals het nu vaak gaat hier, is het elkaar vliegen afvangen met verwijzingen naar tabellen en statistieken in plaats van het uitwisselen van persoonlijke meningen. En dat vind ik jammer.

De mensen die jij noemt, mis ik hier ook. Eerlijk gezegd, had ik gehoopt die (althans voor een deel) hier weer tegen te komen toen ik een aantal maanden geleden hier weer eens vaker kwam, maar helaas. Het forum mag eigenlijk geen forum meer heten, eerder een clubje van 5-6 mensen die elkaar hier treffen elke dag, want veel meer deelnemers zijn er niet, volgens mij. En dat is jammer, want de onderwerpen zijn op zich interessant genoeg.

Ik blijf hier nog maar een tijdje rondhangen van tijd tot tijd, wie weet...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 7:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6852
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Begrijp me goed, feiten horen er ook bij, maar zoals het nu vaak gaat hier, is het elkaar vliegen afvangen met verwijzingen naar tabellen en statistieken in plaats van het uitwisselen van persoonlijke meningen. En dat vind ik jammer.

Het probleem is dat tabellen en statistieken soms nodig zijn, om beweringen over feiten te debunken. Jij hebt bijvoorbeeld tig keer beweerd, dat niet-westerse allochtonen voor 70-80% afhankelijk zijn van bijstandsuitkering. Ik heb daar steeds CBS-cijfers tegenover gezet over arbeidsparticipatie, die aanmerkelijk gunstiger uitvallen. Dat zijn de feiten, maar jij herhaalt steeds de onjuistheden. Voor de lezer herhaal ik vervolgens mijn links. Sorry, ik kan het niet leuker maken !

Citaat:
De mensen die jij noemt, mis ik hier ook. Eerlijk gezegd, had ik gehoopt die (althans voor een deel) hier weer tegen te komen toen ik een aantal maanden geleden hier weer eens vaker kwam, maar helaas. Het forum mag eigenlijk geen forum meer heten, eerder een clubje van 5-6 mensen die elkaar hier treffen elke dag, want veel meer deelnemers zijn er niet, volgens mij. En dat is jammer, want de onderwerpen zijn op zich interessant genoeg.

Eens hoor.. ik vind het ook jammer dat de belangstelling daalt. Maar nogmaals dat ligt niet alleen aan WSP of aan de huidige actieve leden. Forums zijn minder populair geworden en dat is al jaren aan de gang. En als de leegloop eenmaal begint, dan zet die door. En voor je het weet, komt het aantal leden onder een bepaalde kritische grens.. en verliest ook de lezer de belangstelling. Gevolg is: minder nieuwe leden. Je bent echt niet de enige die deze dingen signaleert. De hardcore forummers blijven over.. en ja, we kennen elkaars mening zo langzamerhand. Klopt helemaal. Alleen ik vrees dat de enige oplossing is, om erop uit te gaan in real life en reclame te maken voor wspforum.nl.

Ik weet dat er collega's van mij meelezen hier. Alleen.. ze doen niks.. Actief deelnemen aan een politiek debatforum heeft blijkbaar ook een bepaalde drempel.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: za okt 05, 2019 10:15 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3995
Berichten: Intopic
Koester wat we hier nog hebben, want als ik naar onderstaande discussie kijk in 2019 vraag ik mij af hoe het er over een aantal jaren uitziet. Nu weet ik wel dat talkshows voor de kijkcijfers het ergste uit de kast halen, maar als je om je heen kijkt zie je overal het geworstel met volgers.

Viral Video Star Says He Doesn’t Talk To Family Because ‘They’re Irrelevant’
https://www.youtube.com/watch?v=BI0lfO9_BAc



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: za okt 05, 2019 6:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2585
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Koester wat we hier nog hebben, want als ik naar onderstaande discussie kijk in 2019 vraag ik mij af hoe het er over een aantal jaren uitziet. Nu weet ik wel dat talkshows voor de kijkcijfers het ergste uit de kast halen, maar als je om je heen kijkt zie je overal het geworstel met volgers.

Viral Video Star Says He Doesn’t Talk To Family Because ‘They’re Irrelevant’
https://www.youtube.com/watch?v=BI0lfO9_BAc




Ik ken meerdere fora en die fora hebben niet over een gebrek aan deelnemers te klagen.

Is het niet zo dat al die deelnemers die hier ooit waren (en die gedeeltelijk hierboven genoemd zijn) juist zijn afgehaakt vanwege het feit dat dit forum "gekaapt" is door een aantal mensen die haarkloven op het gebied van bronnen en cijfers? En die, net als ik nu constateer, gewoon de discussie vanuit de persoonlijke ervaring en persoonlijke opinie van de anderen misten? Die geen zin meer hadden om bij elke mening die ze plaatsten drie bronnen van CBS of overheid of wat dan ook te moeten plaatsen? Waarna een pagina's lange muggenzifterij over de interpretatie van die cijfers volgt?

Immers, als je een prettige discussiegroep hebt waarin ieders mening gehoord mag worden en gewaardeerd wordt, en waar je bekenden treft om dat mee te delen, waarom zou je dan afhaken?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: za okt 05, 2019 6:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3995
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lies schreef:
Koester wat we hier nog hebben, want als ik naar onderstaande discussie kijk in 2019 vraag ik mij af hoe het er over een aantal jaren uitziet. Nu weet ik wel dat talkshows voor de kijkcijfers het ergste uit de kast halen, maar als je om je heen kijkt zie je overal het geworstel met volgers.

Viral Video Star Says He Doesn’t Talk To Family Because ‘They’re Irrelevant’
https://www.youtube.com/watch?v=BI0lfO9_BAc




Ik ken meerdere fora en die fora hebben niet over een gebrek aan deelnemers te klagen.

Is het niet zo dat al die deelnemers die hier ooit waren (en die gedeeltelijk hierboven genoemd zijn) juist zijn afgehaakt vanwege het feit dat dit forum "gekaapt" is door een aantal mensen die haarkloven op het gebied van bronnen en cijfers? En die, net als ik nu constateer, gewoon de discussie vanuit de persoonlijke ervaring en persoonlijke opinie van de anderen misten? Die geen zin meer hadden om bij elke mening die ze plaatsten drie bronnen van CBS of overheid of wat dan ook te moeten plaatsen? Waarna een pagina's lange muggenzifterij over de interpretatie van die cijfers volgt?

Immers, als je een prettige discussiegroep hebt waarin ieders mening gehoord mag worden en gewaardeerd wordt, en waar je bekenden treft om dat mee te delen, waarom zou je dan afhaken?
Daar zeg wat 'waarin ieders mening gewaardeerd wordt'. Dat ontbrak er hier weleens aan, en dan kon je op je klompen aanvoelen dat iemand een ban aangesmeerd kreeg. Leek op Stand.nl ook vaak een hobby. HvR heeft er een paar op een rij gezet en ik denk dat Osker en Poendert er ook onder vallen. Een stelling van die twee, ik kon er altijd wel smakelijk om lachen, lokte vrijwel direkt reakties uit waar de honden geen brood van lusten, op de persoon en niet op het onderwerp. Ik heb nooit geklaagd, of op rode knoppen gedrukt, maar dat is denk ik de reden dat velen zijn afgehaakt en geen trek hebben om terug te komen. Op den duur ben je er klaar mee en laat je je niet dagelijks meer uitfoeteren.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 32 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Enzo501, Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 34 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling