WSP
http://www.wspforum.nl/wsp/

De nacht van de lange messen.
http://www.wspforum.nl/wsp/viewtopic.php?f=2&t=9593
Pagina 16 van 17

Auteur:  Raya [ zo sep 01, 2019 4:12 pm ]
Berichttitel:  Re: De nacht van de lange messen.

baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Nee. Bij "kiezers trekken" gaat om burgers overtuigen, en niet om een vertegenwoordigend orgaan dat semi-automatisch een stem doorgeeft.

Maar goed, als dat je standpunt is, dan kijken we naar de verkiezingsuitslag. Wie behaalde de stemmen voor FvD?
Cliteur 43%
Hiddema 24%
Berkhout 15%
Hermans 11%
Otten behaalde als lijstaanvoerder nog niet eens de kiesdeler.
Otten is een nobody, behalve voor de staatsomroep die hem pimpt om het partijkartel te steunen.
Bij Kiezers gaat het om Kiezers, niet speciaal om burgers. Overigens is natuurlijk iedereen in Nederland een burger.

Spiegeltjes en rookgordijnen. Feit blijft dat Otten nog in de P.S. nog in de E.K. (nb als lijsttrekker) de kiesdeler haalde. Electoraal is de man een nobody die op de schouders van anderen in de E.K. belandde, en toen de zijn partij verraadde door zijn zetel mee te nemen. Dat maakt hem nu even populair bij het partijkartel, bij de staatsomroep en kennelijk bij een verdwaalde SP'er, maar het is wel een voorbeeld van hoe het electoraat baat heeft bij het voorstel-PeterJKH om dit soort fratsen een halt toe te roepen.


De zetels in de 2e Kamer gaan ook niet per Kiesdeler, maar worden toch -volgens de grondwet- aan personen toegewezen van een partij toegewezen, en niet aan de partij.

Auteur:  HvR [ zo sep 01, 2019 4:22 pm ]
Berichttitel:  Re: De nacht van de lange messen.

Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Bij Kiezers gaat het om Kiezers, niet speciaal om burgers. Overigens is natuurlijk iedereen in Nederland een burger.

Spiegeltjes en rookgordijnen. Feit blijft dat Otten nog in de P.S. nog in de E.K. (nb als lijsttrekker) de kiesdeler haalde. Electoraal is de man een nobody die op de schouders van anderen in de E.K. belandde, en toen de zijn partij verraadde door zijn zetel mee te nemen. Dat maakt hem nu even populair bij het partijkartel, bij de staatsomroep en kennelijk bij een verdwaalde SP'er, maar het is wel een voorbeeld van hoe het electoraat baat heeft bij het voorstel-PeterJKH om dit soort fratsen een halt toe te roepen.


De zetels in de 2e Kamer gaan ook niet per Kiesdeler, maar worden toch -volgens de grondwet- aan personen toegewezen van een partij toegewezen, en niet aan de partij.


De facto gaan die stemmen natuurlijk wel naar de partij, gezien de meeste kandidaten op plaats drie en verder naar beneden in praktijk nauwelijks stemmen krijgen. Verreweg de meeste kiezers stemmen op de lijsttrekker.

Auteur:  Raya [ zo sep 01, 2019 4:39 pm ]
Berichttitel:  Re: De nacht van de lange messen.

HvR schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:

Spiegeltjes en rookgordijnen. Feit blijft dat Otten nog in de P.S. nog in de E.K. (nb als lijsttrekker) de kiesdeler haalde. Electoraal is de man een nobody die op de schouders van anderen in de E.K. belandde, en toen de zijn partij verraadde door zijn zetel mee te nemen. Dat maakt hem nu even populair bij het partijkartel, bij de staatsomroep en kennelijk bij een verdwaalde SP'er, maar het is wel een voorbeeld van hoe het electoraat baat heeft bij het voorstel-PeterJKH om dit soort fratsen een halt toe te roepen.


De zetels in de 2e Kamer gaan ook niet per Kiesdeler, maar worden toch -volgens de grondwet- aan personen toegewezen van een partij toegewezen, en niet aan de partij.


De facto gaan die stemmen natuurlijk wel naar de partij, gezien de meeste kandidaten op plaats drie en verder naar beneden in praktijk nauwelijks stemmen krijgen. Verreweg de meeste kiezers stemmen op de lijsttrekker.


De meesten halen toch wel een aantal stemmen binnen, waar die ook vandaan komen.

Ik pleit naast de kiesdrempel van een zetel, voor een stemdrempel per overige zetel van zeg een paar duizend stemmen.

Auteur:  baedeker [ zo sep 01, 2019 4:59 pm ]
Berichttitel:  Re: De nacht van de lange messen.

Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Bij Kiezers gaat het om Kiezers, niet speciaal om burgers. Overigens is natuurlijk iedereen in Nederland een burger.
Spiegeltjes en rookgordijnen. Feit blijft dat Otten nog in de P.S. nog in de E.K. (nb als lijsttrekker) de kiesdeler haalde. Electoraal is de man een nobody die op de schouders van anderen in de E.K. belandde, en toen de zijn partij verraadde door zijn zetel mee te nemen. Dat maakt hem nu even populair bij het partijkartel, bij de staatsomroep en kennelijk bij een verdwaalde SP'er, maar het is wel een voorbeeld van hoe het electoraat baat heeft bij het voorstel-PeterJKH om dit soort fratsen een halt toe te roepen.
De zetels in de 2e Kamer gaan ook niet per Kiesdeler, maar worden toch -volgens de grondwet- aan personen toegewezen van een partij toegewezen, en niet aan de partij.

Heeft er niks mee te maken. Je bewering dat Otten "kiezers trok" is een broodje aap verhaal.
:bye:

Auteur:  Einstein [ zo sep 01, 2019 5:36 pm ]
Berichttitel:  Re: De nacht van de lange messen.

Dat is het niet, baedeker, maar je kunt eindeloos blijven doorzeveren met Raya over voorkeursstemmen, om de lange messen te vermijden, maar je snapt best wat er is gebeurd.. Otten is niet de eerste de beste, Otten won met voorkeursstemmen zijn zetel in de PS van Drenthe en hij is mede-oprichter van FvD. Niet zomaar een mannetje wat meeliftte op het succes van Baudet...

baedeker schreef:
Hahaha ... Raya vindt dat Otten kiezers getrokken heeft, en hij die dus niet in de steek mag laten. Nu is Otten in P.S. Drenthe met voorkeursstemmen gekozen, maar liet hij de kiezers daar in de steek, en haalde hij in de E.K. (nb als lijsttrekker) onvoldoende voorkeursstemmen, maar eigent hij zich die zetel wél toe. Met die Otten ben je als kiezer mooi een aap gelogeerd.

Je kunt FvD-mede-oprichter Otten wel blijven zwart maken, onder het mom van een zijpad over voorkeursstemmen, maar je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn verklaring, namelijk dat de afsplitsing van Otten een politieke keuze was, op basis van wat er na de PS-verkiezingen gebeurde met de FvD-standpunten. Mensen hebben FvD gekozen omdat het een frisse wind in de NL-politiek was.. en niet om de wereldvreemde "boreale" en vrouwvijandige ideologie, die Baudet achteraf begon door te drukken. Baudet heeft zichzelf in zijn voet geschoten en mag in zijn handjes knijpen, dat Otten de naam "FvD" niet heeft geclaimd.

Auteur:  HvR [ zo sep 01, 2019 6:04 pm ]
Berichttitel:  Re: De nacht van de lange messen.

Raya schreef:
HvR schreef:
Raya schreef:


De zetels in de 2e Kamer gaan ook niet per Kiesdeler, maar worden toch -volgens de grondwet- aan personen toegewezen van een partij toegewezen, en niet aan de partij.


De facto gaan die stemmen natuurlijk wel naar de partij, gezien de meeste kandidaten op plaats drie en verder naar beneden in praktijk nauwelijks stemmen krijgen. Verreweg de meeste kiezers stemmen op de lijsttrekker.


De meesten halen toch wel een aantal stemmen binnen, waar die ook vandaan komen.

Ik pleit naast de kiesdrempel van een zetel, voor een stemdrempel per overige zetel van zeg een paar duizend stemmen.


Mjah, eigenlijk vind ik de versnippering van het politieke landschap een groter probleem. In die context hebben we het dan over het verhogen van kiesdrempels voor partijen wat mij een prima idee lijkt. Ook daarom vind ik het effect dat een stemdrempel per persoon zal hebben, nl profileringsdrang en poppenkast, niet productief.

Auteur:  PeterJKH [ zo sep 01, 2019 7:59 pm ]
Berichttitel:  Re: De nacht van de lange messen.

Einstein schreef:
Dat is het niet, baedeker, maar je kunt eindeloos blijven doorzeveren met Raya over voorkeursstemmen, om de lange messen te vermijden, maar je snapt best wat er is gebeurd.. Otten is niet de eerste de beste, Otten won met voorkeursstemmen zijn zetel in de PS van Drenthe en hij is mede-oprichter van FvD. Niet zomaar een mannetje wat meeliftte op het succes van Baudet...

baedeker schreef:
Hahaha ... Raya vindt dat Otten kiezers getrokken heeft, en hij die dus niet in de steek mag laten. Nu is Otten in P.S. Drenthe met voorkeursstemmen gekozen, maar liet hij de kiezers daar in de steek, en haalde hij in de E.K. (nb als lijsttrekker) onvoldoende voorkeursstemmen, maar eigent hij zich die zetel wél toe. Met die Otten ben je als kiezer mooi een aap gelogeerd.

Je kunt FvD-mede-oprichter Otten wel blijven zwart maken, onder het mom van een zijpad over voorkeursstemmen, maar je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn verklaring, namelijk dat de afsplitsing van Otten een politieke keuze was, op basis van wat er na de PS-verkiezingen gebeurde met de FvD-standpunten. Mensen hebben FvD gekozen omdat het een frisse wind in de NL-politiek was.. en niet om de wereldvreemde "boreale" en vrouwvijandige ideologie, die Baudet achteraf begon door te drukken. Baudet heeft zichzelf in zijn voet geschoten en mag in zijn handjes knijpen, dat Otten de naam "FvD" niet heeft geclaimd.


Desondanks behoort een zetel aan de partij waar de kiezer zich voor heeft uitgesproken en niet aan een persoon die om welke reden dan ook voor zichzelf te beginnen. Wat mij betreft mag de wet dienaangaande morgen aangepast worden.

Auteur:  Biertje [ zo sep 01, 2019 8:37 pm ]
Berichttitel:  Re: De nacht van de lange messen.

PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Dat is het niet, baedeker, maar je kunt eindeloos blijven doorzeveren met Raya over voorkeursstemmen, om de lange messen te vermijden, maar je snapt best wat er is gebeurd.. Otten is niet de eerste de beste, Otten won met voorkeursstemmen zijn zetel in de PS van Drenthe en hij is mede-oprichter van FvD. Niet zomaar een mannetje wat meeliftte op het succes van Baudet...

baedeker schreef:
Hahaha ... Raya vindt dat Otten kiezers getrokken heeft, en hij die dus niet in de steek mag laten. Nu is Otten in P.S. Drenthe met voorkeursstemmen gekozen, maar liet hij de kiezers daar in de steek, en haalde hij in de E.K. (nb als lijsttrekker) onvoldoende voorkeursstemmen, maar eigent hij zich die zetel wél toe. Met die Otten ben je als kiezer mooi een aap gelogeerd.

Je kunt FvD-mede-oprichter Otten wel blijven zwart maken, onder het mom van een zijpad over voorkeursstemmen, maar je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn verklaring, namelijk dat de afsplitsing van Otten een politieke keuze was, op basis van wat er na de PS-verkiezingen gebeurde met de FvD-standpunten. Mensen hebben FvD gekozen omdat het een frisse wind in de NL-politiek was.. en niet om de wereldvreemde "boreale" en vrouwvijandige ideologie, die Baudet achteraf begon door te drukken. Baudet heeft zichzelf in zijn voet geschoten en mag in zijn handjes knijpen, dat Otten de naam "FvD" niet heeft geclaimd.


Desondanks behoort een zetel aan de partij waar de kiezer zich voor heeft uitgesproken en niet aan een persoon die om welke reden dan ook voor zichzelf te beginnen. Wat mij betreft mag de wet dienaangaande morgen aangepast worden.
Waar is dat wettelijk vastgelegd dat een zetel aan de partij toebehoort?

Auteur:  Raya [ zo sep 01, 2019 9:03 pm ]
Berichttitel:  Re: De nacht van de lange messen.

PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Dat is het niet, baedeker, maar je kunt eindeloos blijven doorzeveren met Raya over voorkeursstemmen, om de lange messen te vermijden, maar je snapt best wat er is gebeurd.. Otten is niet de eerste de beste, Otten won met voorkeursstemmen zijn zetel in de PS van Drenthe en hij is mede-oprichter van FvD. Niet zomaar een mannetje wat meeliftte op het succes van Baudet...

baedeker schreef:
Hahaha ... Raya vindt dat Otten kiezers getrokken heeft, en hij die dus niet in de steek mag laten. Nu is Otten in P.S. Drenthe met voorkeursstemmen gekozen, maar liet hij de kiezers daar in de steek, en haalde hij in de E.K. (nb als lijsttrekker) onvoldoende voorkeursstemmen, maar eigent hij zich die zetel wél toe. Met die Otten ben je als kiezer mooi een aap gelogeerd.

Je kunt FvD-mede-oprichter Otten wel blijven zwart maken, onder het mom van een zijpad over voorkeursstemmen, maar je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn verklaring, namelijk dat de afsplitsing van Otten een politieke keuze was, op basis van wat er na de PS-verkiezingen gebeurde met de FvD-standpunten. Mensen hebben FvD gekozen omdat het een frisse wind in de NL-politiek was.. en niet om de wereldvreemde "boreale" en vrouwvijandige ideologie, die Baudet achteraf begon door te drukken. Baudet heeft zichzelf in zijn voet geschoten en mag in zijn handjes knijpen, dat Otten de naam "FvD" niet heeft geclaimd.


Desondanks behoort een zetel aan de partij waar de kiezer zich voor heeft uitgesproken en niet aan een persoon die om welke reden dan ook voor zichzelf te beginnen. Wat mij betreft mag de wet dienaangaande morgen aangepast worden.


JIJ vindt dat een zetel aan een partij behoort. De grondwet vindt dat niet. Ze willen de grondwet wel gaan veranderen op dat punt, maar dat zal nog veel weerstand op gaan roepen. Veel mensen zullen zich verzetten tegen een particratie, waarbij partijen onaantastbaar zijn.

Auteur:  baedeker [ zo sep 01, 2019 10:55 pm ]
Berichttitel:  Re: De nacht van de lange messen.

Einstein schreef:
Dat is het niet, baedeker, maar je kunt eindeloos blijven doorzeveren met Raya over voorkeursstemmen, om de lange messen te vermijden, maar je snapt best wat er is gebeurd.. Otten is niet de eerste de beste, Otten won met voorkeursstemmen zijn zetel in de PS van Drenthe en hij is mede-oprichter van FvD. Niet zomaar een mannetje wat meeliftte op het succes van Baudet...

Otten won zijn zetel in de PS van Drenthe met voorkeursstemmen, alleen maar omdat je dat bij PS verkiezingen al doet met 25% van de kiesdeler. Hij haalde in Drenthe niet eens genoeg stemmen om zijn eigen zetel te rechtvaardigen. Daarom zeg ik dat Otten electoraal een nobody is.

Auteur:  Einstein [ zo sep 01, 2019 11:30 pm ]
Berichttitel:  Re: De nacht van de lange messen.

baedeker schreef:
Einstein schreef:
Dat is het niet, baedeker, maar je kunt eindeloos blijven doorzeveren met Raya over voorkeursstemmen, om de lange messen te vermijden, maar je snapt best wat er is gebeurd.. Otten is niet de eerste de beste, Otten won met voorkeursstemmen zijn zetel in de PS van Drenthe en hij is mede-oprichter van FvD. Niet zomaar een mannetje wat meeliftte op het succes van Baudet...

Otten won zijn zetel in de PS van Drenthe met voorkeursstemmen, alleen maar omdat je dat bij PS verkiezingen al doet met 25% van de kiesdeler. Hij haalde in Drenthe niet eens genoeg stemmen om zijn eigen zetel te rechtvaardigen. Daarom zeg ik dat Otten electoraal een nobody is.

Otten haalde wel degelijk voldoende stemmen in Drenthe, want hij kwam als lijst-duwer (!) in de PS van Drenthe met voorkeursstemmen en werd door FvD bovenaan de lijst geplaatst voor de Senaat. Ik heb verders geen zin in eindeloos gehakketak over wel of niet zeggenschap van een partij over zetels.. Ik heb mijn mening gegeven en ik ga een heel eind mee met jouw redenering, het zou beter zijn, om voorkeursstemmen te betrekken bij afsplitsingen in de Tweede Kamer ! maar de grondwet zegt nu eenmaal, dat er geen zeggenschap is van de partij over parlementszetels. Otten staat dus in zijn recht, zijn bezwaar is inhoudelijk en gaat over thema's, die na de PS-verkiezingen zijn gaan spelen, niet daarvoor. De politieke afsplitsing door Otten is ook logisch geweest.. en heeft niks te maken met voorkeursstemmen of andere thema's, maar met de boreale expedities van de zelfbenoemde partijleider van FvD. Otten is géén nobody, hij is mede-oprichter. Dat vergeet jij steeds. Een fractie-voorzitterschap in de Tweede Kamer rechtvaardigt nog geen dictatuur.

Auteur:  Raya [ ma sep 02, 2019 8:06 am ]
Berichttitel:  Re: De nacht van de lange messen.

baedeker schreef:
Einstein schreef:
Dat is het niet, baedeker, maar je kunt eindeloos blijven doorzeveren met Raya over voorkeursstemmen, om de lange messen te vermijden, maar je snapt best wat er is gebeurd.. Otten is niet de eerste de beste, Otten won met voorkeursstemmen zijn zetel in de PS van Drenthe en hij is mede-oprichter van FvD. Niet zomaar een mannetje wat meeliftte op het succes van Baudet...

Otten won zijn zetel in de PS van Drenthe met voorkeursstemmen, alleen maar omdat je dat bij PS verkiezingen al doet met 25% van de kiesdeler. Hij haalde in Drenthe niet eens genoeg stemmen om zijn eigen zetel te rechtvaardigen. Daarom zeg ik dat Otten electoraal een nobody is.


Vrijwel alle gekozen politici zijn nobody's. Veel mensen stemmen op een lijsttrekker of lijstduwer, enkel omdat de naam hen bekend voorkomt, niet het karakter, de visie of de daden.

Auteur:  Lancelot [ ma sep 02, 2019 8:35 am ]
Berichttitel:  Re: De nacht van de lange messen.

Enfin, de uitloop bij de FvD naar Mr. Nobody is nog niet voorbij. De FvD is hierdoor niet langer de grootste fractie in ZuidHolland.


Auteur:  baedeker [ ma sep 02, 2019 12:08 pm ]
Berichttitel:  Re: De nacht van de lange messen.

Raya schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Dat is het niet, baedeker, maar je kunt eindeloos blijven doorzeveren met Raya over voorkeursstemmen, om de lange messen te vermijden, maar je snapt best wat er is gebeurd.. Otten is niet de eerste de beste, Otten won met voorkeursstemmen zijn zetel in de PS van Drenthe en hij is mede-oprichter van FvD. Niet zomaar een mannetje wat meeliftte op het succes van Baudet...
Otten won zijn zetel in de PS van Drenthe met voorkeursstemmen, alleen maar omdat je dat bij PS verkiezingen al doet met 25% van de kiesdeler. Hij haalde in Drenthe niet eens genoeg stemmen om zijn eigen zetel te rechtvaardigen. Daarom zeg ik dat Otten electoraal een nobody is.
Vrijwel alle gekozen politici zijn nobody's. Veel mensen stemmen op een lijsttrekker of lijstduwer, enkel omdat de naam hen bekend voorkomt, niet het karakter, de visie of de daden.

Bij de SP misschien. Maar Cliteur is geen nobody. Hiddema niet. Berkhout en Hermans ook niet. Die kwamen allemaal op eigen kracht de EK in. Maar als je liever bezig bent met nobody's, dan moet je dat natuurlijk zelf weten.

Auteur:  baedeker [ ma sep 02, 2019 12:20 pm ]
Berichttitel:  Re: De nacht van de lange messen.

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Dat is het niet, baedeker, maar je kunt eindeloos blijven doorzeveren met Raya over voorkeursstemmen, om de lange messen te vermijden, maar je snapt best wat er is gebeurd.. Otten is niet de eerste de beste, Otten won met voorkeursstemmen zijn zetel in de PS van Drenthe en hij is mede-oprichter van FvD. Niet zomaar een mannetje wat meeliftte op het succes van Baudet...
Otten won zijn zetel in de PS van Drenthe met voorkeursstemmen, alleen maar omdat je dat bij PS verkiezingen al doet met 25% van de kiesdeler. Hij haalde in Drenthe niet eens genoeg stemmen om zijn eigen zetel te rechtvaardigen. Daarom zeg ik dat Otten electoraal een nobody is.
Otten haalde wel degelijk voldoende stemmen in Drenthe, want hij kwam als lijst-duwer (!) in de PS van Drenthe met voorkeursstemmen en werd door FvD bovenaan de lijst geplaatst voor de Senaat. Ik heb verders geen zin in eindeloos gehakketak over wel of niet zeggenschap van een partij over zetels.. Ik heb mijn mening gegeven en ik ga een heel eind mee met jouw redenering, het zou beter zijn, om voorkeursstemmen te betrekken bij afsplitsingen in de Tweede Kamer ! maar de grondwet zegt nu eenmaal, dat er geen zeggenschap is van de partij over parlementszetels. Otten staat dus in zijn recht, zijn bezwaar is inhoudelijk en gaat over thema's, die na de PS-verkiezingen zijn gaan spelen, niet daarvoor. De politieke afsplitsing door Otten is ook logisch geweest.. en heeft niks te maken met voorkeursstemmen of andere thema's, maar met de boreale expedities van de zelfbenoemde partijleider van FvD. Otten is géén nobody, hij is mede-oprichter. Dat vergeet jij steeds. Een fractie-voorzitterschap in de Tweede Kamer rechtvaardigt nog geen dictatuur.

Nee. Otten won zijn zetel in de PS van Drenthe met voorkeursstemmen, alleen maar omdat bij PS verkiezingen geldt dat daarvoor 25% van de kiesdeler volstaat. Zonder de stemmen die FvD partijgenoten binnen haalden was Otten nooit in de PS gekozen. Daarom zeg ik dat Otten electoraal een nobody is. Daarnaast schort het aan zijn integriteit. Voor jou kennelijk een aanbeveling, maar ik kijk daar toch anders tegenaan.

Auteur:  Biertje [ ma sep 02, 2019 1:13 pm ]
Berichttitel:  Re: De nacht van de lange messen.

Baudet deed het zichtbare buitenwerk van de partij, Otten het onzichtbare binnenwerk. Otten zal denk ik stranden.

Auteur:  Raya [ ma sep 02, 2019 2:31 pm ]
Berichttitel:  Re: De nacht van de lange messen.

Ik zie het hele Forum stranden. Baudet is er de man niet voor om kikkers in de kruiwagen te houden.

Auteur:  Biertje [ ma sep 02, 2019 3:23 pm ]
Berichttitel:  Re: De nacht van de lange messen.

Raya schreef:
Ik zie het hele Forum stranden. Baudet is er de man niet voor om kikkers in de kruiwagen te houden.
En hij is naar mijn smaak te solistisch.

Auteur:  Biertje [ ma sep 02, 2019 3:34 pm ]
Berichttitel:  Re: De nacht van de lange messen.

En dan dit nog:

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1617813 ... -prive-jet

Auteur:  PeterJKH [ ma sep 02, 2019 5:48 pm ]
Berichttitel:  Re: De nacht van de lange messen.

Natuurlijk gaat het FvD ten onder. Net zo goed als LPF ten onder ging, bijvoorbeeld. Niet omdat die bewegingen per sé foute denkbeelden hebben, maar omdat ze te jong en te ongerijpt de politieke arena willen betreden. Wat heel jammer is, want in mijn ogen is een tegenbeweging heel gezond voor de democratie. Maar zowel LPF als FvD zijn té groen in de leeuwenkuil gestapt en ten onder gegaan aan intern gekissebis in de partij, niet vanwege een foutieve politieke visie an sich.

Pagina 16 van 17 Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/