Het is nu vr okt 18, 2019 8:03 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 70 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: vr aug 02, 2019 5:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6862
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Einstein schreef:
HvR schreef:
Als je in NL een burka wil dragen, heb je hier niks te zoeken.

De praktijk is echter dat er misschien een bekeuring wordt uitgedeeld maar verder niets.

Kwaaisteniet laat zich weer eens kennen als een echte intrigant.... :rolleyes:


Mwa ik beschouw het opfokken van tegenstellingen tussen bevolkingsgroepen als "intrigant". Wilders is de intrigant, niet kwaaisteniet. Natuurlijk is dit een overtreding en geen misdrijf. De enige reden, waarom deze wet voor de meeste mensen aanvaardbaar is, is dat we liever geen onherkenbare personen in de klas, in het OV of in de openbare ruimtes willen. Integraalhelmen en bivakmutsen zijn óók verboden in deze wet.


Als we het van die helmen en bivak mutsen terecht vinden, is het van de burka ook terecht.
Precies om die reden: we houden niet van mensen die iets te verbergen hebben in onze open samenleving.

Wilders heeft dus gelijk en Kwaaisteniet is een vieze intrigant die er (weer) een drama van probeert te maken, wat het gewoon niet is.... :rolleyes:

Wilders heeft niet gelijk want hij wil alleen boerka (en zelfs hoofddoekjes) verbieden. En waarom zit jij kwaaisteniet eigenlijk 2x uit te maken voor intrigant in een antwoord aan mij ? Zonder op mijn tekst te antwoorden ?

Voor straf herhaal ik deze.. die was namelijk bedoeld als antwoord op de OP van kwaaisteniet.. en ik laat dat antwoord niet door jou doordraaien, met allerlei gekift en gore beledigingen aan het adres van iemand anders..

Einstein schreef:
Een burgeraanhouding kán wel bij een overtreding (behalve bij wegenverkeerswet), maar een burgeraanhouding op eigen initiatief betekent in dit geval nog niet direkt een overtreding door de dame in kwestie. Politie of OV-personeel moet de verbalisant(e) éérst aanspreken en een keus geven om te vertrekken, of de gezichtsbedekking af te doen. Weigert ze dat, dan is er pas een wetsovertreding.

In de praktijk betekent dit, dat een burgeraanhouding vooraf zelden van toepassing is.. want de overtreding of heterdaad is er nog niet op het moment van de aanhouding, dus geweld (zoals naar de grond werken) of vrijheidsbeperking (dwang, vasthouden) zijn niet toegestaan. Integendeel: waarschijnlijk zal de politie de burger beboeten of aanhouden, zeker wanneer de burger ongeoorloofd geweld heeft gebruikt.

Afbeelding

Dank @baedeker voor de bron. Deze uitleg staat in een van de reacties en komt uit deze politie-verordening.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: vr aug 02, 2019 5:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9496
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
HvR schreef:
Einstein schreef:


Mwa ik beschouw het opfokken van tegenstellingen tussen bevolkingsgroepen als "intrigant". Wilders is de intrigant, niet kwaaisteniet. Natuurlijk is dit een overtreding en geen misdrijf. De enige reden, waarom deze wet voor de meeste mensen aanvaardbaar is, is dat we liever geen onherkenbare personen in de klas, in het OV of in de openbare ruimtes willen. Integraalhelmen en bivakmutsen zijn óók verboden in deze wet.


Als we het van die helmen en bivak mutsen terecht vinden, is het van de burka ook terecht.
Precies om die reden: we houden niet van mensen die iets te verbergen hebben in onze open samenleving.

Wilders heeft dus gelijk en Kwaaisteniet is een vieze intrigant die er (weer) een drama van probeert te maken, wat het gewoon niet is.... :rolleyes:

Wilders heeft niet gelijk want hij wil alleen boerka (en zelfs hoofddoekjes) verbieden. En waarom zit jij kwaaisteniet eigenlijk 2x uit te maken voor intrigant in een antwoord aan mij ? Zonder op mijn tekst te antwoorden ?

Voor straf herhaal ik deze.. die was namelijk bedoeld als antwoord op de OP van kwaaisteniet.. en ik laat dat antwoord niet door jou doordraaien, met allerlei gekift en gore beledigingen aan het adres van iemand anders..

Einstein schreef:
Een burgeraanhouding kán wel bij een overtreding (behalve bij wegenverkeerswet), maar een burgeraanhouding op eigen initiatief betekent in dit geval nog niet direkt een overtreding door de dame in kwestie. Politie of OV-personeel moet de verbalisant(e) éérst aanspreken en een keus geven om te vertrekken, of de gezichtsbedekking af te doen. Weigert ze dat, dan is er pas een wetsovertreding.

In de praktijk betekent dit, dat een burgeraanhouding vooraf zelden van toepassing is.. want de overtreding of heterdaad is er nog niet op het moment van de aanhouding, dus geweld (zoals naar de grond werken) of vrijheidsbeperking (dwang, vasthouden) zijn niet toegestaan. Integendeel: waarschijnlijk zal de politie de burger beboeten of aanhouden, zeker wanneer de burger ongeoorloofd geweld heeft gebruikt.

Afbeelding

Dank @baedeker voor de bron. Deze uitleg staat in een van de reacties en komt uit deze politie-verordening.


Je verbeeldt je weer iets.... Mijn inbreng #17 was algemeen gesteld en niet aan jou persoonlijk gericht.

Jij reageert vanaf #19 op mij. Dat mag, maar draai de boel niet om.
Al helemaal met gedram om op jouw ‘geweldige’ inbreng in te gaan, waar in praktijk helemaal niets van terecht zal komen.
Zelfs de politie zal overtreders niet of nauwelijks aanpakken....

Wilders heeft echter gelijk om hier een punt van te maken, net als van bivakmutsen en integraalhelmen, en Kwaaisteniet is een drama-queen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: vr aug 02, 2019 5:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51923
Berichten: Intopic
Voor mij zijn er twee redenen:

1. de veiligheid. Ik moet mensen kunnen zien, in de ogen kunnen kijken en de lichaamstaal inclusief mimiek kunnen lezen.

2. Integratie. Ik moet met mensen kunnen communicieren, in de ogen kunnen kijken en de lichaamstaal inclusief mimiek kunnen lezen.

Ik verlang geen assimilatie, wel integratie. Je doet mee aan de Nederlandse samenleving, ik niet aan de Islamitische. Rekening houden doe je met elkaar. Vandaar dat ik geen assimilatie eis. Maar ik verlang wel dat mensen zich in het openbaar aansluiting zoeken bij de Nederlandse samenleving.
En dat kan prima. Kijk naar de Molukkers en Indo's. De leven in de Nederlandse samenleving, doen prima mee en eisen geen sharia of wat dan ook, maar leven als zij niet direct meedoen aan de Nederlandse samenleving, ook hun eigen cultuur, zonder te botsen. Een cultuur waar overigens ook de Nederlanders van harte welkom zijn.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: vr aug 02, 2019 5:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9496
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Voor mij zijn er twee redenen:

1. de veiligheid. Ik moet mensen kunnen zien, in de ogen kunnen kijken en de lichaamstaal inclusief mimiek kunnen lezen.

2. Integratie. Ik moet met mensen kunnen communicieren, in de ogen kunnen kijken en de lichaamstaal inclusief mimiek kunnen lezen.

Ik verlang geen assimilatie, wel integratie. Je doet mee aan de Nederlandse samenleving, ik niet aan de Islamitische. Rekening houden doe je met elkaar. Vandaar dat ik geen assimilatie eis. Maar ik verlang wel dat mensen zich in het openbaar aansluiting zoeken bij de Nederlandse samenleving.
En dat kan prima. Kijk naar de Molukkers en Indo's. De leven in de Nederlandse samenleving, doen prima mee en eisen geen sharia of wat dan ook, maar leven als zij niet direct meedoen aan de Nederlandse samenleving, ook hun eigen cultuur, zonder te botsen. Een cultuur waar overigens ook de Nederlanders van harte welkom zijn.


Zo is het ook, niets aan toe te voegen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: do aug 08, 2019 8:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7617
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Einstein schreef:
HvR schreef:
Als je in NL een burka wil dragen, heb je hier niks te zoeken.

De praktijk is echter dat er misschien een bekeuring wordt uitgedeeld maar verder niets.

Kwaaisteniet laat zich weer eens kennen als een echte intrigant.... :rolleyes:


Mwa ik beschouw het opfokken van tegenstellingen tussen bevolkingsgroepen als "intrigant". Wilders is de intrigant, niet kwaaisteniet. Natuurlijk is dit een overtreding en geen misdrijf. De enige reden, waarom deze wet voor de meeste mensen aanvaardbaar is, is dat we liever geen onherkenbare personen in de klas, in het OV of in de openbare ruimtes willen. Integraalhelmen en bivakmutsen zijn óók verboden in deze wet.


Als we het van die helmen en bivak mutsen terecht vinden, is het van de burka ook terecht.
Precies om die reden: we houden niet van mensen die iets te verbergen hebben in onze open samenleving.


Inderdaad ,naturisten mogen ook niet naakt op straat lopen.
Een geloof of levensovertuiging kent hier ook zijn grenzen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: zo aug 11, 2019 11:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 20, 2013 7:32 pm
Berichten: 629
Berichten: Intopic
Kunnen we ons niet beter focussen op slachtofferloze overtredingen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: zo aug 11, 2019 11:27 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17012
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Raya schreef:
Voor mij zijn er twee redenen:

1. de veiligheid. Ik moet mensen kunnen zien, in de ogen kunnen kijken en de lichaamstaal inclusief mimiek kunnen lezen.

2. Integratie. Ik moet met mensen kunnen communicieren, in de ogen kunnen kijken en de lichaamstaal inclusief mimiek kunnen lezen.

Ik verlang geen assimilatie, wel integratie. Je doet mee aan de Nederlandse samenleving, ik niet aan de Islamitische. Rekening houden doe je met elkaar. Vandaar dat ik geen assimilatie eis. Maar ik verlang wel dat mensen zich in het openbaar aansluiting zoeken bij de Nederlandse samenleving.
En dat kan prima. Kijk naar de Molukkers en Indo's. De leven in de Nederlandse samenleving, doen prima mee en eisen geen sharia of wat dan ook, maar leven als zij niet direct meedoen aan de Nederlandse samenleving, ook hun eigen cultuur, zonder te botsen. Een cultuur waar overigens ook de Nederlanders van harte welkom zijn.


Zo is het ook, niets aan toe te voegen.
Ik wel. Wetten bedenken zonder handhaving omdat je hebt vastgelegd in een regeerakkoord is symboolpolitiek. De politie komt niet want overbelast, net als justitie.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: zo aug 11, 2019 1:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51923
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
HvR schreef:
Raya schreef:
Voor mij zijn er twee redenen:

1. de veiligheid. Ik moet mensen kunnen zien, in de ogen kunnen kijken en de lichaamstaal inclusief mimiek kunnen lezen.

2. Integratie. Ik moet met mensen kunnen communicieren, in de ogen kunnen kijken en de lichaamstaal inclusief mimiek kunnen lezen.

Ik verlang geen assimilatie, wel integratie. Je doet mee aan de Nederlandse samenleving, ik niet aan de Islamitische. Rekening houden doe je met elkaar. Vandaar dat ik geen assimilatie eis. Maar ik verlang wel dat mensen zich in het openbaar aansluiting zoeken bij de Nederlandse samenleving.
En dat kan prima. Kijk naar de Molukkers en Indo's. De leven in de Nederlandse samenleving, doen prima mee en eisen geen sharia of wat dan ook, maar leven als zij niet direct meedoen aan de Nederlandse samenleving, ook hun eigen cultuur, zonder te botsen. Een cultuur waar overigens ook de Nederlanders van harte welkom zijn.


Zo is het ook, niets aan toe te voegen.
Ik wel. Wetten bedenken zonder handhaving omdat je hebt vastgelegd in een regeerakkoord is symboolpolitiek. De politie komt niet want overbelast, net als justitie.


Den Haag kende gister een protestdemonstratie van boerkadraagsters / dragers? Den Haag kent ook een verordening dat protesteren met gezichtsbedekking niet is toegestaan, maar werd speciaal voor die gelegenheid tuidelijk opgeschort.
Iemand met een bivakmuts werd wel opgepakt.

Ik adviseer iedereen die anoniem wil demonstreren, voortaan in boerka te gaan.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: zo aug 11, 2019 8:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9496
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
HvR schreef:


Zo is het ook, niets aan toe te voegen.
Ik wel. Wetten bedenken zonder handhaving omdat je hebt vastgelegd in een regeerakkoord is symboolpolitiek. De politie komt niet want overbelast, net als justitie.


Den Haag kende gister een protestdemonstratie van boerkadraagsters / dragers? Den Haag kent ook een verordening dat protesteren met gezichtsbedekking niet is toegestaan, maar werd speciaal voor die gelegenheid tuidelijk opgeschort.
Iemand met een bivakmuts werd wel opgepakt.

Ik adviseer iedereen die anoniem wil demonstreren, voortaan in boerka te gaan.


Een schandalige vertoning was het, waarvoor de agenten ook geen verklaring konden geven.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: zo aug 11, 2019 9:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9496
Berichten: Intopic

Protesten in Iran tegen hoofddoek houden aan, 'straffen worden extremer'

Sinds enkele jaren is er in Iran een protestbeweging tegen de verplichte hoofddoek. De groep vrouwen die tegen de strenge kledingvoorschriften strijdt, wil zelf kunnen kiezen wat ze dragen. Het Iraanse regime pakt deze vrouwen steeds harder aan met extreme straffen, zegt Peyman Jafari, historicus aan de Universiteit van Amsterdam. Sommigen worden veroordeeld tot meer dan 20 jaar gevangenisstraf.

"De straffen zijn recent extremer geworden. De staat reageert repressief op deze groep vrouwen", zegt Jafari. "Recentelijk kregen drie vrouwen hoge straffen." Deze vrouwen deelden op Internationale Vrouwendag (8 maart) bloemen uit aan vrouwen in de metro van Teheran, zonder een hoofddoek te dragen. Twee van hen zijn veroordeeld tot 16 jaar gevangenisstraf. De derde vrouw wacht 23 jaar cel.


https://nos.nl/artikel/2297168-proteste ... remer.html

Wat een contrast met die kopvod-dragende spoken hier in NL, die protesteren omdat ze zogenaamd vrij willen zijn om te dragen wat zij willen.... :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: zo aug 11, 2019 10:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6862
Berichten: Intopic
HvR schreef:

Protesten in Iran tegen hoofddoek houden aan, 'straffen worden extremer'

Sinds enkele jaren is er in Iran een protestbeweging tegen de verplichte hoofddoek. De groep vrouwen die tegen de strenge kledingvoorschriften strijdt, wil zelf kunnen kiezen wat ze dragen. Het Iraanse regime pakt deze vrouwen steeds harder aan met extreme straffen, zegt Peyman Jafari, historicus aan de Universiteit van Amsterdam. Sommigen worden veroordeeld tot meer dan 20 jaar gevangenisstraf.

"De straffen zijn recent extremer geworden. De staat reageert repressief op deze groep vrouwen", zegt Jafari. "Recentelijk kregen drie vrouwen hoge straffen." Deze vrouwen deelden op Internationale Vrouwendag (8 maart) bloemen uit aan vrouwen in de metro van Teheran, zonder een hoofddoek te dragen. Twee van hen zijn veroordeeld tot 16 jaar gevangenisstraf. De derde vrouw wacht 23 jaar cel.


https://nos.nl/artikel/2297168-proteste ... remer.html

Wat een contrast met die kopvod-dragende spoken hier in NL, die protesteren omdat ze zogenaamd vrij willen zijn om te dragen wat zij willen.... :rolleyes:

Contrast ? ik zie ook overeenkomsten.. Beide demonstraties zijn georganiseerd door vrouwen, wegens een kledingvoorschrift door de overheid. In beide landen demonstreren er vrouwen met het argument, dat de keuze vrij zou moeten zijn. In het ene land deelt men bizarre gevangenisstraffen uit aan de dames die ertegen zijn, in het andere land beboet men de dames die ertegen zijn. Alleen de sanctie verschilt. Ja ok.. ik ben blij dat ik niet in Iran woon.. en ik ben tegen voorschrift door de man, of door de familie.. alleen sommige nikab-draagsters geven zelf aan, dat het dragen van een nikab voor hen een persoonlijke keuze is. Ik denk dat ongeveer de helft van de dames die in Nederland een nikab dragen, in Amsterdam liepen te demonstreren. Precies om die reden.

Amnesty schrijft

"Amnesty International meent dat het aan elke individuele vrouw zelf is om, vrij van dwang en druk, te bepalen of, en zo ja op welke wijze, zij uiting wil geven aan haar mening, of godsdienstige of levensbeschouwelijke overtuiging. Dat recht is gegarandeerd in internationale mensenrechtenverdragen."



Het boerka-verbod treft alle nikab- en boerka-draagsters, ook diegenen die zelf ervoor kiezen. In Iran treft de verplichting vrouwen die een joodse, of christelijke religie aanhangen. Daarom zijn er zo weinig joden en christenen over in Iran. Ik ben het dus helemaal eens met de critici in Iran. En ik ben het óók eens met de protesten tegen het verbod hier. Misschien is het Nederlandse verbod bevrijdend voor bepaalde vrouwen, die zich onder dwang bedekken.. maar het is een domper op de vrijheid voor diegenen, die een nikab willen dragen uit overtuiging. Het mes snijdt aan twee kanten.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: ma aug 12, 2019 7:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51923
Berichten: Intopic
In Nederland gaat het niet om een burkaverbod maar een verbod op gezichtsbedekking in bepaalde situaties.

In Nederland gaat het niet om de religie, maar om de veiligheid. Los van wat de bedoeling van de PVV is geweest, want die is niet inde wet opgenomen.

In Nederland worden de burka en de niqab meest gedragen door autochtone bekeerlingen die m.i. het spoor een beetje erg bijster zijn. Iets wat vaak gebeurt bij bekeerlingen, zoals ook bij ex-rokers, die het meest fanatiek worden bij het verbieden van roken (voorbeeldje, Enzo, geen discussie-onderwerp).

Gezien het feit dat in veel Islamitische landen er geen verplichting is het gezicht te bedekken en in een aantal landen de burka en niqab zelfs verboden zijn, kan niet worden volgehouden dat het de Islam is die deze dingen voorschrijft. Daarmee vervalt het religieuze argument om ze te dragen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: di aug 13, 2019 8:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7617
Berichten: Intopic
Raya schreef:
In Nederland gaat het niet om een burkaverbod maar een verbod op gezichtsbedekking in bepaalde situaties.

In Nederland gaat het niet om de religie, maar om de veiligheid. Los van wat de bedoeling van de PVV is geweest, want die is niet inde wet opgenomen.

In Nederland worden de burka en de niqab meest gedragen door autochtone bekeerlingen die m.i. het spoor een beetje erg bijster zijn. Iets wat vaak gebeurt bij bekeerlingen, zoals ook bij ex-rokers, die het meest fanatiek worden bij het verbieden van roken (voorbeeldje, Enzo, geen discussie-onderwerp).

Gezien het feit dat in veel Islamitische landen er geen verplichting is het gezicht te bedekken en in een aantal landen de burka en niqab zelfs verboden zijn, kan niet worden volgehouden dat het de Islam is die deze dingen voorschrijft. Daarmee vervalt het religieuze argument om ze te dragen.


Religieuze en ideologische argumenten zijn nooit geldig geweest voor" alles kan met kleding".
Naakt lopen in het openbaar is voor naturisten al lang verboden.
Ook SM kleding in alle vormen, kun je niet dragen in het openbaar
Daarom met een boerka zijn mensen niet meer te herkennen en een gevaar voor de openbare orde
Het lijkt me dat er al een wet bestaat die de grenzen aangeeft wat toelaatbaar is in de openbare ruimte.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: di aug 13, 2019 9:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9496
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
HvR schreef:

Protesten in Iran tegen hoofddoek houden aan, 'straffen worden extremer'

Sinds enkele jaren is er in Iran een protestbeweging tegen de verplichte hoofddoek. De groep vrouwen die tegen de strenge kledingvoorschriften strijdt, wil zelf kunnen kiezen wat ze dragen. Het Iraanse regime pakt deze vrouwen steeds harder aan met extreme straffen, zegt Peyman Jafari, historicus aan de Universiteit van Amsterdam. Sommigen worden veroordeeld tot meer dan 20 jaar gevangenisstraf.

"De straffen zijn recent extremer geworden. De staat reageert repressief op deze groep vrouwen", zegt Jafari. "Recentelijk kregen drie vrouwen hoge straffen." Deze vrouwen deelden op Internationale Vrouwendag (8 maart) bloemen uit aan vrouwen in de metro van Teheran, zonder een hoofddoek te dragen. Twee van hen zijn veroordeeld tot 16 jaar gevangenisstraf. De derde vrouw wacht 23 jaar cel.


https://nos.nl/artikel/2297168-proteste ... remer.html

Wat een contrast met die kopvod-dragende spoken hier in NL, die protesteren omdat ze zogenaamd vrij willen zijn om te dragen wat zij willen.... :rolleyes:

Contrast ? ik zie ook overeenkomsten.. Beide demonstraties zijn georganiseerd door vrouwen, wegens een kledingvoorschrift door de overheid. In beide landen demonstreren er vrouwen met het argument, dat de keuze vrij zou moeten zijn. In het ene land deelt men bizarre gevangenisstraffen uit aan de dames die ertegen zijn, in het andere land beboet men de dames die ertegen zijn. Alleen de sanctie verschilt. Ja ok.. ik ben blij dat ik niet in Iran woon.. en ik ben tegen voorschrift door de man, of door de familie.. alleen sommige nikab-draagsters geven zelf aan, dat het dragen van een nikab voor hen een persoonlijke keuze is. Ik denk dat ongeveer de helft van de dames die in Nederland een nikab dragen, in Amsterdam liepen te demonstreren. Precies om die reden.

Amnesty schrijft

"Amnesty International meent dat het aan elke individuele vrouw zelf is om, vrij van dwang en druk, te bepalen of, en zo ja op welke wijze, zij uiting wil geven aan haar mening, of godsdienstige of levensbeschouwelijke overtuiging. Dat recht is gegarandeerd in internationale mensenrechtenverdragen."



Het boerka-verbod treft alle nikab- en boerka-draagsters, ook diegenen die zelf ervoor kiezen. In Iran treft de verplichting vrouwen die een joodse, of christelijke religie aanhangen. Daarom zijn er zo weinig joden en christenen over in Iran. Ik ben het dus helemaal eens met de critici in Iran. En ik ben het óók eens met de protesten tegen het verbod hier. Misschien is het Nederlandse verbod bevrijdend voor bepaalde vrouwen, die zich onder dwang bedekken.. maar het is een domper op de vrijheid voor diegenen, die een nikab willen dragen uit overtuiging. Het mes snijdt aan twee kanten.


Met dit nihilistische geleuter van jou en van Amnesty zet je voor het gemak een open, vrije samenleving op een (1) lijn met een islamitische dictatuur…. Knettergek.

In Iran proberen vrouwen zich te bevrijden van een stel islamitische fundamentalisten terwijl hier in NL een integraalhelm of een bivakmuts ook gewoon niet mogen. En nu dus een boerka ook niet. Hoe simpel kan het zijn ? Kwestie van een open omgang met elkaar maar zoals je kunt zien in het eerdere filmpje, willen deze spoken helemaal geen openheid of omgang. Weg ermee, naar Iran ofzo. :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: di aug 13, 2019 5:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 4035
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Einstein schreef:
HvR schreef:

Protesten in Iran tegen hoofddoek houden aan, 'straffen worden extremer'

Sinds enkele jaren is er in Iran een protestbeweging tegen de verplichte hoofddoek. De groep vrouwen die tegen de strenge kledingvoorschriften strijdt, wil zelf kunnen kiezen wat ze dragen. Het Iraanse regime pakt deze vrouwen steeds harder aan met extreme straffen, zegt Peyman Jafari, historicus aan de Universiteit van Amsterdam. Sommigen worden veroordeeld tot meer dan 20 jaar gevangenisstraf.

"De straffen zijn recent extremer geworden. De staat reageert repressief op deze groep vrouwen", zegt Jafari. "Recentelijk kregen drie vrouwen hoge straffen." Deze vrouwen deelden op Internationale Vrouwendag (8 maart) bloemen uit aan vrouwen in de metro van Teheran, zonder een hoofddoek te dragen. Twee van hen zijn veroordeeld tot 16 jaar gevangenisstraf. De derde vrouw wacht 23 jaar cel.


https://nos.nl/artikel/2297168-proteste ... remer.html

Wat een contrast met die kopvod-dragende spoken hier in NL, die protesteren omdat ze zogenaamd vrij willen zijn om te dragen wat zij willen.... :rolleyes:

Contrast ? ik zie ook overeenkomsten.. Beide demonstraties zijn georganiseerd door vrouwen, wegens een kledingvoorschrift door de overheid. In beide landen demonstreren er vrouwen met het argument, dat de keuze vrij zou moeten zijn. In het ene land deelt men bizarre gevangenisstraffen uit aan de dames die ertegen zijn, in het andere land beboet men de dames die ertegen zijn. Alleen de sanctie verschilt. Ja ok.. ik ben blij dat ik niet in Iran woon.. en ik ben tegen voorschrift door de man, of door de familie.. alleen sommige nikab-draagsters geven zelf aan, dat het dragen van een nikab voor hen een persoonlijke keuze is. Ik denk dat ongeveer de helft van de dames die in Nederland een nikab dragen, in Amsterdam liepen te demonstreren. Precies om die reden.

Amnesty schrijft

"Amnesty International meent dat het aan elke individuele vrouw zelf is om, vrij van dwang en druk, te bepalen of, en zo ja op welke wijze, zij uiting wil geven aan haar mening, of godsdienstige of levensbeschouwelijke overtuiging. Dat recht is gegarandeerd in internationale mensenrechtenverdragen."



Het boerka-verbod treft alle nikab- en boerka-draagsters, ook diegenen die zelf ervoor kiezen. In Iran treft de verplichting vrouwen die een joodse, of christelijke religie aanhangen. Daarom zijn er zo weinig joden en christenen over in Iran. Ik ben het dus helemaal eens met de critici in Iran. En ik ben het óók eens met de protesten tegen het verbod hier. Misschien is het Nederlandse verbod bevrijdend voor bepaalde vrouwen, die zich onder dwang bedekken.. maar het is een domper op de vrijheid voor diegenen, die een nikab willen dragen uit overtuiging. Het mes snijdt aan twee kanten.


Met dit nihilistische geleuter van jou en van Amnesty zet je voor het gemak een open, vrije samenleving op een (1) lijn met een islamitische dictatuur…. Knettergek.

In Iran proberen vrouwen zich te bevrijden van een stel islamitische fundamentalisten terwijl hier in NL een integraalhelm of een bivakmuts ook gewoon niet mogen. En nu dus een boerka ook niet. Hoe simpel kan het zijn ? Kwestie van een open omgang met elkaar maar zoals je kunt zien in het eerdere filmpje, willen deze spoken helemaal geen openheid of omgang. Weg ermee, naar Iran ofzo. :rolleyes:


Toen ik in een ander draadje iets een "hol verwijt" noemde kwam me dat op heftige kritiek te staan
HVR deed daarbij ook nog een duit in het zakje
Zelf vind ik "nihilistisch geleuter" en "knettergek" toch echt tientallen malen erger

Buiten dat ging de vergelijking van Einstein voor zover ik kon zien in de eerste plaats tussen demonstrerende vrouwen met andere demonstrerende vrouwen
En waar hij er zelfs expliciet bij zet dat hij niet in Iran wenst te wonen, is dus zeer duidelijk dat die landen niet door Einstein op 1 lijn gezet werden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: di aug 13, 2019 7:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9496
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
HvR schreef:
Einstein schreef:

Contrast ? ik zie ook overeenkomsten.. Beide demonstraties zijn georganiseerd door vrouwen, wegens een kledingvoorschrift door de overheid. In beide landen demonstreren er vrouwen met het argument, dat de keuze vrij zou moeten zijn. In het ene land deelt men bizarre gevangenisstraffen uit aan de dames die ertegen zijn, in het andere land beboet men de dames die ertegen zijn. Alleen de sanctie verschilt. Ja ok.. ik ben blij dat ik niet in Iran woon.. en ik ben tegen voorschrift door de man, of door de familie.. alleen sommige nikab-draagsters geven zelf aan, dat het dragen van een nikab voor hen een persoonlijke keuze is. Ik denk dat ongeveer de helft van de dames die in Nederland een nikab dragen, in Amsterdam liepen te demonstreren. Precies om die reden.

Amnesty schrijft

"Amnesty International meent dat het aan elke individuele vrouw zelf is om, vrij van dwang en druk, te bepalen of, en zo ja op welke wijze, zij uiting wil geven aan haar mening, of godsdienstige of levensbeschouwelijke overtuiging. Dat recht is gegarandeerd in internationale mensenrechtenverdragen."



Het boerka-verbod treft alle nikab- en boerka-draagsters, ook diegenen die zelf ervoor kiezen. In Iran treft de verplichting vrouwen die een joodse, of christelijke religie aanhangen. Daarom zijn er zo weinig joden en christenen over in Iran. Ik ben het dus helemaal eens met de critici in Iran. En ik ben het óók eens met de protesten tegen het verbod hier. Misschien is het Nederlandse verbod bevrijdend voor bepaalde vrouwen, die zich onder dwang bedekken.. maar het is een domper op de vrijheid voor diegenen, die een nikab willen dragen uit overtuiging. Het mes snijdt aan twee kanten.


Met dit nihilistische geleuter van jou en van Amnesty zet je voor het gemak een open, vrije samenleving op een (1) lijn met een islamitische dictatuur…. Knettergek.

In Iran proberen vrouwen zich te bevrijden van een stel islamitische fundamentalisten terwijl hier in NL een integraalhelm of een bivakmuts ook gewoon niet mogen. En nu dus een boerka ook niet. Hoe simpel kan het zijn ? Kwestie van een open omgang met elkaar maar zoals je kunt zien in het eerdere filmpje, willen deze spoken helemaal geen openheid of omgang. Weg ermee, naar Iran ofzo. :rolleyes:


Toen ik in een ander draadje iets een "hol verwijt" noemde kwam me dat op heftige kritiek te staan
HVR deed daarbij ook nog een duit in het zakje
Zelf vind ik "nihilistisch geleuter" en "knettergek" toch echt tientallen malen erger

Buiten dat ging de vergelijking van Einstein voor zover ik kon zien in de eerste plaats tussen demonstrerende vrouwen met andere demonstrerende vrouwen
En waar hij er zelfs expliciet bij zet dat hij niet in Iran wenst te wonen, is dus zeer duidelijk dat die landen niet door Einstein op 1 lijn gezet werden


Misschien niet om te wonen, maar voor het overige dus wel.... :rolleyes:

Verbazing- / Zorgwekkend dat het verschil niet meer wordt herkend tussen mensen daar die onderdrukt worden en een stel spoken hier dat zich niet wenst aan te passen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: di aug 13, 2019 8:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6862
Berichten: Intopic
Dank Wisp, het meeste wat ik wilde antwoorden is al gezegd :ok:

HvR schreef:
Wisp schreef:
HvR schreef:
Met dit nihilistische geleuter van jou en van Amnesty zet je voor het gemak een open, vrije samenleving op een (1) lijn met een islamitische dictatuur…. Knettergek.

In Iran proberen vrouwen zich te bevrijden van een stel islamitische fundamentalisten terwijl hier in NL een integraalhelm of een bivakmuts ook gewoon niet mogen. En nu dus een boerka ook niet. Hoe simpel kan het zijn ? Kwestie van een open omgang met elkaar maar zoals je kunt zien in het eerdere filmpje, willen deze spoken helemaal geen openheid of omgang. Weg ermee, naar Iran ofzo. :rolleyes:


Toen ik in een ander draadje iets een "hol verwijt" noemde kwam me dat op heftige kritiek te staan
HVR deed daarbij ook nog een duit in het zakje
Zelf vind ik "nihilistisch geleuter" en "knettergek" toch echt tientallen malen erger

Buiten dat ging de vergelijking van Einstein voor zover ik kon zien in de eerste plaats tussen demonstrerende vrouwen met andere demonstrerende vrouwen
En waar hij er zelfs expliciet bij zet dat hij niet in Iran wenst te wonen, is dus zeer duidelijk dat die landen niet door Einstein op 1 lijn gezet werden


Misschien niet om te wonen, maar voor het overige dus wel.... :rolleyes:

Nee hoor, ik heb hierboven mijn steun uitgesproken voor de acties van de Iraanse vrouwen.

Citaat:
Verbazing- / Zorgwekkend dat het verschil niet meer wordt herkend tussen mensen daar die onderdrukt worden en een stel spoken hier dat zich niet wenst aan te passen.

Een paar honderd nikab-draagsters in Nederland ervaren deze wet blijkbaar óók als vrijheidsbeperkend en onderdrukkend. Dat is niet mijn mening, dat is een feit.

Jij bent ook voor een hoofddoekjes-verbod ?

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: di aug 13, 2019 9:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17012
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Ik wel. Wetten bedenken zonder handhaving omdat je hebt vastgelegd in een regeerakkoord is symboolpolitiek. De politie komt niet want overbelast, net als justitie.


Den Haag kende gister een protestdemonstratie van boerkadraagsters / dragers? Den Haag kent ook een verordening dat protesteren met gezichtsbedekking niet is toegestaan, maar werd speciaal voor die gelegenheid tuidelijk opgeschort.
Iemand met een bivakmuts werd wel opgepakt.

Ik adviseer iedereen die anoniem wil demonstreren, voortaan in boerka te gaan.


Een schandalige vertoning was het, waarvoor de agenten ook geen verklaring konden geven.
De meest schandalige vertoning komt van de politiek: zoek het lekker zelf uit, handhaving heeft geen prioriteit.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: di aug 13, 2019 9:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4003
Berichten: Intopic
Verdorie Erdal Balci dacht ik tijdens het lezen van onderstaande column met een verwijzing naar de volleybal Wilson in de film Cast Away, waarin Tom Hanks het presteerde om mij te laten huilen om een volleybal.

Wilson's Departure - Cast Away
https://www.youtube.com/watch?v=GGp03lY3_pc



Maar Balci weet waarover hij praat en kan het bijzonder mooi verwoorden:

Laat je gezicht zien in godsnaam, opdat wij van jou kunnen houden
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b6ed4b86/

Chuck had op het onbewoonde eiland, waar hij na een vliegtuigcrash was gestrand, zolang met de stok op het houtstukje gewreven dat zijn hand ging bloeden. Hij drukte zijn bloed op de volleybal, voorzag de bal van een gezicht door er twee oogjes, een mond en twee wenkbrauwen op te tekenen, noemde het ding Wilson en ging vervolgens van hem houden. Zo gaat het in de film Cast Away. Boerkadraagsters doorlopen exact het tegenovergestelde proces. Hun gezichten worden vakkundig weggewist, met als doel de liefde uit hun buurt te houden.
(…..)
Het valt me zwaar om mijn kalmte te bewaren in deze discussie, niet vanwege die scène in het zwembad, maar vooral ook omdat ik meerdere tantes heb zien worstelen in de nikab en hun strijd om zich er van te bevrijden van dichtbij heb meegemaakt. Ik weet sinds mijn kindertijd dat gezichtsbedekkende stof als het ultieme doel heeft om de vrouw zodanig te kleineren dat ze uit zichzelf afstand doet van haar persoonlijkheid en haar identiteit. De vrouw wordt daarmee gereduceerd tot een ‘gezichtloze’, een nieuw soort wezen dat in de hele natuur niet voorkomt.

Om terug te komen op de volleybal Wilson in de film Cast Away, het lukt Chuck na vier jaar op dat onbewoonde eiland om een vlot te bouwen en de oversteek naar huis te wagen.
Tijdens die reis valt Wilson in de zee en ondanks alle pogingen van Chuck, drijft de bal met de mond, de oogjes en de wenkbrauwen weg van hem. Hartverscheurend is dan het huilen van Chuck die door een gezicht te tekenen op een bal van dat ding niet alleen een metgezel voor hemzelf heeft gecreëerd, maar de bal als het ware ook een ziel heeft ingeblazen. Immers, het gezicht is de geest, het gemoed, de spiegel van het innerlijk, de weergave van de psyche, het is het vertoon van de drijfkracht, het is eigenlijk de kern van alles, de spil waar het allemaal om draait. Het gezicht is de liefde. Bij het dier, bij de mens en als de omstandigheden er naar zijn, zelfs bij een volleybal.

Ik ben het dan ook niet eens met de argumentatie van veel geestverwanten die stellen dat de boerka de draagsters ervan ontmenselijkt en daarom verboden moet worden. Ontmenselijkt zijn degenen die na het zien van die vrouwen nog steeds in termen van de ‘vrijheid van religie’ kunnen denken. De vrouwen in boerka hebben niets aan de solidariteit van de verschrikkelijke onverschilligen. Ze hebben eerlijke mensen nodig die weten dat je in sommige gevallen niet om een verbod heen kunt. Een gezonde gemeenschap hebben ze nodig die zegt: ‘laat je gezicht zien in godsnaam, opdat wij van jou kunnen houden.’



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: wo aug 14, 2019 9:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9496
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Dank Wisp, het meeste wat ik wilde antwoorden is al gezegd :ok:

HvR schreef:
Wisp schreef:


Toen ik in een ander draadje iets een "hol verwijt" noemde kwam me dat op heftige kritiek te staan
HVR deed daarbij ook nog een duit in het zakje
Zelf vind ik "nihilistisch geleuter" en "knettergek" toch echt tientallen malen erger

Buiten dat ging de vergelijking van Einstein voor zover ik kon zien in de eerste plaats tussen demonstrerende vrouwen met andere demonstrerende vrouwen
En waar hij er zelfs expliciet bij zet dat hij niet in Iran wenst te wonen, is dus zeer duidelijk dat die landen niet door Einstein op 1 lijn gezet werden


Misschien niet om te wonen, maar voor het overige dus wel.... :rolleyes:

Nee hoor, ik heb hierboven mijn steun uitgesproken voor de acties van de Iraanse vrouwen.

Citaat:
Verbazing- / Zorgwekkend dat het verschil niet meer wordt herkend tussen mensen daar die onderdrukt worden en een stel spoken hier dat zich niet wenst aan te passen.

Een paar honderd nikab-draagsters in Nederland ervaren deze wet blijkbaar óók als vrijheidsbeperkend en onderdrukkend. Dat is niet mijn mening, dat is een feit.

Jij bent ook voor een hoofddoekjes-verbod ?


In publieke functies, ja correct.
De overheid dient haar neutraliteit te allen tijde te bewaren dus geen kruisjes, keppeltjes, vergieten of hoofddoeken voor ambtenaren.

Boerka-draagsters worden niet onderdrukt maar plaatsen zichzelf buiten de samenleving. Gezichtsbedekkende kleding is hier gewoon niet toegestaan. Die vrouwen integreren niet, kunnen geen werk vinden, niets. En daar mag de samenleving dan weer voor opdraaien, met een verhoogd risico op aanslagen en een grote bek op de koop toe. Dankjedekoekoek….


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 70 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 21 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling