Het is nu ma dec 09, 2019 10:21 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 337 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#281  BerichtGeplaatst: za aug 31, 2019 10:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7848
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Behalve dat "er" niet de kiezers is, maar de leden van provinciale staten. Je bewering dat Otten "kiezers getrokken" heeft, is daarmee een onbewezen bewering. Valt me tegen van je dat je dit probeert.
:foei:
De leden van de provinciale staten waren de Kiezers van de 1e Kamer. Iemand die bij een verkiezing kiest is een Kiezer, ongeacht zijn functie, naam of toenaam.

Nee. Bij "kiezers trekken" gaat om burgers overtuigen, en niet om een vertegenwoordigend orgaan dat semi-automatisch een stem doorgeeft.

Maar goed, als dat je standpunt is, dan kijken we naar de verkiezingsuitslag. Wie behaalde de stemmen voor FvD?
Cliteur 43%
Hiddema 24%
Berkhout 15%
Hermans 11%
Otten behaalde als lijstaanvoerder nog niet eens de kiesdeler.
Otten is een nobody, behalve voor de staatsomroep die hem pimpt om het partijkartel te steunen.
Nou, een nobody, Ik snap wel hoor dat je hem zo wil wegzetten, maar om zo de medeoprichter van de FvD weg te zetten, is dat niet ietwat negatief overdreven?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#282  BerichtGeplaatst: za aug 31, 2019 10:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2586
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Op dit moment betekent iedere stem op een persoon nog steeds een stem van een Kiezer. Of het nu 25% van de kiesdeler zijn of 200.

Er wordt vaak gedacht dat democratie een systeem is van groepen, meerderheden en minderheden, groepen met mensen met dezelfde belangen vs groepen van mensen met andere dezelfde belangen. Maar dat is geen democratie. Dat is strijd, belangenstrijd, waarbij ieder de sterkste wil zijn en van de ander wil winnen.

Democratie gaat over personen, idividuen, met individuele belangen, waarvan vele gemeenschappelijk zullen zijn in wisselende groepen. Het gaat om de behartiging van die belangen, van iedereen, afgewogen tegen algemene belangen. We stoppen niet met het aanleggen van openbaar vervoer als de trein, omdat er minder unieke mensen gebruik van maken van de trein, dan van de autoweg, waar dagelijks meer dan vijf miljoen auto's gebruik van maken. Ondanks dat een partij als de VVD dat wel probeert. Democratie is niet het recht van de sterkste of de grootste partij. In een democratie wordt met zoveel mogelijk mensen rekening gehouden, hun belangen, die niet gelijk aan die van de grootste partij hoeven te zijn. Daarom ook, hebben we geen particratie, waar de partijen de belangen van hun eigen clubje stellen boven de belangen van anderen.

We stemmen dan ook individueel. Ieder brengt zijn eigen stem uit, op de persoon op de Kieslijst, die hij als zijn vertegenwoordiger wil zien. Niet op een partij. Daarom ook, zijn zetels niet door een partij op te eisen, als er onmin in een fractie of partij ontstaat. Die onmin, de reden waarom iemand uit een fractie wordt gezet, hoeft namelijk helemaal niet aan die persoon te liggen. Het kan ook aan de partij liggen, aan Kiezersbedrag van de partij, aan achterkamertjes, zelfs aan corruptie binnen die achterkamertjes.
Het mag nooit gaan gebeuren, dat partijen volksvertegenwoordigers gaan wegtreiteren in de wetenschap dat ze als partij die zetel toch weer kunnen opeisen. Dan worden we een particratie, in plaats van een democratie. Dat moeten we toch niet willen, lijkt mij. Ik wil dat in ieder geval niet.


Waarom bestaan er dan partijen en staan er partijen op de stembiljetten?


Omdat partijen een rechtspersoon zijn, waarin gelijkgestemden kunnen samenwerken met allerhande subsidies.
Op het stembiljet tref je echter enkel persoonsnamen aan bij de hokjes die in kunt kleuren. De partijnamen geven enkel aan onder welke partij die personen samenwerken. Zet je een rode stip bij een partijnaam, dan is je stembiljet direct ongeldig. Je mag alleen maar een vakje rood maken bij 1 persoon.


Nou, dan zijn we er toch? 90% van de mensen maakt het bovenste hokje rood, gewoon, omdat ze niet een bepaalde persoon op het oog hebben, maar een partij. Mocht het zo zijn dat een persoon dusdanig veel voorkeursstemmen heeft dat hij echt als door de kiezer uitverkoren kan worden beschouwd, dan mag hij van mij zijn zetel meenemen. Blijft uiteraard alsnog het haakje eraan zitten dat die persoon zich verkiesbaar heeft gesteld met de intentie en belofte het gedachtengoed van de partij die hij vertegenwoordigt, te behartigen, want juist daarom stond hij bij die bewuste partij op de lijst, dus...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#283  BerichtGeplaatst: za aug 31, 2019 3:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6303
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
De leden van de provinciale staten waren de Kiezers van de 1e Kamer. Iemand die bij een verkiezing kiest is een Kiezer, ongeacht zijn functie, naam of toenaam.
Nee. Bij "kiezers trekken" gaat om burgers overtuigen, en niet om een vertegenwoordigend orgaan dat semi-automatisch een stem doorgeeft.

Maar goed, als dat je standpunt is, dan kijken we naar de verkiezingsuitslag. Wie behaalde de stemmen voor FvD?
Cliteur 43%
Hiddema 24%
Berkhout 15%
Hermans 11%
Otten behaalde als lijstaanvoerder nog niet eens de kiesdeler.
Otten is een nobody, behalve voor de staatsomroep die hem pimpt om het partijkartel te steunen.
Nou, een nobody, Ik snap wel hoor dat je hem zo wil wegzetten, maar om zo de medeoprichter van de FvD weg te zetten, is dat niet ietwat negatief overdreven?

Ik snap wel dat je Otten heel belangrijk wil maken hoor. Maar Raya beweert dat Otten kiezers getrokken heeft. Met kiezers blijkt hij te doelen op leden van de provinciale staten, en nu blijken die ook nog eens (in tegenstelling tot het gebruikelijke kruisje bij de lijsttrekker) pontificaal op anderen dan Otten gestemd te hebben. Electoraal is Otten een nobody, en dat is allerminst overdreven.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#284  BerichtGeplaatst: za aug 31, 2019 4:20 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7013
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Nee. Bij "kiezers trekken" gaat om burgers overtuigen, en niet om een vertegenwoordigend orgaan dat semi-automatisch een stem doorgeeft.

Maar goed, als dat je standpunt is, dan kijken we naar de verkiezingsuitslag. Wie behaalde de stemmen voor FvD?
Cliteur 43%
Hiddema 24%
Berkhout 15%
Hermans 11%
Otten behaalde als lijstaanvoerder nog niet eens de kiesdeler.
Otten is een nobody, behalve voor de staatsomroep die hem pimpt om het partijkartel te steunen.
Nou, een nobody, Ik snap wel hoor dat je hem zo wil wegzetten, maar om zo de medeoprichter van de FvD weg te zetten, is dat niet ietwat negatief overdreven?

Ik snap wel dat je Otten heel belangrijk wil maken hoor. Maar Raya beweert dat Otten kiezers getrokken heeft. Met kiezers blijkt hij te doelen op leden van de provinciale staten, en nu blijken die ook nog eens (in tegenstelling tot het gebruikelijke kruisje bij de lijsttrekker) pontificaal op anderen dan Otten gestemd te hebben. Electoraal is Otten een nobody, en dat is allerminst overdreven.

Jullie hele dispuut over voorkeursstemmen is niet van toepassing op Eerste-Kamerleden, want die worden niet direkt gekozen. Er zijn geen voorkeursstemmen uitgebracht. FvD heeft welliswaar veel stemmen getrokken bij de PS-verkiezingen, maar achteraf ontstond een kater bij de kiezers, door de boreaal-speech van Baudet. Toen de EP-verkiezingen naderden, kwam Baudet met een tweede wereldvreemde speech, waarin hij tekeer ging tegen vrouwenemancipatie en abortus. Hij is stevig afgestraft. Ik denk niet, dat Baudet met de lijn die hij heeft ingezet, veel electoraal gewicht in de schaal legt. Of Otten het zal redden.. tsja waarschijnlijk niet. FvD is een doodgeboren kindje, hun afsplitsing waarschijnlijk ook. Otten heeft niet veel meer te bieden dan andere partijen in het PVV-genre..

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#285  BerichtGeplaatst: za aug 31, 2019 5:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2586
Berichten: Intopic
Laten we het simpel maken: stel dat Otten zich als privé-persoon verkiesbaar zou hebben gesteld, zonder enige binding met enige partij of beweging dan ook, zou hij dan gekozen zijn geweest? Ik denk zomaar van niet. Niemand had ooit gehoord van Otten voor deze hele soap. Dus de hele idee dat Otten zijn zetel heeft gekregen én bezet kan houden omdat mensen hem persoonlijk hebben verkozen, lijkt me in de prullenbak te kunnen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#286  BerichtGeplaatst: za aug 31, 2019 6:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7848
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Nee. Bij "kiezers trekken" gaat om burgers overtuigen, en niet om een vertegenwoordigend orgaan dat semi-automatisch een stem doorgeeft.

Maar goed, als dat je standpunt is, dan kijken we naar de verkiezingsuitslag. Wie behaalde de stemmen voor FvD?
Cliteur 43%
Hiddema 24%
Berkhout 15%
Hermans 11%
Otten behaalde als lijstaanvoerder nog niet eens de kiesdeler.
Otten is een nobody, behalve voor de staatsomroep die hem pimpt om het partijkartel te steunen.
Nou, een nobody, Ik snap wel hoor dat je hem zo wil wegzetten, maar om zo de medeoprichter van de FvD weg te zetten, is dat niet ietwat negatief overdreven?

Ik snap wel dat je Otten heel belangrijk wil maken hoor. Maar Raya beweert dat Otten kiezers getrokken heeft. Met kiezers blijkt hij te doelen op leden van de provinciale staten, en nu blijken die ook nog eens (in tegenstelling tot het gebruikelijke kruisje bij de lijsttrekker) pontificaal op anderen dan Otten gestemd te hebben. Electoraal is Otten een nobody, en dat is allerminst overdreven.
Ik constateer slechts dat er LPF achtige toestanden zijn uitgebroken bij de FvD en dat de fractie Otten 3 zetels heeft in de 1ste kamer, groter dan de fractie van SGP of CU bijvoorbeeld. Een factor van belang derhalve, hoe graag jij dat ook wil ontkennen. Overigens, bij Otten heb ik wel het gevoel dat het intellectueel gedoe over uilen enzo minder belangrijk is dan koopkrachtverbetering voor elkaar krijgen. Dat krijg je namelijk niet als je iedereen in zijn kruis trapt zodat ze niet meer met je willen samenwerken. Enfin, we zullen bij de volgende verkiezingen wel zien hoeveel kiezers ons intellectueeltje en penningmeester gaan trekken. Ik voorzie in elk geval weer groei voor de VVD :krantjekoffie:

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#287  BerichtGeplaatst: za aug 31, 2019 7:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52652
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Laten we het simpel maken: stel dat Otten zich als privé-persoon verkiesbaar zou hebben gesteld, zonder enige binding met enige partij of beweging dan ook, zou hij dan gekozen zijn geweest? Ik denk zomaar van niet. Niemand had ooit gehoord van Otten voor deze hele soap. Dus de hele idee dat Otten zijn zetel heeft gekregen én bezet kan houden omdat mensen hem persoonlijk hebben verkozen, lijkt me in de prullenbak te kunnen.


Je bewijst zelf dat er op hem gestemd is. Want als hij op eigen houtje zich beschikbaar had gesteld, was er -zoals jij zegt- niet op hem gestemd. Hij is wel gekozen voor de 1e Kamer en dat betekent dat er op hem is gestemd. Niet door partijen, maar door statenleden, leden van de Provinciale Staten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#288  BerichtGeplaatst: za aug 31, 2019 7:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2586
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Laten we het simpel maken: stel dat Otten zich als privé-persoon verkiesbaar zou hebben gesteld, zonder enige binding met enige partij of beweging dan ook, zou hij dan gekozen zijn geweest? Ik denk zomaar van niet. Niemand had ooit gehoord van Otten voor deze hele soap. Dus de hele idee dat Otten zijn zetel heeft gekregen én bezet kan houden omdat mensen hem persoonlijk hebben verkozen, lijkt me in de prullenbak te kunnen.


Je bewijst zelf dat er op hem gestemd is. Want als hij op eigen houtje zich beschikbaar had gesteld, was er -zoals jij zegt- niet op hem gestemd. Hij is wel gekozen voor de 1e Kamer en dat betekent dat er op hem is gestemd. Niet door partijen, maar door statenleden, leden van de Provinciale Staten.


Ik zou graag de bewijzen zien dat de Provinciale Staten hem op grond van zijn eigen inzichten en meningen hebben verkozen, en niet op grond van het feit dat hij toevallig op de lijst van een partij stond.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#289  BerichtGeplaatst: za aug 31, 2019 7:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52652
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Nou, een nobody, Ik snap wel hoor dat je hem zo wil wegzetten, maar om zo de medeoprichter van de FvD weg te zetten, is dat niet ietwat negatief overdreven?

Ik snap wel dat je Otten heel belangrijk wil maken hoor. Maar Raya beweert dat Otten kiezers getrokken heeft. Met kiezers blijkt hij te doelen op leden van de provinciale staten, en nu blijken die ook nog eens (in tegenstelling tot het gebruikelijke kruisje bij de lijsttrekker) pontificaal op anderen dan Otten gestemd te hebben. Electoraal is Otten een nobody, en dat is allerminst overdreven.

Jullie hele dispuut over voorkeursstemmen is niet van toepassing op Eerste-Kamerleden, want die worden niet direkt gekozen. Er zijn geen voorkeursstemmen uitgebracht. FvD heeft welliswaar veel stemmen getrokken bij de PS-verkiezingen, maar achteraf ontstond een kater bij de kiezers, door de boreaal-speech van Baudet. Toen de EP-verkiezingen naderden, kwam Baudet met een tweede wereldvreemde speech, waarin hij tekeer ging tegen vrouwenemancipatie en abortus. Hij is stevig afgestraft. Ik denk niet, dat Baudet met de lijn die hij heeft ingezet, veel electoraal gewicht in de schaal legt. Of Otten het zal redden.. tsja waarschijnlijk niet. FvD is een doodgeboren kindje, hun afsplitsing waarschijnlijk ook. Otten heeft niet veel meer te bieden dan andere partijen in het PVV-genre..


Uiteraard geldt voor de 1e Kamer ook een kiesdrempel, namelijk het aantal kiesgerechtigde statenleden gedeeld door 75.
Ook is er een voorkeursdrempel.

https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel ... ieswet_met

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#290  BerichtGeplaatst: zo sep 01, 2019 9:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6303
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Laten we het simpel maken: stel dat Otten zich als privé-persoon verkiesbaar zou hebben gesteld, zonder enige binding met enige partij of beweging dan ook, zou hij dan gekozen zijn geweest? Ik denk zomaar van niet. Niemand had ooit gehoord van Otten voor deze hele soap. Dus de hele idee dat Otten zijn zetel heeft gekregen én bezet kan houden omdat mensen hem persoonlijk hebben verkozen, lijkt me in de prullenbak te kunnen.
Je bewijst zelf dat er op hem gestemd is. Want als hij op eigen houtje zich beschikbaar had gesteld, was er -zoals jij zegt- niet op hem gestemd. Hij is wel gekozen voor de 1e Kamer en dat betekent dat er op hem is gestemd. Niet door partijen, maar door statenleden, leden van de Provinciale Staten.

Waar bij andere partijen statenleden een kruisje zetten bij de lijsttrekker voor hun partij, haalde Otten voor de eerste kamer niet eens de kiesdrempel. Waarom blijft Raya fabeltjes verspreiden?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#291  BerichtGeplaatst: zo sep 01, 2019 9:49 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6303
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Nou, een nobody, Ik snap wel hoor dat je hem zo wil wegzetten, maar om zo de medeoprichter van de FvD weg te zetten, is dat niet ietwat negatief overdreven?
Ik snap wel dat je Otten heel belangrijk wil maken hoor. Maar Raya beweert dat Otten kiezers getrokken heeft. Met kiezers blijkt hij te doelen op leden van de provinciale staten, en nu blijken die ook nog eens (in tegenstelling tot het gebruikelijke kruisje bij de lijsttrekker) pontificaal op anderen dan Otten gestemd te hebben. Electoraal is Otten een nobody, en dat is allerminst overdreven.
Ik constateer slechts dat er LPF achtige toestanden zijn uitgebroken bij de FvD en dat de fractie Otten 3 zetels heeft in de 1ste kamer, groter dan de fractie van SGP of CU bijvoorbeeld. Een factor van belang derhalve, hoe graag jij dat ook wil ontkennen. Overigens, bij Otten heb ik wel het gevoel dat het intellectueel gedoe over uilen enzo minder belangrijk is dan koopkrachtverbetering voor elkaar krijgen. Dat krijg je namelijk niet als je iedereen in zijn kruis trapt zodat ze niet meer met je willen samenwerken. Enfin, we zullen bij de volgende verkiezingen wel zien hoeveel kiezers ons intellectueeltje en penningmeester gaan trekken. Ik voorzie in elk geval weer groei voor de VVD :krantjekoffie:

Tsja, de greep in de kas, het kiezersbedrog, dat zijn inderdaad dingen waardoor Otten beter bij de VVD past. Maar of dat electoraal een groeimarkt is, dat betwijfel ik.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#292  BerichtGeplaatst: zo sep 01, 2019 10:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52652
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Laten we het simpel maken: stel dat Otten zich als privé-persoon verkiesbaar zou hebben gesteld, zonder enige binding met enige partij of beweging dan ook, zou hij dan gekozen zijn geweest? Ik denk zomaar van niet. Niemand had ooit gehoord van Otten voor deze hele soap. Dus de hele idee dat Otten zijn zetel heeft gekregen én bezet kan houden omdat mensen hem persoonlijk hebben verkozen, lijkt me in de prullenbak te kunnen.
Je bewijst zelf dat er op hem gestemd is. Want als hij op eigen houtje zich beschikbaar had gesteld, was er -zoals jij zegt- niet op hem gestemd. Hij is wel gekozen voor de 1e Kamer en dat betekent dat er op hem is gestemd. Niet door partijen, maar door statenleden, leden van de Provinciale Staten.

Waar bij andere partijen statenleden een kruisje zetten bij de lijsttrekker voor hun partij, haalde Otten voor de eerste kamer niet eens de kiesdrempel. Waarom blijft Raya fabeltjes verspreiden?


Het aantal statenleden per provincie is afhankelijk van het aantal inwoners van een provincie. Naarmate de bevolking toeneemt, neemt ook het aantal leden van Provinciale Staten toe (tot max. 55 per provincie, sinds de wijziging van de provinciewet in 2007). In 2015 waren er in totaal 570 statenleden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Provincia ... (Nederland)

De 570 statenleden (aantal in 2015) kiezen 75 leden voor de 1e Kamer. De kiesdrempel voor een partij zou in 2015 dus grof gezegd 570 gedeeld 75 = 7,6 stemmen (waarbij aangetekend, dat het gewicht van een stem per provincie verschilt). Het is beslist niet zo, dat iedereen op kandidaten van zijn eigen partij stemt. Ook hier wordt aan coalitievorming gedaan en strategisch gestemd.

Of iedereen op de lijsttrekker stemt doet niet ter zake Het gewicht en het aantal stemmen dat op de kandidaten van een partij wordt uitgebracht, bepaalt het aantal Kandidaten dat voor die partij zitting kan nemen.


Zetelverdeling over kandidaten

Na de verdeling van zetels over de kandidatenlijsten, stelt het centraal stembureau vast welke kandidaten zijn gekozen. Zetels worden in eerste instantie toegekend aan kandidaten die met voldoende voorkeurstemmen zijn gekozen. Als er dan nog meer zetels te verdelen zijn, is de volgorde op de lijst bepalend.

Beeld: Kiesraad

Om te bepalen of kandidaten met voorkeurstemmen zijn gekozen, worden alle stemmen die de kandidaat in alle provincies/kiescolleges heeft gehaald bij elkaar opgeteld. Een kandidaat kan op basis van het aantal behaalde voorkeurstemmen een hoger geplaatste kandidaat passeren. In dat geval moet de kandidaat wel zelfstandig de voorkeurdrempel hebben gehaald. Zie Kieswet art. U 15. Zie Kieswet art. Ya 30.
Voorkeurdrempel

De voorkeurdrempel voor de verkiezingen van de Eerste Kamerverkiezingen is 100% van de kiesdeler. De kiesdeler is bij Eerste Kamerverkiezingen gelijk aan het totaal aantal uitgebrachte geldige stemmen vermenigvuldigd met de stemwaarden die gelden voor de verschillende provincies/kiescolleges gedeeld door het aantal leden van de Eerste Kamer (75).



https://www.kiesraad.nl/verkiezingen/ee ... kandidaten

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#293  BerichtGeplaatst: zo sep 01, 2019 11:01 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6303
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Je bewijst zelf dat er op hem gestemd is. Want als hij op eigen houtje zich beschikbaar had gesteld, was er -zoals jij zegt- niet op hem gestemd. Hij is wel gekozen voor de 1e Kamer en dat betekent dat er op hem is gestemd. Niet door partijen, maar door statenleden, leden van de Provinciale Staten.

Waar bij andere partijen statenleden een kruisje zetten bij de lijsttrekker voor hun partij, haalde Otten voor de eerste kamer niet eens de kiesdrempel. Waarom blijft Raya fabeltjes verspreiden?


Het aantal statenleden per provincie is afhankelijk van het aantal inwoners van een provincie. Naarmate de bevolking toeneemt, neemt ook het aantal leden van Provinciale Staten toe (tot max. 55 per provincie, sinds de wijziging van de provinciewet in 2007). In 2015 waren er in totaal 570 statenleden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Provincia ... (Nederland)

De 570 statenleden (aantal in 2015) kiezen 75 leden voor de 1e Kamer. De kiesdrempel voor een partij zou in 2015 dus grof gezegd 570 gedeeld 75 = 7,6 stemmen (waarbij aangetekend, dat het gewicht van een stem per provincie verschilt). Het is beslist niet zo, dat iedereen op kandidaten van zijn eigen partij stemt. Ook hier wordt aan coalitievorming gedaan en strategisch gestemd.

Of iedereen op de lijsttrekker stemt doet niet ter zake Het gewicht en het aantal stemmen dat op de kandidaten van een partij wordt uitgebracht, bepaalt het aantal Kandidaten dat voor die partij zitting kan nemen.


Zetelverdeling over kandidaten

Na de verdeling van zetels over de kandidatenlijsten, stelt het centraal stembureau vast welke kandidaten zijn gekozen. Zetels worden in eerste instantie toegekend aan kandidaten die met voldoende voorkeurstemmen zijn gekozen. Als er dan nog meer zetels te verdelen zijn, is de volgorde op de lijst bepalend.

Beeld: Kiesraad

Om te bepalen of kandidaten met voorkeurstemmen zijn gekozen, worden alle stemmen die de kandidaat in alle provincies/kiescolleges heeft gehaald bij elkaar opgeteld. Een kandidaat kan op basis van het aantal behaalde voorkeurstemmen een hoger geplaatste kandidaat passeren. In dat geval moet de kandidaat wel zelfstandig de voorkeurdrempel hebben gehaald. Zie Kieswet art. U 15. Zie Kieswet art. Ya 30.
Voorkeurdrempel

De voorkeurdrempel voor de verkiezingen van de Eerste Kamerverkiezingen is 100% van de kiesdeler. De kiesdeler is bij Eerste Kamerverkiezingen gelijk aan het totaal aantal uitgebrachte geldige stemmen vermenigvuldigd met de stemwaarden die gelden voor de verschillende provincies/kiescolleges gedeeld door het aantal leden van de Eerste Kamer (75).



https://www.kiesraad.nl/verkiezingen/ee ... kandidaten

Waar bij andere partijen statenleden een kruisje zetten bij de lijsttrekker voor hun partij, haalde Otten voor de eerste kamer niet eens de kiesdrempel. Waarom blijft Raya fabeltjes verspreiden?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#294  BerichtGeplaatst: zo sep 01, 2019 11:12 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52652
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:

Waar bij andere partijen statenleden een kruisje zetten bij de lijsttrekker voor hun partij, haalde Otten voor de eerste kamer niet eens de kiesdrempel. Waarom blijft Raya fabeltjes verspreiden?


Het aantal statenleden per provincie is afhankelijk van het aantal inwoners van een provincie. Naarmate de bevolking toeneemt, neemt ook het aantal leden van Provinciale Staten toe (tot max. 55 per provincie, sinds de wijziging van de provinciewet in 2007). In 2015 waren er in totaal 570 statenleden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Provincia ... (Nederland)

De 570 statenleden (aantal in 2015) kiezen 75 leden voor de 1e Kamer. De kiesdrempel voor een partij zou in 2015 dus grof gezegd 570 gedeeld 75 = 7,6 stemmen (waarbij aangetekend, dat het gewicht van een stem per provincie verschilt). Het is beslist niet zo, dat iedereen op kandidaten van zijn eigen partij stemt. Ook hier wordt aan coalitievorming gedaan en strategisch gestemd.

Of iedereen op de lijsttrekker stemt doet niet ter zake Het gewicht en het aantal stemmen dat op de kandidaten van een partij wordt uitgebracht, bepaalt het aantal Kandidaten dat voor die partij zitting kan nemen.


Zetelverdeling over kandidaten

Na de verdeling van zetels over de kandidatenlijsten, stelt het centraal stembureau vast welke kandidaten zijn gekozen. Zetels worden in eerste instantie toegekend aan kandidaten die met voldoende voorkeurstemmen zijn gekozen. Als er dan nog meer zetels te verdelen zijn, is de volgorde op de lijst bepalend.

Beeld: Kiesraad

Om te bepalen of kandidaten met voorkeurstemmen zijn gekozen, worden alle stemmen die de kandidaat in alle provincies/kiescolleges heeft gehaald bij elkaar opgeteld. Een kandidaat kan op basis van het aantal behaalde voorkeurstemmen een hoger geplaatste kandidaat passeren. In dat geval moet de kandidaat wel zelfstandig de voorkeurdrempel hebben gehaald. Zie Kieswet art. U 15. Zie Kieswet art. Ya 30.
Voorkeurdrempel

De voorkeurdrempel voor de verkiezingen van de Eerste Kamerverkiezingen is 100% van de kiesdeler. De kiesdeler is bij Eerste Kamerverkiezingen gelijk aan het totaal aantal uitgebrachte geldige stemmen vermenigvuldigd met de stemwaarden die gelden voor de verschillende provincies/kiescolleges gedeeld door het aantal leden van de Eerste Kamer (75).



https://www.kiesraad.nl/verkiezingen/ee ... kandidaten

Waar bij andere partijen statenleden een kruisje zetten bij de lijsttrekker voor hun partij, haalde Otten voor de eerste kamer niet eens de kiesdrempel. Waarom blijft Raya fabeltjes verspreiden?


Zit Otten nu wel of niet in de eerste Kamer?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#295  BerichtGeplaatst: zo sep 01, 2019 11:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6303
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:


Het aantal statenleden per provincie is afhankelijk van het aantal inwoners van een provincie. Naarmate de bevolking toeneemt, neemt ook het aantal leden van Provinciale Staten toe (tot max. 55 per provincie, sinds de wijziging van de provinciewet in 2007). In 2015 waren er in totaal 570 statenleden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Provincia ... (Nederland)

De 570 statenleden (aantal in 2015) kiezen 75 leden voor de 1e Kamer. De kiesdrempel voor een partij zou in 2015 dus grof gezegd 570 gedeeld 75 = 7,6 stemmen (waarbij aangetekend, dat het gewicht van een stem per provincie verschilt). Het is beslist niet zo, dat iedereen op kandidaten van zijn eigen partij stemt. Ook hier wordt aan coalitievorming gedaan en strategisch gestemd.

Of iedereen op de lijsttrekker stemt doet niet ter zake Het gewicht en het aantal stemmen dat op de kandidaten van een partij wordt uitgebracht, bepaalt het aantal Kandidaten dat voor die partij zitting kan nemen.


Zetelverdeling over kandidaten

Na de verdeling van zetels over de kandidatenlijsten, stelt het centraal stembureau vast welke kandidaten zijn gekozen. Zetels worden in eerste instantie toegekend aan kandidaten die met voldoende voorkeurstemmen zijn gekozen. Als er dan nog meer zetels te verdelen zijn, is de volgorde op de lijst bepalend.

Beeld: Kiesraad

Om te bepalen of kandidaten met voorkeurstemmen zijn gekozen, worden alle stemmen die de kandidaat in alle provincies/kiescolleges heeft gehaald bij elkaar opgeteld. Een kandidaat kan op basis van het aantal behaalde voorkeurstemmen een hoger geplaatste kandidaat passeren. In dat geval moet de kandidaat wel zelfstandig de voorkeurdrempel hebben gehaald. Zie Kieswet art. U 15. Zie Kieswet art. Ya 30.
Voorkeurdrempel

De voorkeurdrempel voor de verkiezingen van de Eerste Kamerverkiezingen is 100% van de kiesdeler. De kiesdeler is bij Eerste Kamerverkiezingen gelijk aan het totaal aantal uitgebrachte geldige stemmen vermenigvuldigd met de stemwaarden die gelden voor de verschillende provincies/kiescolleges gedeeld door het aantal leden van de Eerste Kamer (75).



https://www.kiesraad.nl/verkiezingen/ee ... kandidaten
Waar bij andere partijen statenleden een kruisje zetten bij de lijsttrekker voor hun partij, haalde Otten voor de eerste kamer niet eens de kiesdrempel. Waarom blijft Raya fabeltjes verspreiden?
Zit Otten nu wel of niet in de eerste Kamer?

:gaap: Waar blijft nou het bewijs voor je bewering dat Otten kiezers getrokken zou hebben?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#296  BerichtGeplaatst: zo sep 01, 2019 12:03 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7013
Berichten: Intopic
Dat is niet helemaal bezijden de waarheid.. :fluiten: hij zou toch minstens in de Staten van Drenthe mogen plaatsnemen !

"In Drenthe werd Forum-lijstduwer Henk Otten met voorkeursstemmen verkozen. Bij de Eerste Kamerverkiezingen is de Drent de landelijke lijsttrekker voor de partij."

(Het Parool 27 maart 2019)

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#297  BerichtGeplaatst: zo sep 01, 2019 1:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6303
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Dat is niet helemaal bezijden de waarheid.. :fluiten: hij zou toch minstens in de Staten van Drenthe mogen plaatsnemen !

"In Drenthe werd Forum-lijstduwer Henk Otten met voorkeursstemmen verkozen. Bij de Eerste Kamerverkiezingen is de Drent de landelijke lijsttrekker voor de partij."

(Het Parool 27 maart 2019)

Hahaha ... Raya vindt dat Otten kiezers getrokken heeft, en hij die dus niet in de steek mag laten. Nu is Otten in P.S. Drenthe met voorkeursstemmen gekozen, maar liet hij de kiezers daar in de steek, en haalde hij in de E.K. (nb als lijsttrekker) onvoldoende voorkeursstemmen, maar eigent hij zich die zetel wél toe. Met die Otten ben je als kiezer mooi een aap gelogeerd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#298  BerichtGeplaatst: zo sep 01, 2019 1:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52652
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Behalve dat "er" niet de kiezers is, maar de leden van provinciale staten. Je bewering dat Otten "kiezers getrokken" heeft, is daarmee een onbewezen bewering. Valt me tegen van je dat je dit probeert.
:foei:
De leden van de provinciale staten waren de Kiezers van de 1e Kamer. Iemand die bij een verkiezing kiest is een Kiezer, ongeacht zijn functie, naam of toenaam.

Nee. Bij "kiezers trekken" gaat om burgers overtuigen, en niet om een vertegenwoordigend orgaan dat semi-automatisch een stem doorgeeft.

Maar goed, als dat je standpunt is, dan kijken we naar de verkiezingsuitslag. Wie behaalde de stemmen voor FvD?
Cliteur 43%
Hiddema 24%
Berkhout 15%
Hermans 11%
Otten behaalde als lijstaanvoerder nog niet eens de kiesdeler.
Otten is een nobody, behalve voor de staatsomroep die hem pimpt om het partijkartel te steunen.


Bij Kiezers gaat het om Kiezers, niet speciaal om burgers. Overigens is natuurlijk iedereen in Nederland een burger.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#299  BerichtGeplaatst: zo sep 01, 2019 2:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6303
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
De leden van de provinciale staten waren de Kiezers van de 1e Kamer. Iemand die bij een verkiezing kiest is een Kiezer, ongeacht zijn functie, naam of toenaam.
Nee. Bij "kiezers trekken" gaat om burgers overtuigen, en niet om een vertegenwoordigend orgaan dat semi-automatisch een stem doorgeeft.

Maar goed, als dat je standpunt is, dan kijken we naar de verkiezingsuitslag. Wie behaalde de stemmen voor FvD?
Cliteur 43%
Hiddema 24%
Berkhout 15%
Hermans 11%
Otten behaalde als lijstaanvoerder nog niet eens de kiesdeler.
Otten is een nobody, behalve voor de staatsomroep die hem pimpt om het partijkartel te steunen.
Bij Kiezers gaat het om Kiezers, niet speciaal om burgers. Overigens is natuurlijk iedereen in Nederland een burger.

Spiegeltjes en rookgordijnen. Feit blijft dat Otten nog in de P.S. nog in de E.K. (nb als lijsttrekker) de kiesdeler haalde. Electoraal is de man een nobody die op de schouders van anderen in de E.K. belandde, en toen de zijn partij verraadde door zijn zetel mee te nemen. Dat maakt hem nu even populair bij het partijkartel, bij de staatsomroep en kennelijk bij een verdwaalde SP'er, maar het is wel een voorbeeld van hoe het electoraat baat heeft bij het voorstel-PeterJKH om dit soort fratsen een halt toe te roepen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#300  BerichtGeplaatst: zo sep 01, 2019 2:51 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7013
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Waar blijft nou het bewijs voor je bewering dat Otten kiezers getrokken zou hebben?

Dat is niet helemaal bezijden de waarheid.. :fluiten: hij zou toch minstens in de Staten van Drenthe mogen plaatsnemen !

"In Drenthe werd Forum-lijstduwer Henk Otten met voorkeursstemmen verkozen. Bij de Eerste Kamerverkiezingen is de Drent de landelijke lijsttrekker voor de partij."

(Het Parool 27 maart 2019)

Hahaha ... Raya vindt dat Otten kiezers getrokken heeft, en hij die dus niet in de steek mag laten. Nu is Otten in P.S. Drenthe met voorkeursstemmen gekozen, maar liet hij de kiezers daar in de steek, en haalde hij in de E.K. (nb als lijsttrekker) onvoldoende voorkeursstemmen, maar eigent hij zich die zetel wél toe. Met die Otten ben je als kiezer mooi een aap gelogeerd.

Voorkeursstemmen voor de Eerste Kamer zelf ? Hoe dan ? Misschien moet je je toch eens verdiepen in hoe de E.K. gekozen wordt

En je kunt FvD-mede-oprichter Otten wel zwart maken, maar je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn verklaring, namelijk dat de afsplitsing van Otten een politieke keuze was, op basis van wat er na de PS-verkiezingen gebeurde met de FvD-standpunten. Mensen hebben FvD gekozen omdat het een frisse wind in de NL-politiek was.. en niet om de wereldvreemde "boreale" en vrouwvijandige ideologie, die Baudet achteraf begon door te drukken. Baudet heeft zichzelf in zijn voet geschoten en mag in zijn handjes knijpen, dat Otten de naam "FvD" niet heeft geclaimd.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 337 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Einstein, Google [Bot], Hume en 70 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling