Het is nu ma dec 09, 2019 11:05 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 126 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#81  BerichtGeplaatst: ma sep 30, 2019 3:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52652
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Bingo! Het draait uiteindelijk weer om een groot complot.


Het draait om de feiten, maar die zinnen jou niet, dus noem je de feiten maar een complot.

Ach...


Het feit is dat dekkingsgraden onvoldoende zijn.


Je moet niet alles geloven wat de politici zeggen. Laat ze eerst die 30 miljard die ze uit de pensioenfondsen hebben geleend maar terugbetalen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#82  BerichtGeplaatst: ma sep 30, 2019 7:08 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7013
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Het draait om de feiten, maar die zinnen jou niet, dus noem je de feiten maar een complot.

Ach...


Het feit is dat dekkingsgraden onvoldoende zijn.


Je moet niet alles geloven wat de politici zeggen. Laat ze eerst die 30 miljard die ze uit de pensioenfondsen hebben geleend maar terugbetalen.

Wow dat wist ik niet.. gaat om 32.86 miljard gulden (ca 15 miljard Euro) wat verdween onder Lubbers in de 90'er jaren

https://adbroere.nl/web/nl/artikelen/he ... cation=ufi

Zakkenvullers.. Overigens Raya wist je dat de Brexit onze pensioenfondsen ook 30 miljard heeft gekost ? in Euro's ? Dank Farage.. dank Johnson..

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#83  BerichtGeplaatst: ma sep 30, 2019 7:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52652
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Het feit is dat dekkingsgraden onvoldoende zijn.


Je moet niet alles geloven wat de politici zeggen. Laat ze eerst die 30 miljard die ze uit de pensioenfondsen hebben geleend maar terugbetalen.

Wow dat wist ik niet.. gaat om 32.86 miljard gulden (ca 15 miljard Euro) wat verdween onder Lubbers in de 90'er jaren

https://adbroere.nl/web/nl/artikelen/he ... cation=ufi

Zakkenvullers.. Overigens Raya wist je dat de Brexit onze pensioenfondsen ook 30 miljard heeft gekost ? in Euro's ? Dank Farage.. dank Johnson..


Zoals je weet hebben de pensioenfondsen in 10 jaar tijd hun vermogen meer dan verdubbeld. We hebben het nu over guldens en dan over 30 jaar wat door de pensioenfondsen belegd had kunnen worden.
Dan is 30 miljard euro nog laag berekend. Je kunt dus ook 120 miljard euro zeggen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#84  BerichtGeplaatst: di okt 01, 2019 4:57 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6800
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Het draait om de feiten, maar die zinnen jou niet, dus noem je de feiten maar een complot.

Ach...


Het feit is dat dekkingsgraden onvoldoende zijn.


Je moet niet alles geloven wat de politici zeggen. Laat ze eerst die 30 miljard die ze uit de pensioenfondsen hebben geleend maar terugbetalen.


Een overvloed aan economen stellen hetzelfde en met onderbouwing. Dat gezegd hebbende, wat met betrekking tot het ABP ook gebeurt mag zijn, het laat onverlet dat ook bij andere pensioenfondsen de dekkingsgraden onvoldoende zijn.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#85  BerichtGeplaatst: di okt 01, 2019 6:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52652
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Het feit is dat dekkingsgraden onvoldoende zijn.


Je moet niet alles geloven wat de politici zeggen. Laat ze eerst die 30 miljard die ze uit de pensioenfondsen hebben geleend maar terugbetalen.


Een overvloed aan economen stellen hetzelfde en met onderbouwing. Dat gezegd hebbende, wat met betrekking tot het ABP ook gebeurt mag zijn, het laat onverlet dat ook bij andere pensioenfondsen de dekkingsgraden onvoldoende zijn.


Dat is alleen als je rekent met de uit de duim gezogen rekenrente van het Kabinet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#86  BerichtGeplaatst: di okt 01, 2019 6:45 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6800
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Je moet niet alles geloven wat de politici zeggen. Laat ze eerst die 30 miljard die ze uit de pensioenfondsen hebben geleend maar terugbetalen.


Een overvloed aan economen stellen hetzelfde en met onderbouwing. Dat gezegd hebbende, wat met betrekking tot het ABP ook gebeurt mag zijn, het laat onverlet dat ook bij andere pensioenfondsen de dekkingsgraden onvoldoende zijn.


Dat is alleen als je rekent met de uit de duim gezogen rekenrente van het Kabinet.


Nu draait Raya de werkelijkheid om. Zou niet de huidige rekenrente worden gehanteerd, dan waren de dekkingsgraden nog lager!

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#87  BerichtGeplaatst: di okt 01, 2019 7:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52652
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Een overvloed aan economen stellen hetzelfde en met onderbouwing. Dat gezegd hebbende, wat met betrekking tot het ABP ook gebeurt mag zijn, het laat onverlet dat ook bij andere pensioenfondsen de dekkingsgraden onvoldoende zijn.


Dat is alleen als je rekent met de uit de duim gezogen rekenrente van het Kabinet.


Nu draait Raya de werkelijkheid om. Zou niet de huidige rekenrente worden gehanteerd, dan waren de dekkingsgraden nog lager!


Nu ben jij ook aan het duimzuigen. Volgens mij geef je nu blijk helemaal geen moer af te weten van pensioenen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#88  BerichtGeplaatst: di okt 01, 2019 7:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17311
Berichten: Intopic
Er is op een andere manier ook nog geroofd: de euro

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#89  BerichtGeplaatst: di okt 01, 2019 7:08 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7013
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Een overvloed aan economen stellen hetzelfde en met onderbouwing. Dat gezegd hebbende, wat met betrekking tot het ABP ook gebeurt mag zijn, het laat onverlet dat ook bij andere pensioenfondsen de dekkingsgraden onvoldoende zijn.


Dat is alleen als je rekent met de uit de duim gezogen rekenrente van het Kabinet.


Nu draait Raya de werkelijkheid om. Zou niet de huidige rekenrente worden gehanteerd, dan waren de dekkingsgraden nog lager!

Klopt.. de rekenrente is met 1,3% nog steeds boven 0% en de ECB-rente is al negatief. Er wordt momenteel zelfs gesproken over negatieve spaarrente..

https://www.fx.nl/blog/negatieve-spaarr ... -nederland

Het zou kapitaalvlucht kunnen betekenen.. zo is het gunstig, om je geld in de VS of Canada te stallen..

https://www.beleggen.nl/rentestanden

In Belgie is het banken trouwens bij wet verboden, om een negatieve spaarrente te vragen.. betekent vermoedelijk, dat België een inbrekers-paradijs gaat worden.. geld in je ouwe sok stoppen is goedkoper dan geld op de bank,

https://www.fx.nl/blog/negatieve-spaarr ... -nederland

Dat die rekenrente hoog gehouden wordt is natuurlijk politiek,

"Zo haalt het Centraal Planbureau plannen van de SP, 50Plus en PVV onderuit. Die willen de rekenrente verhogen door een ondergrens aan te brengen. Krijgt de rekenrente een bodem van 4% dan profiteren veel huidige deelnemers, maar kan dat iemand die net geboren is, uiteindelijk 30,8% pensioen kosten, aldus het CPB. Bij een 2%-bodem kan het 15% schelen. Ook als die tijdelijk is, hebben eigenlijk alleen deelnemers geboren voor 1960 profijt. Pensioenfondsen moeten om hun toekomstige bezittingen en verplichtingen te waarderen rekenen met een tarief afgeleid van marktrentes. Die rekenrente bedraagt nu zo'n 1,3%. Die rente zorgt dat pensioenfondsen bij vollere kassen en aardige rendementen, toch in onderdekking (te lage dekkingsgraden) verkeren. "

http://www.pensioenweetjes.nl/rekenrente.html

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#90  BerichtGeplaatst: di okt 01, 2019 7:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17311
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Dat is alleen als je rekent met de uit de duim gezogen rekenrente van het Kabinet.


Nu draait Raya de werkelijkheid om. Zou niet de huidige rekenrente worden gehanteerd, dan waren de dekkingsgraden nog lager!

Klopt.. de rekenrente is met 1,3% nog steeds boven 0% en de ECB-rente is al negatief. Er wordt momenteel zelfs gesproken over negatieve spaarrente..

https://www.fx.nl/blog/negatieve-spaarr ... -nederland

Het zou kapitaalvlucht kunnen betekenen.. zo is het gunstig, om je geld in de VS of Canada te stallen..

https://www.beleggen.nl/rentestanden

In Belgie is het banken trouwens bij wet verboden, om een negatieve spaarrente te vragen.. betekent vermoedelijk, dat België een inbrekers-paradijs gaat worden.. geld in je ouwe sok stoppen is goedkoper dan geld op de bank,

https://www.fx.nl/blog/negatieve-spaarr ... -nederland

Dat die rekenrente hoog gehouden wordt is natuurlijk politiek,

"Zo haalt het Centraal Planbureau plannen van de SP, 50Plus en PVV onderuit. Die willen de rekenrente verhogen door een ondergrens aan te brengen. Krijgt de rekenrente een bodem van 4% dan profiteren veel huidige deelnemers, maar kan dat iemand die net geboren is, uiteindelijk 30,8% pensioen kosten, aldus het CPB. Bij een 2%-bodem kan het 15% schelen. Ook als die tijdelijk is, hebben eigenlijk alleen deelnemers geboren voor 1960 profijt. Pensioenfondsen moeten om hun toekomstige bezittingen en verplichtingen te waarderen rekenen met een tarief afgeleid van marktrentes. Die rekenrente bedraagt nu zo'n 1,3%. Die rente zorgt dat pensioenfondsen bij vollere kassen en aardige rendementen, toch in onderdekking (te lage dekkingsgraden) verkeren. "

http://www.pensioenweetjes.nl/rekenrente.html
Als de marktrente negatief wordt hoe kunnen banken nog hun geld verdienen?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#91  BerichtGeplaatst: di okt 01, 2019 9:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52652
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Dat is alleen als je rekent met de uit de duim gezogen rekenrente van het Kabinet.


Nu draait Raya de werkelijkheid om. Zou niet de huidige rekenrente worden gehanteerd, dan waren de dekkingsgraden nog lager!

Klopt.. de rekenrente is met 1,3% nog steeds boven 0% en de ECB-rente is al negatief. Er wordt momenteel zelfs gesproken over negatieve spaarrente..

https://www.fx.nl/blog/negatieve-spaarr ... -nederland

Het zou kapitaalvlucht kunnen betekenen.. zo is het gunstig, om je geld in de VS of Canada te stallen..

https://www.beleggen.nl/rentestanden

In Belgie is het banken trouwens bij wet verboden, om een negatieve spaarrente te vragen.. betekent vermoedelijk, dat België een inbrekers-paradijs gaat worden.. geld in je ouwe sok stoppen is goedkoper dan geld op de bank,

https://www.fx.nl/blog/negatieve-spaarr ... -nederland

Dat die rekenrente hoog gehouden wordt is natuurlijk politiek,

"Zo haalt het Centraal Planbureau plannen van de SP, 50Plus en PVV onderuit. Die willen de rekenrente verhogen door een ondergrens aan te brengen. Krijgt de rekenrente een bodem van 4% dan profiteren veel huidige deelnemers, maar kan dat iemand die net geboren is, uiteindelijk 30,8% pensioen kosten, aldus het CPB. Bij een 2%-bodem kan het 15% schelen. Ook als die tijdelijk is, hebben eigenlijk alleen deelnemers geboren voor 1960 profijt. Pensioenfondsen moeten om hun toekomstige bezittingen en verplichtingen te waarderen rekenen met een tarief afgeleid van marktrentes. Die rekenrente bedraagt nu zo'n 1,3%. Die rente zorgt dat pensioenfondsen bij vollere kassen en aardige rendementen, toch in onderdekking (te lage dekkingsgraden) verkeren. "

http://www.pensioenweetjes.nl/rekenrente.html


De rekenrente is iets anders dan de rente.

Het Kabinet wil dat het rendement van de beleggingen van de pensoienfondsen wordt berekend met de rekenrente. Dat heeft niets te maken met de rentestand.

Zo heeft ABP vorig jaar een rendement over het totale vermogen behaald van 15%, liet een woordvoerder weten.
Daar wil het Kabinet niets van weten. Die gaat uit van een rendement van 1,2%, de rekenrente.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#92  BerichtGeplaatst: di okt 01, 2019 11:16 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7013
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
P-G schreef:


Nu draait Raya de werkelijkheid om. Zou niet de huidige rekenrente worden gehanteerd, dan waren de dekkingsgraden nog lager!

Klopt.. de rekenrente is met 1,3% nog steeds boven 0% en de ECB-rente is al negatief. Er wordt momenteel zelfs gesproken over negatieve spaarrente..

https://www.fx.nl/blog/negatieve-spaarr ... -nederland

Het zou kapitaalvlucht kunnen betekenen.. zo is het gunstig, om je geld in de VS of Canada te stallen..

https://www.beleggen.nl/rentestanden

In Belgie is het banken trouwens bij wet verboden, om een negatieve spaarrente te vragen.. betekent vermoedelijk, dat België een inbrekers-paradijs gaat worden.. geld in je ouwe sok stoppen is goedkoper dan geld op de bank,

https://www.fx.nl/blog/negatieve-spaarr ... -nederland

Dat die rekenrente hoog gehouden wordt is natuurlijk politiek,

"Zo haalt het Centraal Planbureau plannen van de SP, 50Plus en PVV onderuit. Die willen de rekenrente verhogen door een ondergrens aan te brengen. Krijgt de rekenrente een bodem van 4% dan profiteren veel huidige deelnemers, maar kan dat iemand die net geboren is, uiteindelijk 30,8% pensioen kosten, aldus het CPB. Bij een 2%-bodem kan het 15% schelen. Ook als die tijdelijk is, hebben eigenlijk alleen deelnemers geboren voor 1960 profijt. Pensioenfondsen moeten om hun toekomstige bezittingen en verplichtingen te waarderen rekenen met een tarief afgeleid van marktrentes. Die rekenrente bedraagt nu zo'n 1,3%. Die rente zorgt dat pensioenfondsen bij vollere kassen en aardige rendementen, toch in onderdekking (te lage dekkingsgraden) verkeren. "

http://www.pensioenweetjes.nl/rekenrente.html


De rekenrente is iets anders dan de rente.

Het Kabinet wil dat het rendement van de beleggingen van de pensoienfondsen wordt berekend met de rekenrente. Dat heeft niets te maken met de rentestand.

Zo heeft ABP vorig jaar een rendement over het totale vermogen behaald van 15%, liet een woordvoerder weten.
Daar wil het Kabinet niets van weten. Die gaat uit van een rendement van 1,2%, de rekenrente.


De rekenrente volgt de rente en als de rente stabiel is, dan is de rekenrente gelijk aan de rente. Hoe snel de rekenrente volgt, beslist de DNB en (in bovenstaand voorstel) de politiek. Maar ik denk dat de rekenrente altijd moet volgen, om onze pensioenen veilig te stellen, ook in tijden dat het minder gaat.

Rendement op beleggingen is iets heel anders dan rekenrente. De rekenrente is de rente, die pensioenfondsen zouden ontvangen, wanneer ze hun aandelen zouden moeten verkopen, dwz in toekomstige tijden van crisis.. dan moet het geld namelijk op de bank worden geparkeerd en de uitkeringen lopen intussen door ! Hoe lager de echte rente, hoe groter het fonds dus moet zijn, om dat bij te benen.. en toekomstige risico's af te dekken.. Vandaar dat de pensioenfondsen moeten groeien, wanneer de rente en de rekenrente laag zijn. Kwestie van beveiliging van onze toekomstige pensioenen !

Wanneer je de rekenrente een paar puntjes boven de bankenrente zou instellen, waar 50+, de SP en de PVV voor pleiten, zou je minder geld in het fonds hoeven stoppen en kun je dus de uitkeringen verhogen, óf de premies verlagen va de winst, die je NU maakt. Maar dat is dus wel een optimistische strategie.. want hoe langer je dat volhoudt, hoe groter het risico, dat er een periode aanbreekt, waarin het ABP verlies draait op beleggingen. En hoe groter het verschil tussen de echte rente en de rekenrente, hoe minder gunstig het is, om aandelen te verkopen.. Immers, je kunt het geld niet rendabel vastzetten. Dus ja, nu draait ABP 15% winst, maar dat is nu. Als de meesten van ons met pensioen gaan, zijn we 20-30 jaar verder. In dat soort termijnen moet je denken.. Voor de nadelen zie bovenstaande berekening van het CPB en de link.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#93  BerichtGeplaatst: wo okt 02, 2019 6:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52652
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:

Klopt.. de rekenrente is met 1,3% nog steeds boven 0% en de ECB-rente is al negatief. Er wordt momenteel zelfs gesproken over negatieve spaarrente..

https://www.fx.nl/blog/negatieve-spaarr ... -nederland

Het zou kapitaalvlucht kunnen betekenen.. zo is het gunstig, om je geld in de VS of Canada te stallen..

https://www.beleggen.nl/rentestanden

In Belgie is het banken trouwens bij wet verboden, om een negatieve spaarrente te vragen.. betekent vermoedelijk, dat België een inbrekers-paradijs gaat worden.. geld in je ouwe sok stoppen is goedkoper dan geld op de bank,

https://www.fx.nl/blog/negatieve-spaarr ... -nederland

Dat die rekenrente hoog gehouden wordt is natuurlijk politiek,

"Zo haalt het Centraal Planbureau plannen van de SP, 50Plus en PVV onderuit. Die willen de rekenrente verhogen door een ondergrens aan te brengen. Krijgt de rekenrente een bodem van 4% dan profiteren veel huidige deelnemers, maar kan dat iemand die net geboren is, uiteindelijk 30,8% pensioen kosten, aldus het CPB. Bij een 2%-bodem kan het 15% schelen. Ook als die tijdelijk is, hebben eigenlijk alleen deelnemers geboren voor 1960 profijt. Pensioenfondsen moeten om hun toekomstige bezittingen en verplichtingen te waarderen rekenen met een tarief afgeleid van marktrentes. Die rekenrente bedraagt nu zo'n 1,3%. Die rente zorgt dat pensioenfondsen bij vollere kassen en aardige rendementen, toch in onderdekking (te lage dekkingsgraden) verkeren. "

http://www.pensioenweetjes.nl/rekenrente.html


De rekenrente is iets anders dan de rente.

Het Kabinet wil dat het rendement van de beleggingen van de pensoienfondsen wordt berekend met de rekenrente. Dat heeft niets te maken met de rentestand.

Zo heeft ABP vorig jaar een rendement over het totale vermogen behaald van 15%, liet een woordvoerder weten.
Daar wil het Kabinet niets van weten. Die gaat uit van een rendement van 1,2%, de rekenrente.


De rekenrente volgt de rente en als de rente stabiel is, dan is de rekenrente gelijk aan de rente. Hoe snel de rekenrente volgt, beslist de DNB en (in bovenstaand voorstel) de politiek. Maar ik denk dat de rekenrente altijd moet volgen, om onze pensioenen veilig te stellen, ook in tijden dat het minder gaat.

Rendement op beleggingen is iets heel anders dan rekenrente. De rekenrente is de rente, die pensioenfondsen zouden ontvangen, wanneer ze hun aandelen zouden moeten verkopen, dwz in toekomstige tijden van crisis.. dan moet het geld namelijk op de bank worden geparkeerd en de uitkeringen lopen intussen door ! Hoe lager de echte rente, hoe groter het fonds dus moet zijn, om dat bij te benen.. en toekomstige risico's af te dekken.. Vandaar dat de pensioenfondsen moeten groeien, wanneer de rente en de rekenrente laag zijn. Kwestie van beveiliging van onze toekomstige pensioenen !

Wanneer je de rekenrente een paar puntjes boven de bankenrente zou instellen, waar 50+, de SP en de PVV voor pleiten, zou je minder geld in het fonds hoeven stoppen en kun je dus de uitkeringen verhogen, óf de premies verlagen va de winst, die je NU maakt. Maar dat is dus wel een optimistische strategie.. want hoe langer je dat volhoudt, hoe groter het risico, dat er een periode aanbreekt, waarin het ABP verlies draait op beleggingen. En hoe groter het verschil tussen de echte rente en de rekenrente, hoe minder gunstig het is, om aandelen te verkopen.. Immers, je kunt het geld niet rendabel vastzetten. Dus ja, nu draait ABP 15% winst, maar dat is nu. Als de meesten van ons met pensioen gaan, zijn we 20-30 jaar verder. In dat soort termijnen moet je denken.. Voor de nadelen zie bovenstaande berekening van het CPB en de link.


Nogmaals, de rendementen van pensioenfondsen hebben niets te maken met de rente.

Het meeste wordt belegd in aandelen en die opbrengsten trekken zich niets aan van de rente die de ECB voor ons verzint. Aandelen leveren bij actieve handel niet alleen dividend op, maar ook winst bij verkoop na koop. Er zijn honderden experts dagelijks intensief bezig met koop en verkoop om hoge winsten, dus rendement, te behalen.
Kijk eens naar RTLZ, dan kun je zien hoe koersen van aandelen zich bewegen.
Een goed belegger koopt bij een lage prijs en verkoopt bij een hoge prijs, en raakt niet in paniek als een aandeel plots zakt. Dan wacht hij vaak gewoon af tot het weer gestegen is en alsnog met winst kan verkopen.

Doen alsof er een crash heeft plaatsgevonden en pensioenfondsen alles op een corrupte bank moeten zetten, is pure fantasie. Ten eerste zijn de gelden heel breed belegd, niet alleen qua sectoren, maar ook over de wereld.

Vergeet niet dat in de crisisjaren sinds 2008 met ingestorte beurzen, het vermogen van de pensioenfondsen toch meer dan verdubbeld is. Dus stop met fantasiescenario's.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#94  BerichtGeplaatst: wo okt 02, 2019 3:43 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6800
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
Raya schreef:


De rekenrente is iets anders dan de rente.

Het Kabinet wil dat het rendement van de beleggingen van de pensoienfondsen wordt berekend met de rekenrente. Dat heeft niets te maken met de rentestand.

Zo heeft ABP vorig jaar een rendement over het totale vermogen behaald van 15%, liet een woordvoerder weten.
Daar wil het Kabinet niets van weten. Die gaat uit van een rendement van 1,2%, de rekenrente.


De rekenrente volgt de rente en als de rente stabiel is, dan is de rekenrente gelijk aan de rente. Hoe snel de rekenrente volgt, beslist de DNB en (in bovenstaand voorstel) de politiek. Maar ik denk dat de rekenrente altijd moet volgen, om onze pensioenen veilig te stellen, ook in tijden dat het minder gaat.

Rendement op beleggingen is iets heel anders dan rekenrente. De rekenrente is de rente, die pensioenfondsen zouden ontvangen, wanneer ze hun aandelen zouden moeten verkopen, dwz in toekomstige tijden van crisis.. dan moet het geld namelijk op de bank worden geparkeerd en de uitkeringen lopen intussen door ! Hoe lager de echte rente, hoe groter het fonds dus moet zijn, om dat bij te benen.. en toekomstige risico's af te dekken.. Vandaar dat de pensioenfondsen moeten groeien, wanneer de rente en de rekenrente laag zijn. Kwestie van beveiliging van onze toekomstige pensioenen !

Wanneer je de rekenrente een paar puntjes boven de bankenrente zou instellen, waar 50+, de SP en de PVV voor pleiten, zou je minder geld in het fonds hoeven stoppen en kun je dus de uitkeringen verhogen, óf de premies verlagen va de winst, die je NU maakt. Maar dat is dus wel een optimistische strategie.. want hoe langer je dat volhoudt, hoe groter het risico, dat er een periode aanbreekt, waarin het ABP verlies draait op beleggingen. En hoe groter het verschil tussen de echte rente en de rekenrente, hoe minder gunstig het is, om aandelen te verkopen.. Immers, je kunt het geld niet rendabel vastzetten. Dus ja, nu draait ABP 15% winst, maar dat is nu. Als de meesten van ons met pensioen gaan, zijn we 20-30 jaar verder. In dat soort termijnen moet je denken.. Voor de nadelen zie bovenstaande berekening van het CPB en de link.


Nogmaals, de rendementen van pensioenfondsen hebben niets te maken met de rente.

Het meeste wordt belegd in aandelen en die opbrengsten trekken zich niets aan van de rente die de ECB voor ons verzint. Aandelen leveren bij actieve handel niet alleen dividend op, maar ook winst bij verkoop na koop. Er zijn honderden experts dagelijks intensief bezig met koop en verkoop om hoge winsten, dus rendement, te behalen..


Een lage rente houdt wel degelijk verband met een stijgende waarde van activa. Marktpartijen zijn naarstig op zoek naar rendement, daar het verlenen van krediet ter financiering van consumptie of bedrijfsinvesteringen nauwelijks renderen. Overtollige gelden worden gebruikt voor de financiering van de aankoop van financiële activa. Gedacht kan worden aan vastgoed en daaraan gerelateerde producten of aandelen in het kapitaal van kapitaalvennootschappen. Het is niet voor niets dat vennootschappen steeds vaker en meer eigen aandelen inkomen ten koste van investeringen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#95  BerichtGeplaatst: wo okt 02, 2019 4:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52652
Berichten: Intopic
De laatste 20 jaar is het gemiddelde rendement 7% geweest. Het ABP haalde in 2018 zelfs een rendement van 15%.

De rekenrente is 1,2% en slaat dus als tang op varken.

Maar als jij wilt dat jouw pensioen gekort wordt, ga je goddelijke gang. Ik heb recht op het wekelijk rendement.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#96  BerichtGeplaatst: wo okt 02, 2019 4:24 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6800
Berichten: Intopic
Raya schreef:
De laatste 20 jaar is het gemiddelde rendement 7% geweest. Het ABP haalde in 2018 zelfs een rendement van 15%.

De rekenrente is 1,2% en slaat dus als tang op varken.

Maar als jij wilt dat jouw pensioen gekort wordt, ga je goddelijke gang. Ik heb recht op het wekelijk rendement.


Het rendement zegt niets over de dekkingsgraden.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#97  BerichtGeplaatst: wo okt 02, 2019 4:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52652
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
De laatste 20 jaar is het gemiddelde rendement 7% geweest. Het ABP haalde in 2018 zelfs een rendement van 15%.

De rekenrente is 1,2% en slaat dus als tang op varken.

Maar als jij wilt dat jouw pensioen gekort wordt, ga je goddelijke gang. Ik heb recht op het wekelijk rendement.


Het rendement zegt niets over de dekkingsgraden.


Het rendement zegt iets over het vermogen. Het vermogen zegt iets over de dekkingsgraad. Een ruime verdubbeling van het vermogen in 10 jaar kan nooit betekenen dat de dekkingsgraad is afgenomen. De pensioenrechten die in die 10 jaar zijn opgebouwd kunnen nooit een verdubbeling of meer zijn van de pensioenrechten, welke in 2008 bestonden, toen de dekkingsgraad nog in orde was.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#98  BerichtGeplaatst: wo okt 02, 2019 4:53 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7013
Berichten: Intopic
Raya schreef:
De laatste 20 jaar is het gemiddelde rendement 7% geweest. Het ABP haalde in 2018 zelfs een rendement van 15%.

De rekenrente is 1,2% en slaat dus als tang op varken.

Maar als jij wilt dat jouw pensioen gekort wordt, ga je goddelijke gang. Ik heb recht op het wekelijk rendement.

Dat kan, maar wie garandeert jou dan, dat de ouderen in crisistijd niet onevenredig worden getroffen ? En dat jongeren in de verre toekomst een pensioen zullen hebben ?

Het totaal is inderdaad 7% gemiddeld, maar kijk eens naar het verloop:

2008 -20,2%
2009 20,2%
2010 13,5%
2011 3,3%
2012 13,7%
2013 6,2%
2014 14,5%
2015 2,7%
2016 9,5%
2017 7,6%
2018 -2,3%



Het ABP-rendement volgt vrij getrouw de economische groei. Dat komt omdat pensioenfondsen nogal "main stream" beleggen. De economie gaat in een tempo van 5-10 jaar op en neer.

Als de uitkeringen en premies dit beleggings-rendement zouden volgen, in plaats van de veel stabielere rekenrente, dan zaten de gepensioneerden in een soort achtbaan, qua inkomen. Als de economie slechter gaat, leveren de ouderen in en stijgen de premies.. En wat dacht je van alle geld en tijd die men moet besteden aan vergaderingen en administratieve aanpassingen..

Het idee achter de rekenrente zijn twee dingen:
1 --- dat je ook op lange termijn alles op een vrij stabiel niveau kunt houden,
2 --- dat het fonds veilig is, zelfs in een situatie, dat de beleggingen allemaal zouden moeten worden verzilverd en het geld bij de banken moet worden gestald.

Om de tweede reden hebben we een reken-rente en geen reken-rendement.
Zekerheid voor de deelnemers, risicovrij en onafhankelijk van de beurs-mallemolen.

De rekenrente is momenteel inderdaad veel lager dan het echte rendement en toch dalen de pensioenen en stijgen de premies. Waarom is dat.. de rekenrente bepaalt de dekkingsgraad, een bepaalde omvang van het fonds ten opzichte van de rente is wettelijk verplicht gesteld. Het door ABP verdiende geld moet dus in het fonds blijven.. Hoe lager de rente (én de rekenrente), hoe meer geld er in het ABP-fonds moet zitten. De beleggingen gaan goed, dus de kortingen op de uitkeringen en de premiestijgingen bij ABP vallen wel mee. Met andere fondsen gaat het slechter.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#99  BerichtGeplaatst: wo okt 02, 2019 6:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52652
Berichten: Intopic
Als ik vandaag begin met werken, begin ik vandaag met pensioen opbouwen. Dat wil zeggen, dat ik pensioenpremie dien af te dragen aan het pensioenfonds. En dat zal ik moeten doen tot mijn pensioengerechtigde leeftijd.

Of ik dan later nog pensioen krijg? Uiteraard. Daar spaar ik pensioen voor. Mijn hele werkzame leven lang.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#100  BerichtGeplaatst: wo okt 02, 2019 6:27 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6800
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Als ik vandaag begin met werken, begin ik vandaag met pensioen opbouwen. Dat wil zeggen, dat ik pensioenpremie dien af te dragen aan het pensioenfonds. En dat zal ik moeten doen tot mijn pensioengerechtigde leeftijd.

Of ik dan later nog pensioen krijg? Uiteraard. Daar spaar ik pensioen voor. Mijn hele werkzame leven lang.


Alles gaat in een grote pot.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 126 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Einstein, Google [Bot], Hume, kwaaisteniet, P-G en 84 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling