Het is nu do nov 21, 2019 11:36 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 337 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#261  BerichtGeplaatst: vr aug 30, 2019 12:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52407
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Op zich niets mis mee. Maar dan dient het zodanig te gebeuren, dat het aantal zetels van de partij in de volksvertegenwoordiging behouden blijft, want dát is de stem van kiezer, niet het ontstaan van een afsplitsing op eigen titel ten koste van het zetelaantal van de verkozen partij.
Hm... en als het nou niet om die kastekorten gaat, maar werkelijk een visieverschil is? Otten heeft ook campagne gevoerd, vanuit zijn visie, en daarmee Kiezers getrokken. Die mag hij dan wel zomaar in de steek laten door zijn zetel af te staan?

Aaah, das pudels kern: hoeveel voorkeursstemmen?


Een zetel is altijd van de persoon die hem gekregen heeft, los van het aantal voorkeursstemmen. Ik ben wel voor een persoonlijke kiesdrempel van een paar duizend stemmen.
Maar daar zijn andere redenen voor.

Het zijn voor mij twee verschillende zaken, ondanks de raakvlakken: het verwerven van een zetel, en het behouden van een zetel, het 'eigendomsrecht'. Is een zetel het 'eigendom' van de gekozene of van de partij?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#262  BerichtGeplaatst: vr aug 30, 2019 3:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6166
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Hm... en als het nou niet om die kastekorten gaat, maar werkelijk een visieverschil is? Otten heeft ook campagne gevoerd, vanuit zijn visie, en daarmee Kiezers getrokken. Die mag hij dan wel zomaar in de steek laten door zijn zetel af te staan?
Aaah, das pudels kern: hoeveel voorkeursstemmen?
Een zetel is altijd van de persoon die hem gekregen heeft, los van het aantal voorkeursstemmen. Ik ben wel voor een persoonlijke kiesdrempel van een paar duizend stemmen.
Maar daar zijn andere redenen voor.

Het zijn voor mij twee verschillende zaken, ondanks de raakvlakken: het verwerven van een zetel, en het behouden van een zetel, het 'eigendomsrecht'. Is een zetel het 'eigendom' van de gekozene of van de partij?

Je standpunt is bekend. Dat PeterJKH en ik dat anders zien ook. Maar als je zegt dat Otten kiezers getrokken heeft, dan ben ik wel benieuwd of je dat ook hard kunt maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#263  BerichtGeplaatst: vr aug 30, 2019 6:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52407
Berichten: Intopic
Otten is gekozen door de leden van provinciale staten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#264  BerichtGeplaatst: vr aug 30, 2019 7:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2586
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Op zich niets mis mee. Maar dan dient het zodanig te gebeuren, dat het aantal zetels van de partij in de volksvertegenwoordiging behouden blijft, want dát is de stem van kiezer, niet het ontstaan van een afsplitsing op eigen titel ten koste van het zetelaantal van de verkozen partij.
Hm... en als het nou niet om die kastekorten gaat, maar werkelijk een visieverschil is? Otten heeft ook campagne gevoerd, vanuit zijn visie, en daarmee Kiezers getrokken. Die mag hij dan wel zomaar in de steek laten door zijn zetel af te staan?

Aaah, das pudels kern: hoeveel voorkeursstemmen?


Mag ik dat wijzigen in DES Pudels kern (tenminste, als je correct Duits nastreeft en doelt op het citaat uit Faust "Also zeigt sich des Pudels Kern")...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#265  BerichtGeplaatst: vr aug 30, 2019 7:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2586
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Hm... en als het nou niet om die kastekorten gaat, maar werkelijk een visieverschil is? Otten heeft ook campagne gevoerd, vanuit zijn visie, en daarmee Kiezers getrokken. Die mag hij dan wel zomaar in de steek laten door zijn zetel af te staan?

Aaah, das pudels kern: hoeveel voorkeursstemmen?


Een zetel is altijd van de persoon die hem gekregen heeft, los van het aantal voorkeursstemmen. Ik ben wel voor een persoonlijke kiesdrempel van een paar duizend stemmen.
Maar daar zijn andere redenen voor.

Het zijn voor mij twee verschillende zaken, ondanks de raakvlakken: het verwerven van een zetel, en het behouden van een zetel, het 'eigendomsrecht'. Is een zetel het 'eigendom' van de gekozene of van de partij?


Ik denk zomaar dat de kiezer van mening is dat de zetel behoort aan de partij waarop hij gestemd heeft, en niet aan een persoon die met ruzie uit die partij wegloopt...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#266  BerichtGeplaatst: vr aug 30, 2019 7:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7835
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Aaah, das pudels kern: hoeveel voorkeursstemmen?
Een zetel is altijd van de persoon die hem gekregen heeft, los van het aantal voorkeursstemmen. Ik ben wel voor een persoonlijke kiesdrempel van een paar duizend stemmen.
Maar daar zijn andere redenen voor.

Het zijn voor mij twee verschillende zaken, ondanks de raakvlakken: het verwerven van een zetel, en het behouden van een zetel, het 'eigendomsrecht'. Is een zetel het 'eigendom' van de gekozene of van de partij?

Je standpunt is bekend. Dat PeterJKH en ik dat anders zien ook. Maar als je zegt dat Otten kiezers getrokken heeft, dan ben ik wel benieuwd of je dat ook hard kunt maken.

Baudet heeft in elk geval geen kiezers getrokken. Die deed immers niet mee met de provinciale staten verkiezing.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#267  BerichtGeplaatst: vr aug 30, 2019 7:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52407
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:

Aaah, das pudels kern: hoeveel voorkeursstemmen?


Een zetel is altijd van de persoon die hem gekregen heeft, los van het aantal voorkeursstemmen. Ik ben wel voor een persoonlijke kiesdrempel van een paar duizend stemmen.
Maar daar zijn andere redenen voor.

Het zijn voor mij twee verschillende zaken, ondanks de raakvlakken: het verwerven van een zetel, en het behouden van een zetel, het 'eigendomsrecht'. Is een zetel het 'eigendom' van de gekozene of van de partij?


Ik denk zomaar dat de kiezer van mening is dat de zetel behoort aan de partij waarop hij gestemd heeft, en niet aan een persoon die met ruzie uit die partij wegloopt...


Ik denk zomaar dat de Kiezer die op de persoon heeft gestemd denkt dat de zetel van de persoon is als er ruzie ontstaat in de partij.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#268  BerichtGeplaatst: vr aug 30, 2019 7:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2586
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Een zetel is altijd van de persoon die hem gekregen heeft, los van het aantal voorkeursstemmen. Ik ben wel voor een persoonlijke kiesdrempel van een paar duizend stemmen.
Maar daar zijn andere redenen voor.

Het zijn voor mij twee verschillende zaken, ondanks de raakvlakken: het verwerven van een zetel, en het behouden van een zetel, het 'eigendomsrecht'. Is een zetel het 'eigendom' van de gekozene of van de partij?


Ik denk zomaar dat de kiezer van mening is dat de zetel behoort aan de partij waarop hij gestemd heeft, en niet aan een persoon die met ruzie uit die partij wegloopt...


Ik denk zomaar dat de Kiezer die op de persoon heeft gestemd denkt dat de zetel van de persoon is als er ruzie ontstaat in de partij.


Als die persoon met voorkeursstemmen zijn zetel behaald heeft, kan ik die gedachtegang volgen. Maar iemand die nauwelijks voorkeursstemmen heeft behaald en puur in de Kamer is gekomen omdat de Partij 12 zetels heeft behaald (bijv.) en hij/zij als nummer 11 op de lijst, nauwelijks bekend bij het kiezerspubliek, laat staan dat men zijn/haar persoonlijke mening kent, als zo'n persoon in de Kamer komt, en dan opeens besluit weg te gaan, dan zie ik niet in waarom die de zetel zou moeten behouden. Die is dan namelijk niet door die persoon op persoonlijke titel behaald, maar puur door meeliften op de kieslijst en derhalve is die persoon dan ook niet op persoonlijke titel verkozen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#269  BerichtGeplaatst: vr aug 30, 2019 9:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52407
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Ik denk zomaar dat de kiezer van mening is dat de zetel behoort aan de partij waarop hij gestemd heeft, en niet aan een persoon die met ruzie uit die partij wegloopt...


Ik denk zomaar dat de Kiezer die op de persoon heeft gestemd denkt dat de zetel van de persoon is als er ruzie ontstaat in de partij.


Als die persoon met voorkeursstemmen zijn zetel behaald heeft, kan ik die gedachtegang volgen. Maar iemand die nauwelijks voorkeursstemmen heeft behaald en puur in de Kamer is gekomen omdat de Partij 12 zetels heeft behaald (bijv.) en hij/zij als nummer 11 op de lijst, nauwelijks bekend bij het kiezerspubliek, laat staan dat men zijn/haar persoonlijke mening kent, als zo'n persoon in de Kamer komt, en dan opeens besluit weg te gaan, dan zie ik niet in waarom die de zetel zou moeten behouden. Die is dan namelijk niet door die persoon op persoonlijke titel behaald, maar puur door meeliften op de kieslijst en derhalve is die persoon dan ook niet op persoonlijke titel verkozen.


Op dit moment betekent iedere stem op een persoon nog steeds een stem van een Kiezer. Of het nu 25% van de kiesdeler zijn of 200.

Er wordt vaak gedacht dat democratie een systeem is van groepen, meerderheden en minderheden, groepen met mensen met dezelfde belangen vs groepen van mensen met andere dezelfde belangen. Maar dat is geen democratie. Dat is strijd, belangenstrijd, waarbij ieder de sterkste wil zijn en van de ander wil winnen.

Democratie gaat over personen, idividuen, met individuele belangen, waarvan vele gemeenschappelijk zullen zijn in wisselende groepen. Het gaat om de behartiging van die belangen, van iedereen, afgewogen tegen algemene belangen. We stoppen niet met het aanleggen van openbaar vervoer als de trein, omdat er minder unieke mensen gebruik van maken van de trein, dan van de autoweg, waar dagelijks meer dan vijf miljoen auto's gebruik van maken. Ondanks dat een partij als de VVD dat wel probeert. Democratie is niet het recht van de sterkste of de grootste partij. In een democratie wordt met zoveel mogelijk mensen rekening gehouden, hun belangen, die niet gelijk aan die van de grootste partij hoeven te zijn. Daarom ook, hebben we geen particratie, waar de partijen de belangen van hun eigen clubje stellen boven de belangen van anderen.

We stemmen dan ook individueel. Ieder brengt zijn eigen stem uit, op de persoon op de Kieslijst, die hij als zijn vertegenwoordiger wil zien. Niet op een partij. Daarom ook, zijn zetels niet door een partij op te eisen, als er onmin in een fractie of partij ontstaat. Die onmin, de reden waarom iemand uit een fractie wordt gezet, hoeft namelijk helemaal niet aan die persoon te liggen. Het kan ook aan de partij liggen, aan Kiezersbedrag van de partij, aan achterkamertjes, zelfs aan corruptie binnen die achterkamertjes.
Het mag nooit gaan gebeuren, dat partijen volksvertegenwoordigers gaan wegtreiteren in de wetenschap dat ze als partij die zetel toch weer kunnen opeisen. Dan worden we een particratie, in plaats van een democratie. Dat moeten we toch niet willen, lijkt mij. Ik wil dat in ieder geval niet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#270  BerichtGeplaatst: vr aug 30, 2019 9:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2586
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Ik denk zomaar dat de Kiezer die op de persoon heeft gestemd denkt dat de zetel van de persoon is als er ruzie ontstaat in de partij.


Als die persoon met voorkeursstemmen zijn zetel behaald heeft, kan ik die gedachtegang volgen. Maar iemand die nauwelijks voorkeursstemmen heeft behaald en puur in de Kamer is gekomen omdat de Partij 12 zetels heeft behaald (bijv.) en hij/zij als nummer 11 op de lijst, nauwelijks bekend bij het kiezerspubliek, laat staan dat men zijn/haar persoonlijke mening kent, als zo'n persoon in de Kamer komt, en dan opeens besluit weg te gaan, dan zie ik niet in waarom die de zetel zou moeten behouden. Die is dan namelijk niet door die persoon op persoonlijke titel behaald, maar puur door meeliften op de kieslijst en derhalve is die persoon dan ook niet op persoonlijke titel verkozen.


Op dit moment betekent iedere stem op een persoon nog steeds een stem van een Kiezer. Of het nu 25% van de kiesdeler zijn of 200.

Er wordt vaak gedacht dat democratie een systeem is van groepen, meerderheden en minderheden, groepen met mensen met dezelfde belangen vs groepen van mensen met andere dezelfde belangen. Maar dat is geen democratie. Dat is strijd, belangenstrijd, waarbij ieder de sterkste wil zijn en van de ander wil winnen.

Democratie gaat over personen, idividuen, met individuele belangen, waarvan vele gemeenschappelijk zullen zijn in wisselende groepen. Het gaat om de behartiging van die belangen, van iedereen, afgewogen tegen algemene belangen. We stoppen niet met het aanleggen van openbaar vervoer als de trein, omdat er minder unieke mensen gebruik van maken van de trein, dan van de autoweg, waar dagelijks meer dan vijf miljoen auto's gebruik van maken. Ondanks dat een partij als de VVD dat wel probeert. Democratie is niet het recht van de sterkste of de grootste partij. In een democratie wordt met zoveel mogelijk mensen rekening gehouden, hun belangen, die niet gelijk aan die van de grootste partij hoeven te zijn. Daarom ook, hebben we geen particratie, waar de partijen de belangen van hun eigen clubje stellen boven de belangen van anderen.

We stemmen dan ook individueel. Ieder brengt zijn eigen stem uit, op de persoon op de Kieslijst, die hij als zijn vertegenwoordiger wil zien. Niet op een partij. Daarom ook, zijn zetels niet door een partij op te eisen, als er onmin in een fractie of partij ontstaat. Die onmin, de reden waarom iemand uit een fractie wordt gezet, hoeft namelijk helemaal niet aan die persoon te liggen. Het kan ook aan de partij liggen, aan Kiezersbedrag van de partij, aan achterkamertjes, zelfs aan corruptie binnen die achterkamertjes.
Het mag nooit gaan gebeuren, dat partijen volksvertegenwoordigers gaan wegtreiteren in de wetenschap dat ze als partij die zetel toch weer kunnen opeisen. Dan worden we een particratie, in plaats van een democratie. Dat moeten we toch niet willen, lijkt mij. Ik wil dat in ieder geval niet.


Waarom bestaan er dan partijen en staan er partijen op de stembiljetten?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#271  BerichtGeplaatst: vr aug 30, 2019 10:03 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19798
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Het vreemde is natuurlijk wel dat er door Baudet c.s. geen aangifte tegen deze grote fraudeur is gedaan.

Inmiddels heeft Otten wel aangifte gedaan tegen het FvD wegens smaad en laster.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#272  BerichtGeplaatst: vr aug 30, 2019 10:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6166
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Otten is gekozen door de leden van provinciale staten.

Ja, dus je kunt niet hard maken dat Otten "kiezers getrokken" heeft.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#273  BerichtGeplaatst: za aug 31, 2019 12:17 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7707
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
Otten is gekozen door de leden van provinciale staten.

Ja, dus je kunt niet hard maken dat Otten "kiezers getrokken" heeft.


Otten was zeker geen onbekende voor de kiezers en zelfs Theo Hiddema ,die nog steeds met zijn poes in Knokke op vakantie is,
sprak vandaar zijn verontwaardiging uit en noemde het zelfs een schande ,zoals Otten door het bestuur is behandeld.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#274  BerichtGeplaatst: za aug 31, 2019 6:59 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52407
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Als die persoon met voorkeursstemmen zijn zetel behaald heeft, kan ik die gedachtegang volgen. Maar iemand die nauwelijks voorkeursstemmen heeft behaald en puur in de Kamer is gekomen omdat de Partij 12 zetels heeft behaald (bijv.) en hij/zij als nummer 11 op de lijst, nauwelijks bekend bij het kiezerspubliek, laat staan dat men zijn/haar persoonlijke mening kent, als zo'n persoon in de Kamer komt, en dan opeens besluit weg te gaan, dan zie ik niet in waarom die de zetel zou moeten behouden. Die is dan namelijk niet door die persoon op persoonlijke titel behaald, maar puur door meeliften op de kieslijst en derhalve is die persoon dan ook niet op persoonlijke titel verkozen.


Op dit moment betekent iedere stem op een persoon nog steeds een stem van een Kiezer. Of het nu 25% van de kiesdeler zijn of 200.

Er wordt vaak gedacht dat democratie een systeem is van groepen, meerderheden en minderheden, groepen met mensen met dezelfde belangen vs groepen van mensen met andere dezelfde belangen. Maar dat is geen democratie. Dat is strijd, belangenstrijd, waarbij ieder de sterkste wil zijn en van de ander wil winnen.

Democratie gaat over personen, idividuen, met individuele belangen, waarvan vele gemeenschappelijk zullen zijn in wisselende groepen. Het gaat om de behartiging van die belangen, van iedereen, afgewogen tegen algemene belangen. We stoppen niet met het aanleggen van openbaar vervoer als de trein, omdat er minder unieke mensen gebruik van maken van de trein, dan van de autoweg, waar dagelijks meer dan vijf miljoen auto's gebruik van maken. Ondanks dat een partij als de VVD dat wel probeert. Democratie is niet het recht van de sterkste of de grootste partij. In een democratie wordt met zoveel mogelijk mensen rekening gehouden, hun belangen, die niet gelijk aan die van de grootste partij hoeven te zijn. Daarom ook, hebben we geen particratie, waar de partijen de belangen van hun eigen clubje stellen boven de belangen van anderen.

We stemmen dan ook individueel. Ieder brengt zijn eigen stem uit, op de persoon op de Kieslijst, die hij als zijn vertegenwoordiger wil zien. Niet op een partij. Daarom ook, zijn zetels niet door een partij op te eisen, als er onmin in een fractie of partij ontstaat. Die onmin, de reden waarom iemand uit een fractie wordt gezet, hoeft namelijk helemaal niet aan die persoon te liggen. Het kan ook aan de partij liggen, aan Kiezersbedrag van de partij, aan achterkamertjes, zelfs aan corruptie binnen die achterkamertjes.
Het mag nooit gaan gebeuren, dat partijen volksvertegenwoordigers gaan wegtreiteren in de wetenschap dat ze als partij die zetel toch weer kunnen opeisen. Dan worden we een particratie, in plaats van een democratie. Dat moeten we toch niet willen, lijkt mij. Ik wil dat in ieder geval niet.


Waarom bestaan er dan partijen en staan er partijen op de stembiljetten?


Omdat partijen een rechtspersoon zijn, waarin gelijkgestemden kunnen samenwerken met allerhande subsidies.
Op het stembiljet tref je echter enkel persoonsnamen aan bij de hokjes die in kunt kleuren. De partijnamen geven enkel aan onder welke partij die personen samenwerken. Zet je een rode stip bij een partijnaam, dan is je stembiljet direct ongeldig. Je mag alleen maar een vakje rood maken bij 1 persoon.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#275  BerichtGeplaatst: za aug 31, 2019 7:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52407
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
Otten is gekozen door de leden van provinciale staten.

Ja, dus je kunt niet hard maken dat Otten "kiezers getrokken" heeft.


Uiteraard is er op hem gestemd, want hij is gekozen voor de 1e Kamer.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#276  BerichtGeplaatst: za aug 31, 2019 8:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6166
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Otten is gekozen door de leden van provinciale staten.
Ja, dus je kunt niet hard maken dat Otten "kiezers getrokken" heeft.
Uiteraard is er op hem gestemd, want hij is gekozen voor de 1e Kamer.

Behalve dat "er" niet de kiezers is, maar de leden van provinciale staten. Je bewering dat Otten "kiezers getrokken" heeft, is daarmee een onbewezen bewering. Valt me tegen van je dat je dit probeert.
:foei:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#277  BerichtGeplaatst: za aug 31, 2019 8:45 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7835
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Ja, dus je kunt niet hard maken dat Otten "kiezers getrokken" heeft.
Uiteraard is er op hem gestemd, want hij is gekozen voor de 1e Kamer.

Behalve dat "er" niet de kiezers is, maar de leden van provinciale staten. Je bewering dat Otten "kiezers getrokken" heeft, is daarmee een onbewezen bewering. Valt me tegen van je dat je dit probeert.
:foei:

Enfin, je kunt dus ook niet beweren dat Baudet kiezers heeft getrokken.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#278  BerichtGeplaatst: za aug 31, 2019 9:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52407
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Ja, dus je kunt niet hard maken dat Otten "kiezers getrokken" heeft.
Uiteraard is er op hem gestemd, want hij is gekozen voor de 1e Kamer.

Behalve dat "er" niet de kiezers is, maar de leden van provinciale staten. Je bewering dat Otten "kiezers getrokken" heeft, is daarmee een onbewezen bewering. Valt me tegen van je dat je dit probeert.
:foei:


De leden van de provinciale staten waren de Kiezers van de 1e Kamer. Iemand die bij een verkiezing kiest is een Kiezer, ongeacht zijn functie, naam of toenaam.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#279  BerichtGeplaatst: za aug 31, 2019 9:29 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4143
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Marcel schreef:
Het vreemde is natuurlijk wel dat er door Baudet c.s. geen aangifte tegen deze grote fraudeur is gedaan.

Inmiddels heeft Otten wel aangifte gedaan tegen het FvD wegens smaad en laster.
En die donkere wolk zag Hiddema als advocaat natuurlijk al hangen.

Otten doet aangifte tegen Forum voor Democratie vanwege smaad en laster
https://www.nu.nl/politiek/5985188/otte ... aster.html

Als er personen schuldig worden bevonden, kunnen er geldboetes en gevangenisstraffen van maximaal twee jaar worden opgelegd.



In het wereldje van de politiek zijn ze ontzettend met zichzelf bezig. Onderweg gisteren werkte dit ijdel manneke op mijn lachspieren:

CDA-minister De Jonge noemt coalitie met FvD onwaarschijnlijk
https://nos.nl/artikel/2299568-cda-mini ... nlijk.html

Vicepremier Hugo de Jonge noemt het onwaarschijnlijk dat het CDA in de toekomst gaat samenwerken met Forum voor Democratie in een kabinet. "Ik zie dat gewoon niet gebeuren", zegt hij in de politieke podcast Betrouwbare Bronnen van Jaap Jansen.



En dan vandaag dit bericht van Mona Keijzer: Mona Keijzer: Vrouwen geen CDA-lijsttrekker? Hou toch op!
https://www.ad.nl/politiek/mona-keijzer ... ~a03512e6/

Mona Keijzer ontvouwt haar idee over hoe het verder moet met Nederland, mocht ze CDA-lijsttrekker worden. ,,We kunnen niet als los zand verder.’’



Los zand, het is maar goed dat we als samenleving het koppie er nog een beetje bij houden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#280  BerichtGeplaatst: za aug 31, 2019 10:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6166
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Uiteraard is er op hem gestemd, want hij is gekozen voor de 1e Kamer.
Behalve dat "er" niet de kiezers is, maar de leden van provinciale staten. Je bewering dat Otten "kiezers getrokken" heeft, is daarmee een onbewezen bewering. Valt me tegen van je dat je dit probeert.
:foei:
De leden van de provinciale staten waren de Kiezers van de 1e Kamer. Iemand die bij een verkiezing kiest is een Kiezer, ongeacht zijn functie, naam of toenaam.

Nee. Bij "kiezers trekken" gaat om burgers overtuigen, en niet om een vertegenwoordigend orgaan dat semi-automatisch een stem doorgeeft.

Maar goed, als dat je standpunt is, dan kijken we naar de verkiezingsuitslag. Wie behaalde de stemmen voor FvD?
Cliteur 43%
Hiddema 24%
Berkhout 15%
Hermans 11%
Otten behaalde als lijstaanvoerder nog niet eens de kiesdeler.
Otten is een nobody, behalve voor de staatsomroep die hem pimpt om het partijkartel te steunen.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 337 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot], kwaaisteniet, Majestic-12 [Bot], P-G, Rightnow en 86 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling