Het is nu ma okt 14, 2019 1:20 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 17 berichten ] 
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: za aug 31, 2019 7:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2921
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
De belastingdienst heeft geheel eigen regels. Soms lijken die nogal bizar.
Iemand die een hypotheek heeft en bovendien een geldbedrag op de spaarrekening en nog wat aandelen wordt toch aangeslagen voor het laatste deel alsof dat sec vermogen is.
Maar als er bovendien een hypotheekschuld is wordt dat niet in minderring gebracht op het zogenaamde 'eigen vermogen'
dat lijkt me nogal krom.
Wie kan mij helpen deze duistere rekenkunde te verhelderen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: za aug 31, 2019 7:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2584
Berichten: Intopic
Het eigen vermogen van de gemiddelde Nederlander met een koophuis is 90% van de gevallen negatief. Immers, tegenover het spaartegoed van pakweg 15.000 euro, staan een schuld van 150.000 euro, bijvoorbeeld.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: za aug 31, 2019 8:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16995
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
De belastingdienst heeft geheel eigen regels. Soms lijken die nogal bizar.
Iemand die een hypotheek heeft en bovendien een geldbedrag op de spaarrekening en nog wat aandelen wordt toch aangeslagen voor het laatste deel alsof dat sec vermogen is.
Maar als er bovendien een hypotheekschuld is wordt dat niet in minderring gebracht op het zogenaamde 'eigen vermogen'
dat lijkt me nogal krom.

Wie kan mij helpen deze duistere rekenkunde te verhelderen.
Dus schulden maken loont niet meer. Prima.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: di sep 03, 2019 3:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6653
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
De belastingdienst heeft geheel eigen regels. Soms lijken die nogal bizar.
Iemand die een hypotheek heeft en bovendien een geldbedrag op de spaarrekening en nog wat aandelen wordt toch aangeslagen voor het laatste deel alsof dat sec vermogen is.
Maar als er bovendien een hypotheekschuld is wordt dat niet in minderring gebracht op het zogenaamde 'eigen vermogen'
dat lijkt me nogal krom.
Wie kan mij helpen deze duistere rekenkunde te verhelderen.


Dogmatisch behoren allen bestandsdelen van iemands vermogen in box 3 van de inkomstenbelasting. De fiscale wetgever heeft echter besloten het eigenwoningbezit en de daarmee corresponderende schuld over te hevelen naar box 1. Daarmee worden het fictief rendement - de eigenwoningforfait - opgeteld bij het inkomen uit arbeid en onderneming; de kosten met betrekking tot bijvoorbeeld de eigenwoningschuld zoals de rentekosten zijn aftrekbaar. In dit verband spreekt men over de hypotheekrenteaftrek.

Het moge duidelijk zijn dat voor de meeste eigenwoningbezitters het bovenstaande een rendabele aangelegenheid is. En dat is exact wat de fiscale wetgever beoogde: het eigenwoningbezit wordt - hetzij op een perverse wijze - gestimuleerd. Dit heeft bijgedragen aan het ontstaan de kredietcrisis van eind vorig decennium. In antwoord daarop heeft de fiscale wetgever verlangd dat in nieuwe gevallen op de eigenwoningschuld tenminste annuïtair wordt afgelost; voor oude gevallen hanteerde men de zogenoemde 'eerbiedige werking'. Dit op zichzelf verstandig beleid zet de starter op een 2-0 achterstand: de starter ziet zijn leencapaciteit verminderen en tegelijkertijd mag hij wel blijven meebetalen aan de fiscale subsidiëring van aflossingsvrije eigenwoningschulden van de oudere gevallen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: di sep 03, 2019 6:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5526
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
De beste manier om starters te helpen is het door de centrale overheid afdwingen van voldoende ruimte in bestemmingsplannen, en het weghalen van allerlei belemmeringen om buitenlandse bouwers hier een bijdrage te laten leveren. Ik heb wel eens gesuggereerd om hele wijken naar Duitse of Zweedse regels te laten bouwen in plaats van naar Nederlandse, en om vanuit Den Haag (net zoals het bij een poldertje in Zeeland ook bleek te kunnen) grote gebieden aan te wijzen voor de bouw van nieuwe steden.

Er moet evenwicht komen op de woningmarkt. Ja, ook de fiscale behandeling zal over vele tientallen jaren moeten worden afgebouwd als zijnde een gevaarlijke fiscale verslaving.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: di sep 03, 2019 6:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6653
Berichten: Intopic
Kan Rightnow wat meer informatie geven over Zweden en Duitsland?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: di sep 03, 2019 10:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2921
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Mijn probleem met de bizarre berekeningsregels van de belastingdienst is hiermee niet opgelost.
De belasting rekent dat een belastingplichtige vermogen heeft als iemand wat spaargeld en wat andere waarden bezit, zonder rekening te houden met de hypotheekschuld, die mijns inziens in mindering gebracht zou moeten worden van het zogenaamde 'vermogen'.
Maar dat gebeurt dus niet. Dat is toch merkwaardig.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: wo sep 04, 2019 6:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51859
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Mijn probleem met de bizarre berekeningsregels van de belastingdienst is hiermee niet opgelost.
De belasting rekent dat een belastingplichtige vermogen heeft als iemand wat spaargeld en wat andere waarden bezit, zonder rekening te houden met de hypotheekschuld, die mijns inziens in mindering gebracht zou moeten worden van het zogenaamde 'vermogen'.
Maar dat gebeurt dus niet. Dat is toch merkwaardig.


Ben ik met je eens. Ik leerde op school dat het eigen vermogen bestaat uit bezittingen minus schulden.
Nu is een hypotheek natuurlijk niet zomaar een schuld. Een hypotheek betekent doorgaans ook bezit, namelijk van het vastgoed dat je ermee kocht. De waarde van de woning behoort dan weer tot de bezittingen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: wo sep 04, 2019 6:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6653
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Mijn probleem met de bizarre berekeningsregels van de belastingdienst is hiermee niet opgelost.
De belasting rekent dat een belastingplichtige vermogen heeft als iemand wat spaargeld en wat andere waarden bezit, zonder rekening te houden met de hypotheekschuld, die mijns inziens in mindering gebracht zou moeten worden van het zogenaamde 'vermogen'.
Maar dat gebeurt dus niet. Dat is toch merkwaardig.


Nee, omdat de eigenwoningschuld in een andere box zit. Wordt die niet alleen gehanteerd in box 1 doch ook box 3, dan eet men van twee walletjes.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: wo sep 04, 2019 8:57 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 71
Berichten: Intopic
Eigen vermogen heeft niets met inkomensbelasting te maken. Het is een bedrijfseconomisch begrip dat met name voor vennootschappen geldt. Het is samen met vreemd vermogen (o.a. aandeelhouders) onderdeel van het garantievermogen. Je hebt het over een heel ander kader hier.

Bovendien valt het eigen vermogen van een onderneming onder de schulden van die onderneming; aan de eigenaar(s) ervan. Het zou nogal vreemd zijn om die schulden via een of andere U-bocht in de inkomstenbelastingen te verrekenen met... andere schulden.

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: wo sep 04, 2019 10:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2921
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Zolang er geen geloofwaardig en serieus te nemen plan uit de koker van de premier komt zal er niets veranderen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: wo sep 04, 2019 10:23 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2921
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Deze laatste post is op de verkeerde plaats terecht gekomen. Sorry.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: wo sep 04, 2019 10:28 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19706
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Het eigen vermogen van de gemiddelde Nederlander met een koophuis is 90% van de gevallen negatief. Immers, tegenover het spaartegoed van pakweg 15.000 euro, staan een schuld van 150.000 euro, bijvoorbeeld.

Een schuld met onderpand is iets wezenlijks anders dan negatief eigen vermogen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: wo sep 04, 2019 10:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5526
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
P-G schreef:
Kan Rightnow wat meer informatie geven over Zweden en Duitsland?

Wie het interesseert moet het zelf maar uitzoeken. Ik noem deze landen alleen maar omdat ik van Zweden (qua conjunctuur in de bouw) weet dat er even een dip zat (of zit?) in de bouw wat leek te contrasteren met NL. Duitsland had ook niet dezelfde voorgeschiedenis zodat ik ook daar vermoed dat bouwbedrijven mogelijkheden hebben.

Het verbaast mij altijd dat je niet hoort over buitenlandse bouwers. Mijn vermoeden is dat dit alleen voor heel grote projecten meer zin heeft, en dan nog alleen als de wet wordt gewijzigd zodat ze volgens eigen nationale regels mogen bouwen, misschien zelfs cruciale bouwmaterialen uit eigen land meenemen.

Ik laat het hier bij en Elco Brinkman zal er wel niet op zitten wachten... ook betrokken ambtenaren wellicht niet - die immers veel te verliezen hebben als ze al te zeer zich voor de publieke zaak willen inzetten.

Ik zou er een weddenschap op willen afsluiten dat wat er ook gebeurt, ons woningtekort en de problemen van jonge mensen worden niet opgelost. Ik geloof dat dit door belangen en door gebrek aan belangen komt.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: wo sep 04, 2019 1:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2921
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Het eigen vermogen van de gemiddelde Nederlander met een koophuis is 90% van de gevallen negatief. Immers, tegenover het spaartegoed van pakweg 15.000 euro, staan een schuld van 150.000 euro, bijvoorbeeld.

Een schuld met onderpand is iets wezenlijks anders dan negatief eigen vermogen.

Dat is een nuttige redenering.
Maar over het bezit van een woning dient ook belasting betaald te worden, het zogenaamde woningforfait. Dus daar gaat de redenering mijns inziens mank.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: do sep 05, 2019 8:24 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16995
Berichten: Intopic
animo schreef:
Eigen vermogen heeft niets met inkomensbelasting te maken. Het is een bedrijfseconomisch begrip dat met name voor vennootschappen geldt. Het is samen met vreemd vermogen (o.a. aandeelhouders) onderdeel van het garantievermogen. Je hebt het over een heel ander kader hier.

Bovendien valt het eigen vermogen van een onderneming onder de schulden van die onderneming; aan de eigenaar(s) ervan. Het zou nogal vreemd zijn om die schulden via een of andere U-bocht in de inkomstenbelastingen te verrekenen met... andere schulden.
Eigen vermogen is schuld van die onderneming? Dan stel jij dat die eigenaren een vordering hebben op de onderneming. Dat is onjuist. Eigen vermogen is bezittingen minus schulden

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: do sep 05, 2019 8:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 71
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
animo schreef:
Eigen vermogen heeft niets met inkomensbelasting te maken. Het is een bedrijfseconomisch begrip dat met name voor vennootschappen geldt. Het is samen met vreemd vermogen (o.a. aandeelhouders) onderdeel van het garantievermogen. Je hebt het over een heel ander kader hier.

Bovendien valt het eigen vermogen van een onderneming onder de schulden van die onderneming; aan de eigenaar(s) ervan. Het zou nogal vreemd zijn om die schulden via een of andere U-bocht in de inkomstenbelastingen te verrekenen met... andere schulden.
Eigen vermogen is schuld van die onderneming? Dan stel jij dat die eigenaren een vordering hebben op de onderneming. Dat is onjuist. Eigen vermogen is bezittingen minus schulden


...binnen een onderneming. (Heeft dus niets met inkomstenbelasting te maken; dat was het punt.) Op de balans verschijnt het eigen vermogen in de passiva, niet de activa.

Hoe dan ook, de OP maakt er een potje van door bedrijfseconomie te verwarren met inkomstenbelasting en die verwarring toe te schrijven aan het belastingstelsel.

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 17 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot], Hume, Majestic-12 [Bot] en 106 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling