De zetels in de 2e Kamer gaan ook niet per Kiesdeler, maar worden toch -volgens de grondwet- aan personen toegewezen van een partij toegewezen, en niet aan de partij.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

De facto gaan die stemmen natuurlijk wel naar de partij, gezien de meeste kandidaten op plaats drie en verder naar beneden in praktijk nauwelijks stemmen krijgen. Verreweg de meeste kiezers stemmen op de lijsttrekker.

De meesten halen toch wel een aantal stemmen binnen, waar die ook vandaan komen.

Ik pleit naast de kiesdrempel van een zetel, voor een stemdrempel per overige zetel van zeg een paar duizend stemmen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

Heeft er niks mee te maken. Je bewering dat Otten "kiezers trok" is een broodje aap verhaal.

Dat is het niet, baedeker, maar je kunt eindeloos blijven doorzeveren met Raya over voorkeursstemmen, om de lange messen te vermijden, maar je snapt best wat er is gebeurd.. Otten is niet de eerste de beste, Otten won met voorkeursstemmen zijn zetel in de PS van Drenthe en hij is mede-oprichter van FvD. Niet zomaar een mannetje wat meeliftte op het succes van Baudet...


Je kunt FvD-mede-oprichter Otten wel blijven zwart maken, onder het mom van een zijpad over voorkeursstemmen, maar je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn verklaring, namelijk dat de afsplitsing van Otten een politieke keuze was, op basis van wat er na de PS-verkiezingen gebeurde met de FvD-standpunten. Mensen hebben FvD gekozen omdat het een frisse wind in de NL-politiek was.. en niet om de wereldvreemde "boreale" en vrouwvijandige ideologie, die Baudet achteraf begon door te drukken. Baudet heeft zichzelf in zijn voet geschoten en mag in zijn handjes knijpen, dat Otten de naam "FvD" niet heeft geclaimd.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018

Mjah, eigenlijk vind ik de versnippering van het politieke landschap een groter probleem. In die context hebben we het dan over het verhogen van kiesdrempels voor partijen wat mij een prima idee lijkt. Ook daarom vind ik het effect dat een stemdrempel per persoon zal hebben, nl profileringsdrang en poppenkast, niet productief.

Desondanks behoort een zetel aan de partij waar de kiezer zich voor heeft uitgesproken en niet aan een persoon die om welke reden dan ook voor zichzelf te beginnen. Wat mij betreft mag de wet dienaangaande morgen aangepast worden.

Waar is dat wettelijk vastgelegd dat een zetel aan de partij toebehoort?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk

JIJ vindt dat een zetel aan een partij behoort. De grondwet vindt dat niet. Ze willen de grondwet wel gaan veranderen op dat punt, maar dat zal nog veel weerstand op gaan roepen. Veel mensen zullen zich verzetten tegen een particratie, waarbij partijen onaantastbaar zijn.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

Otten won zijn zetel in de PS van Drenthe met voorkeursstemmen, alleen maar omdat je dat bij PS verkiezingen al doet met 25% van de kiesdeler. Hij haalde in Drenthe niet eens genoeg stemmen om zijn eigen zetel te rechtvaardigen. Daarom zeg ik dat Otten electoraal een nobody is.

Otten haalde wel degelijk voldoende stemmen in Drenthe, want hij kwam als lijst-duwer (!) in de PS van Drenthe met voorkeursstemmen en werd door FvD bovenaan de lijst geplaatst voor de Senaat. Ik heb verders geen zin in eindeloos gehakketak over wel of niet zeggenschap van een partij over zetels.. Ik heb mijn mening gegeven en ik ga een heel eind mee met jouw redenering, het zou beter zijn, om voorkeursstemmen te betrekken bij afsplitsingen in de Tweede Kamer ! maar de grondwet zegt nu eenmaal, dat er geen zeggenschap is van de partij over parlementszetels. Otten staat dus in zijn recht, zijn bezwaar is inhoudelijk en gaat over thema's, die na de PS-verkiezingen zijn gaan spelen, niet daarvoor. De politieke afsplitsing door Otten is ook logisch geweest.. en heeft niks te maken met voorkeursstemmen of andere thema's, maar met de boreale expedities van de zelfbenoemde partijleider van FvD. Otten is géén nobody, hij is mede-oprichter. Dat vergeet jij steeds. Een fractie-voorzitterschap in de Tweede Kamer rechtvaardigt nog geen dictatuur.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018

Vrijwel alle gekozen politici zijn nobody's. Veel mensen stemmen op een lijsttrekker of lijstduwer, enkel omdat de naam hen bekend voorkomt, niet het karakter, de visie of de daden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

Enfin, de uitloop bij de FvD naar Mr. Nobody is nog niet voorbij. De FvD is hierdoor niet langer de grootste fractie in ZuidHolland.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd

Bij de SP misschien. Maar Cliteur is geen nobody. Hiddema niet. Berkhout en Hermans ook niet. Die kwamen allemaal op eigen kracht de EK in. Maar als je liever bezig bent met nobody's, dan moet je dat natuurlijk zelf weten.

Nee. Otten won zijn zetel in de PS van Drenthe met voorkeursstemmen, alleen maar omdat bij PS verkiezingen geldt dat daarvoor 25% van de kiesdeler volstaat. Zonder de stemmen die FvD partijgenoten binnen haalden was Otten nooit in de PS gekozen. Daarom zeg ik dat Otten electoraal een nobody is. Daarnaast schort het aan zijn integriteit. Voor jou kennelijk een aanbeveling, maar ik kijk daar toch anders tegenaan.

Baudet deed het zichtbare buitenwerk van de partij, Otten het onzichtbare binnenwerk. Otten zal denk ik stranden.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk

Ik zie het hele Forum stranden. Baudet is er de man niet voor om kikkers in de kruiwagen te houden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.

En hij is naar mijn smaak te solistisch.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk

En dan dit nog:

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1617813 ... -prive-jet

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk

Natuurlijk gaat het FvD ten onder. Net zo goed als LPF ten onder ging, bijvoorbeeld. Niet omdat die bewegingen per sé foute denkbeelden hebben, maar omdat ze te jong en te ongerijpt de politieke arena willen betreden. Wat heel jammer is, want in mijn ogen is een tegenbeweging heel gezond voor de democratie. Maar zowel LPF als FvD zijn té groen in de leeuwenkuil gestapt en ten onder gegaan aan intern gekissebis in de partij, niet vanwege een foutieve politieke visie an sich.