Het is nu ma dec 09, 2019 11:58 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 126 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#101  BerichtGeplaatst: wo okt 02, 2019 6:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52652
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Als ik vandaag begin met werken, begin ik vandaag met pensioen opbouwen. Dat wil zeggen, dat ik pensioenpremie dien af te dragen aan het pensioenfonds. En dat zal ik moeten doen tot mijn pensioengerechtigde leeftijd.

Of ik dan later nog pensioen krijg? Uiteraard. Daar spaar ik pensioen voor. Mijn hele werkzame leven lang.


Alles gaat in een grote pot.


Dus ik heb recht op een veel hogere uitkering. Dank je. Maak jij dat even in orden met het pensioenfonds?


(ps, je kunt inloggen op mijn pensioen of zoiets, en dan kun je precies zien hoeveel JIJ hebt opgebouwd. Dat zal heel iets anders zijn dan dat ik heb opgebouwd).

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#102  BerichtGeplaatst: wo okt 02, 2019 7:42 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6800
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
Als ik vandaag begin met werken, begin ik vandaag met pensioen opbouwen. Dat wil zeggen, dat ik pensioenpremie dien af te dragen aan het pensioenfonds. En dat zal ik moeten doen tot mijn pensioengerechtigde leeftijd.

Of ik dan later nog pensioen krijg? Uiteraard. Daar spaar ik pensioen voor. Mijn hele werkzame leven lang.


Alles gaat in een grote pot.


Dus ik heb recht op een veel hogere uitkering. Dank je. Maak jij dat even in orden met het pensioenfonds?


(ps, je kunt inloggen op mijn pensioen of zoiets, en dan kun je precies zien hoeveel JIJ hebt opgebouwd. Dat zal heel iets anders zijn dan dat ik heb opgebouwd).


Met een modaal inkomen en een pensioenfonds dat er slecht voorstaat, zal dat wel meevallen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#103  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 5:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52652
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Alles gaat in een grote pot.


Dus ik heb recht op een veel hogere uitkering. Dank je. Maak jij dat even in orden met het pensioenfonds?


(ps, je kunt inloggen op mijn pensioen of zoiets, en dan kun je precies zien hoeveel JIJ hebt opgebouwd. Dat zal heel iets anders zijn dan dat ik heb opgebouwd).


Met een modaal inkomen en een pensioenfonds dat er slecht voorstaat, zal dat wel meevallen.


Je duikt weer.

Jij weet ook bliksemsgoed dat je pensioen afhankelijk is van jouw eigen inleg en niet van de gezamenlijke inleg.
De gezamenlijkheid schuilt er enkel in dat met pensioeninleg van mensen die eerder overlijden dan gemiddeld, het pensioen wordt gefinancierd van de mensen die langer leven dan gemiddeld.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#104  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 7:59 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17311
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Dus ik heb recht op een veel hogere uitkering. Dank je. Maak jij dat even in orden met het pensioenfonds?


(ps, je kunt inloggen op mijn pensioen of zoiets, en dan kun je precies zien hoeveel JIJ hebt opgebouwd. Dat zal heel iets anders zijn dan dat ik heb opgebouwd).


Met een modaal inkomen en een pensioenfonds dat er slecht voorstaat, zal dat wel meevallen.


Je duikt weer.

Jij weet ook bliksemsgoed dat je pensioen afhankelijk is van jouw eigen inleg en niet van de gezamenlijke inleg.
De gezamenlijkheid schuilt er enkel in dat met pensioeninleg van mensen die eerder overlijden dan gemiddeld, het pensioen wordt gefinancierd van de mensen die langer leven dan gemiddeld.
Maar P-G heeft wel gelijk: alles graat in een grote pot. Jij profiteert er namelijk ook van als iemand veel heeft opgebouwd maar vóór de pensioengerechtigde leeftijd al overlijdt.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#105  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 8:05 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52652
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Met een modaal inkomen en een pensioenfonds dat er slecht voorstaat, zal dat wel meevallen.


Je duikt weer.

Jij weet ook bliksemsgoed dat je pensioen afhankelijk is van jouw eigen inleg en niet van de gezamenlijke inleg.
De gezamenlijkheid schuilt er enkel in dat met pensioeninleg van mensen die eerder overlijden dan gemiddeld, het pensioen wordt gefinancierd van de mensen die langer leven dan gemiddeld.
Maar P-G heeft wel gelijk: alles graat in een grote pot. Jij profiteert er namelijk ook van als iemand veel heeft opgebouwd maar vóór de pensioengerechtigde leeftijd al overlijdt.


Alleen als ik langer leef dan waar op gerekend was.


Mijn pensioen wordt berkend aan de hand van een statistische leeftijd welke ik zal halen en dus het aantal jaren dat ik van pensioen kan genieten.
Vervolgens wordt gekeken naar mijn inleg en de groei daarvan door rendement op beleggingen. Dan wordt het bedrag gedeeld door het aantal maanden waarop ik volgens de statistiek nog zal leven.

Sommige mensen leven langer, anderen leven korter dan de statistische leeftijd. Die plussen en minnen kunnen tegen elkaar worden weggestreept.

Die één pot, geldt alleen maar voor het beleggen en het geld dat overblijft doordat iemand eerder overlijdt.

Iemand die maar 1000 euro in zijn leven heeft ingelegd, krijgt niet hetzelfde pensioen als iemand die 100.000 euro heeft ingelegd. Ik dacht dat dat duidelijk was.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#106  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 9:00 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6800
Berichten: Intopic
Als wij Raya mogen geloven, is er helemaal geen probleem. Dat econometristen en actuarissen daar anders over denken...

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#107  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 9:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52652
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Als wij Raya mogen geloven, is er helemaal geen probleem. Dat econometristen en actuarissen daar anders over denken...


De pensioenfondsen zelf geven aan dat er geen probleem is met de meeste pensioenfondsen.

Alleen als je rekent met de uit de duim gezogen rekenrente is er een probleem. Maar waarom zou je van een rekenrente van 1,2% uitgaan als het werkelijke rendemant veel hoger is.
Een waarom zouden wij met een rekenrente van 1,2% moeten rekenen terwijl de landen om ons heen met een hogere rekenrente werken?

Er is geen enkele reden om met 1,2% te rekenen, maar dat is je al talloze malen verteld.
Jij gaat er vanuit dat wat Rutte en andere inhalige politici zeggen waar is. Je bent naief.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#108  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 10:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7014
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Mijn pensioen wordt berekend aan de hand van een statistische leeftijd welke ik zal halen en dus het aantal jaren dat ik van pensioen kan genieten.
Vervolgens wordt gekeken naar mijn inleg en de groei daarvan door rendement op beleggingen. Dan wordt het bedrag gedeeld door het aantal maanden waarop ik volgens de statistiek nog zal leven.

Leuk bedacht, maar zo werkt het dus niet bij een ABP-pensioen. Je pensioenuitkering ligt vantevoren vast. Het is een keuze van pensioenfondsen zoals het ABP, om risicovrij te werken en (dus) alles uit te rekenen op basis van bankrente en de afgeleide daarvan, de rekenrente.. deze rekenrente heeft vooral invloed op de eisen aan de hoogte van het fonds, de dekkingsgraad. De gepensioneerde krijgt een vantevoren overeengekomen uitkering.

Het is overigens allemaal niet wettelijk verplicht. Wil je zelf meer risico en een uitkering naar rendement, zoals jij hierboven beschrijft, dan kan dat. Er zijn tegenwoordig pensioenfondsen, die wel een uitkering aanbieden op basis van rendement.. dat heet "variabel pensioen". Read all about it,

https://weblog.moneywise.nl/pensioen/re ... nog-lager/
https://www.moneywise.nl/pensioen/variabel-pensioen/

Het risico bij zo'n variabel pensioen, of "beleggingspensioen" is natuurlijk wel, dat wanneer je 50 jaar te gaan hebt, dat deze private partijen nog moeten bestaan.. en dat hun fonds ook nog bestaat. Ook weet je niet, waar je qua inkomen aan toe bent, tot het moment van uitkering. De garanties voor de premiebetaler zijn dus een stuk minder zeker. In feite ben je via je pensioen-inleg aan het beleggen. Dat hoeft niet altijd goed te gaan, natuurlijk..

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#109  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 11:06 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6800
Berichten: Intopic
Iedereen met een beetje verstand van boekhouden weet dat een balans twee zijn heeft, te weten: de activa en de passiva. Wanneer gesproken wordt over het 'rendement van 15 miljard', dan heeft dan betrekking op de activa. En let wel: dit betreft overigens een incidentele aangelegenheid. Maar dit zegt niets over de vermogenspositie. Tegenover de activa staan de passiva. Deze kant van de balans vertelt onder andere de schuldenpositie. Bij pensioenfondsen dient de contante waarde te worden berekend met betrekking tot de toekomstige verplichtingen. En daar wringt uiteraard de vergrijzing.
De rekenrente is van belang voor beide kanten van de balans, zeker wanneer men pensioenen waardevast of zelfs welvaartsvast wenst te houden. Dan zal immers rekening gehouden moeten worden met toekomstige indexaties. Voor wat betreft de activa is de rekenrente van belang voor de berekening van de toekomstige rendementen. Daarbij hanteert men een toekomst van honderd jaar.

De rekenrente wordt op grond van een groot aantal factoren vastgesteld. Thans is deze hoger dan de marktrente. Mitsdien wordt erop geanticipeerd dat de lage renten van tijdelijke aard zijn. Dat is uiteraard een educated guess, maar de verplichte deelname aan een pensioenfonds is ook niets anders dan een collectieve speculatie. Zij het één met waarborgen omkleed.
Nadat de dekkingsgraden door het ijs zakten, ging de politiek onder druk van populistische sentimenten akkoord met zodanige maatregelen, dat een hogere rekenrente mocht worden gehanteerd. Dit nam weg de noodzaak tot het verhogen van de premies - leuk voor werkgevers en werknemers, daardoor ook voor de koopkracht en aldus de economie - en het korten op de pensioenen. Hoewel dat laatste uiteindelijk bovenal de werkenden raakt, werd acute pijn weggenomen bij de pensioengerechtigden. En dat was electoraal gezien ook handig.

Nu enkele jaren later blijken de renten niet te zijn gestegen en zakken de dekkingsgraden wederom door elke bodem. En wederom pleiten sommigen voor een verhoging van de rekenrente. Maar daarmee neemt een steeds grotere gok op de toekomst. Herstellen de renten niet - en waarom zou dat in een vergrijzende samenleving? -, dan heeft men eenvoudigweg een hypotheek genomen op de toekomst met jongere generaties als onderpand. Met prudentie heeft het niets van doen. Schuift men opnieuw de rekening door middels een verhoging van de rekenrente, dan is de verplichte deelname aan een pensioenfonds voor jongere generaties niets anders dan een lijfeigenschap.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#110  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 11:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52652
Berichten: Intopic
Leuk bedacht, kan ik tegen jou zeggen.

Je pensioen ligt niet van te voren vast.
Hoe kan het anders dat er mensen zijn die maar 5 euro in de maand krijgen. Veel mensen met maar 50 euro of 100 euro, en anderen weer 1000 euro of 2000 euro in de maand of zelfs nog meer.

Jij bouwt JOUW pensioen op, en wat jij en je werkgever voor jou aan premie inleggen, vormt de basis van het aanvullend pensioen wordt uitgekeerd.

Misschien dat er wat spraakverwarring is.
Tegenwoordig wordt AOW ook pensioen genoemd. Dat is iets vrij recentelijks. Vroeger had je het over AOW en pensioen, tegenwoordig blijkbaar over pensioen (AOW) en aanvullend pensioen (dat wat je zelf en jouw werkgever voor jou inleggen).

Ik gebruik voor AOW nog steeds de benaming AOW en voor aanvullend pensioen het woord pensioen.



Kijk voor een compleet overzicht op mijnpensioenoverzicht.nl. Daar zie je naast je AOW-uitkering hoeveel werknemerspensioen je hebt opgebouwd en bij welke pensioenuitvoerder(s). Je vindt er een schatting van je netto pensioenuitkering. Je leest wat jouw nabestaanden krijgen als je overlijdt. En ook kun je zien wat je samen met je partner aan (netto) AOW en pensioen ontvangt.



https://www.afm.nl/nl-nl/consumenten/th ... ioenhoogte


De hoogte van je pensioen is mede afhankelijk van het rendement dat het pensioenfonds behaald met de ingelegde gelden.
Als daarbij een persoonlijke keuze bestaat uit meer en minder risicolopend, doet dat niets af aan het principe.
Jouw pensioen is en blijft afhankelijk van je inleg, het behaalde rendement, gedeeld door je verwachtte leeftijd met aftrek van je leeftijd waarop je pensioen ingaat.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#111  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 11:17 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6800
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Leuk bedacht, kan ik tegen jou zeggen.

Je pensioen ligt niet van te voren vast.
Hoe kan het anders dat er mensen zijn die maar 5 euro in de maand krijgen. Veel mensen met maar 50 euro of 100 euro, en anderen weer 1000 euro of 2000 euro in de maand of zelfs nog meer.

Jij bouwt JOUW pensioen op, en wat jij en je werkgever voor jou aan premie inleggen, vormt de basis van het aanvullend pensioen wordt uitgekeerd.

Misschien dat er wat spraakverwarring is.
Tegenwoordig wordt AOW ook pensioen genoemd. Dat is iets vrij recentelijks. Vroeger had je het over AOW en pensioen, tegenwoordig blijkbaar over pensioen (AOW) en aanvullend pensioen (dat wat je zelf en jouw werkgever voor jou inleggen).

Ik gebruik voor AOW nog steeds de benaming AOW en voor aanvullend pensioen het woord pensioen.



Kijk voor een compleet overzicht op mijnpensioenoverzicht.nl. Daar zie je naast je AOW-uitkering hoeveel werknemerspensioen je hebt opgebouwd en bij welke pensioenuitvoerder(s). Je vindt er een schatting van je netto pensioenuitkering. Je leest wat jouw nabestaanden krijgen als je overlijdt. En ook kun je zien wat je samen met je partner aan (netto) AOW en pensioen ontvangt.



https://www.afm.nl/nl-nl/consumenten/th ... ioenhoogte


De hoogte van je pensioen is mede afhankelijk van het rendement dat het pensioenfonds behaald met de ingelegde gelden.
Als daarbij een persoonlijke keuze bestaat uit meer en minder risicolopend, doet dat niets af aan het principe.
Jouw pensioen is en blijft afhankelijk van je inleg, het behaalde rendement, gedeeld door je verwachtte leeftijd met aftrek van je leeftijd waarop je pensioen ingaat.


Een pensioenfonds is geen individuele maar een collectieve aangelegenheid, die generaties overstijgt. Mitsdien is het bovenstaande incorrect.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#112  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 11:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17311
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Als wij Raya mogen geloven, is er helemaal geen probleem. Dat econometristen en actuarissen daar anders over denken...

Misschien moeten zij ook maar eens naar deze uitzending kijen: waarom fiatgeld uiteindelijk ontspoort. En ook: waarom mogen pensioenfondsen niet in goud zitten maar wel in landen met een zeer hoog risico

https://www.youtube.com/watch?v=UiLZK793gaI

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#113  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 1:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52652
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Leuk bedacht, kan ik tegen jou zeggen.

Je pensioen ligt niet van te voren vast.
Hoe kan het anders dat er mensen zijn die maar 5 euro in de maand krijgen. Veel mensen met maar 50 euro of 100 euro, en anderen weer 1000 euro of 2000 euro in de maand of zelfs nog meer.

Jij bouwt JOUW pensioen op, en wat jij en je werkgever voor jou aan premie inleggen, vormt de basis van het aanvullend pensioen wordt uitgekeerd.

Misschien dat er wat spraakverwarring is.
Tegenwoordig wordt AOW ook pensioen genoemd. Dat is iets vrij recentelijks. Vroeger had je het over AOW en pensioen, tegenwoordig blijkbaar over pensioen (AOW) en aanvullend pensioen (dat wat je zelf en jouw werkgever voor jou inleggen).

Ik gebruik voor AOW nog steeds de benaming AOW en voor aanvullend pensioen het woord pensioen.



Kijk voor een compleet overzicht op mijnpensioenoverzicht.nl. Daar zie je naast je AOW-uitkering hoeveel werknemerspensioen je hebt opgebouwd en bij welke pensioenuitvoerder(s). Je vindt er een schatting van je netto pensioenuitkering. Je leest wat jouw nabestaanden krijgen als je overlijdt. En ook kun je zien wat je samen met je partner aan (netto) AOW en pensioen ontvangt.



https://www.afm.nl/nl-nl/consumenten/th ... ioenhoogte


De hoogte van je pensioen is mede afhankelijk van het rendement dat het pensioenfonds behaald met de ingelegde gelden.
Als daarbij een persoonlijke keuze bestaat uit meer en minder risicolopend, doet dat niets af aan het principe.
Jouw pensioen is en blijft afhankelijk van je inleg, het behaalde rendement, gedeeld door je verwachtte leeftijd met aftrek van je leeftijd waarop je pensioen ingaat.


Een pensioenfonds is geen individuele maar een collectieve aangelegenheid, die generaties overstijgt. Mitsdien is het bovenstaande incorrect.


Een pensioenfonds overstijgt generaties omdat er telkens nieuwe generaties inleggen en die generaties geen blokken zijn.

Vandaag zijn er x 20-jarigen die beginnen met inleggen, en morgen weer x nieuwe 20-jarigen, zo iedere werkdag van het jaar.

Dit neemt echter niet weg dat voor het aanvullend pensioen, gekeken wordt naar wat men heeft ingelegd, wat het rendement is geweest en wat de resterende levensverwachting na pensionering is, om het individuele pensioen te berekenen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#114  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 2:12 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6800
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
Leuk bedacht, kan ik tegen jou zeggen.

Je pensioen ligt niet van te voren vast.
Hoe kan het anders dat er mensen zijn die maar 5 euro in de maand krijgen. Veel mensen met maar 50 euro of 100 euro, en anderen weer 1000 euro of 2000 euro in de maand of zelfs nog meer.

Jij bouwt JOUW pensioen op, en wat jij en je werkgever voor jou aan premie inleggen, vormt de basis van het aanvullend pensioen wordt uitgekeerd.

Misschien dat er wat spraakverwarring is.
Tegenwoordig wordt AOW ook pensioen genoemd. Dat is iets vrij recentelijks. Vroeger had je het over AOW en pensioen, tegenwoordig blijkbaar over pensioen (AOW) en aanvullend pensioen (dat wat je zelf en jouw werkgever voor jou inleggen).

Ik gebruik voor AOW nog steeds de benaming AOW en voor aanvullend pensioen het woord pensioen.



Kijk voor een compleet overzicht op mijnpensioenoverzicht.nl. Daar zie je naast je AOW-uitkering hoeveel werknemerspensioen je hebt opgebouwd en bij welke pensioenuitvoerder(s). Je vindt er een schatting van je netto pensioenuitkering. Je leest wat jouw nabestaanden krijgen als je overlijdt. En ook kun je zien wat je samen met je partner aan (netto) AOW en pensioen ontvangt.



https://www.afm.nl/nl-nl/consumenten/th ... ioenhoogte


De hoogte van je pensioen is mede afhankelijk van het rendement dat het pensioenfonds behaald met de ingelegde gelden.
Als daarbij een persoonlijke keuze bestaat uit meer en minder risicolopend, doet dat niets af aan het principe.
Jouw pensioen is en blijft afhankelijk van je inleg, het behaalde rendement, gedeeld door je verwachtte leeftijd met aftrek van je leeftijd waarop je pensioen ingaat.


Een pensioenfonds is geen individuele maar een collectieve aangelegenheid, die generaties overstijgt. Mitsdien is het bovenstaande incorrect.


Een pensioenfonds overstijgt generaties omdat er telkens nieuwe generaties inleggen en die generaties geen blokken zijn.

Vandaag zijn er x 20-jarigen die beginnen met inleggen, en morgen weer x nieuwe 20-jarigen, zo iedere werkdag van het jaar.

Dit neemt echter niet weg dat voor het aanvullend pensioen, gekeken wordt naar wat men heeft ingelegd, wat het rendement is geweest en wat de resterende levensverwachting na pensionering is, om het individuele pensioen te berekenen.


Ja, maar het is onvoldoende om de houdbaarheid van het stelsel te berekenen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#115  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 3:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52652
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Een pensioenfonds is geen individuele maar een collectieve aangelegenheid, die generaties overstijgt. Mitsdien is het bovenstaande incorrect.


Een pensioenfonds overstijgt generaties omdat er telkens nieuwe generaties inleggen en die generaties geen blokken zijn.

Vandaag zijn er x 20-jarigen die beginnen met inleggen, en morgen weer x nieuwe 20-jarigen, zo iedere werkdag van het jaar.

Dit neemt echter niet weg dat voor het aanvullend pensioen, gekeken wordt naar wat men heeft ingelegd, wat het rendement is geweest en wat de resterende levensverwachting na pensionering is, om het individuele pensioen te berekenen.


Ja, maar het is onvoldoende om de houdbaarheid van het stelsel te berekenen.


Ik heb je er al verschillende keren om gevraagd, maar je hebt nog steeds niet aangetoond dat dat zo is.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#116  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 3:45 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6800
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Een pensioenfonds overstijgt generaties omdat er telkens nieuwe generaties inleggen en die generaties geen blokken zijn.

Vandaag zijn er x 20-jarigen die beginnen met inleggen, en morgen weer x nieuwe 20-jarigen, zo iedere werkdag van het jaar.

Dit neemt echter niet weg dat voor het aanvullend pensioen, gekeken wordt naar wat men heeft ingelegd, wat het rendement is geweest en wat de resterende levensverwachting na pensionering is, om het individuele pensioen te berekenen.


Ja, maar het is onvoldoende om de houdbaarheid van het stelsel te berekenen.


Ik heb je er al verschillende keren om gevraagd, maar je hebt nog steeds niet aangetoond dat dat zo is.


P-G schreef:
Iedereen met een beetje verstand van boekhouden weet dat een balans twee zijn heeft, te weten: de activa en de passiva. Wanneer gesproken wordt over het 'rendement van 15 miljard', dan heeft dan betrekking op de activa. En let wel: dit betreft overigens een incidentele aangelegenheid. Maar dit zegt niets over de vermogenspositie. Tegenover de activa staan de passiva. Deze kant van de balans vertelt onder andere de schuldenpositie. Bij pensioenfondsen dient de contante waarde te worden berekend met betrekking tot de toekomstige verplichtingen. En daar wringt uiteraard de vergrijzing.
De rekenrente is van belang voor beide kanten van de balans, zeker wanneer men pensioenen waardevast of zelfs welvaartsvast wenst te houden. Dan zal immers rekening gehouden moeten worden met toekomstige indexaties. Voor wat betreft de activa is de rekenrente van belang voor de berekening van de toekomstige rendementen. Daarbij hanteert men een toekomst van honderd jaar.

De rekenrente wordt op grond van een groot aantal factoren vastgesteld. Thans is deze hoger dan de marktrente. Mitsdien wordt erop geanticipeerd dat de lage renten van tijdelijke aard zijn. Dat is uiteraard een educated guess, maar de verplichte deelname aan een pensioenfonds is ook niets anders dan een collectieve speculatie. Zij het één met waarborgen omkleed.
Nadat de dekkingsgraden door het ijs zakten, ging de politiek onder druk van populistische sentimenten akkoord met zodanige maatregelen, dat een hogere rekenrente mocht worden gehanteerd. Dit nam weg de noodzaak tot het verhogen van de premies - leuk voor werkgevers en werknemers, daardoor ook voor de koopkracht en aldus de economie - en het korten op de pensioenen. Hoewel dat laatste uiteindelijk bovenal de werkenden raakt, werd acute pijn weggenomen bij de pensioengerechtigden. En dat was electoraal gezien ook handig.

Nu enkele jaren later blijken de renten niet te zijn gestegen en zakken de dekkingsgraden wederom door elke bodem. En wederom pleiten sommigen voor een verhoging van de rekenrente. Maar daarmee neemt een steeds grotere gok op de toekomst. Herstellen de renten niet - en waarom zou dat in een vergrijzende samenleving? -, dan heeft men eenvoudigweg een hypotheek genomen op de toekomst met jongere generaties als onderpand. Met prudentie heeft het niets van doen. Schuift men opnieuw de rekening door middels een verhoging van de rekenrente, dan is de verplichte deelname aan een pensioenfonds voor jongere generaties niets anders dan een lijfeigenschap.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#117  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 4:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52652
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Ja, maar het is onvoldoende om de houdbaarheid van het stelsel te berekenen.


Ik heb je er al verschillende keren om gevraagd, maar je hebt nog steeds niet aangetoond dat dat zo is.


P-G schreef:
Iedereen met een beetje verstand van boekhouden weet dat een balans twee zijn heeft, te weten: de activa en de passiva. Wanneer gesproken wordt over het 'rendement van 15 miljard', dan heeft dan betrekking op de activa. En let wel: dit betreft overigens een incidentele aangelegenheid. Maar dit zegt niets over de vermogenspositie. Tegenover de activa staan de passiva. Deze kant van de balans vertelt onder andere de schuldenpositie. Bij pensioenfondsen dient de contante waarde te worden berekend met betrekking tot de toekomstige verplichtingen. En daar wringt uiteraard de vergrijzing.
De rekenrente is van belang voor beide kanten van de balans, zeker wanneer men pensioenen waardevast of zelfs welvaartsvast wenst te houden. Dan zal immers rekening gehouden moeten worden met toekomstige indexaties. Voor wat betreft de activa is de rekenrente van belang voor de berekening van de toekomstige rendementen. Daarbij hanteert men een toekomst van honderd jaar.

De rekenrente wordt op grond van een groot aantal factoren vastgesteld. Thans is deze hoger dan de marktrente. Mitsdien wordt erop geanticipeerd dat de lage renten van tijdelijke aard zijn. Dat is uiteraard een educated guess, maar de verplichte deelname aan een pensioenfonds is ook niets anders dan een collectieve speculatie. Zij het één met waarborgen omkleed.
Nadat de dekkingsgraden door het ijs zakten, ging de politiek onder druk van populistische sentimenten akkoord met zodanige maatregelen, dat een hogere rekenrente mocht worden gehanteerd. Dit nam weg de noodzaak tot het verhogen van de premies - leuk voor werkgevers en werknemers, daardoor ook voor de koopkracht en aldus de economie - en het korten op de pensioenen. Hoewel dat laatste uiteindelijk bovenal de werkenden raakt, werd acute pijn weggenomen bij de pensioengerechtigden. En dat was electoraal gezien ook handig.

Nu enkele jaren later blijken de renten niet te zijn gestegen en zakken de dekkingsgraden wederom door elke bodem. En wederom pleiten sommigen voor een verhoging van de rekenrente. Maar daarmee neemt een steeds grotere gok op de toekomst. Herstellen de renten niet - en waarom zou dat in een vergrijzende samenleving? -, dan heeft men eenvoudigweg een hypotheek genomen op de toekomst met jongere generaties als onderpand. Met prudentie heeft het niets van doen. Schuift men opnieuw de rekening door middels een verhoging van de rekenrente, dan is de verplichte deelname aan een pensioenfonds voor jongere generaties niets anders dan een lijfeigenschap.



Als er één instelling is dat nooit hoeft te lenen om iets te financieren, dan is dat een pensioenfonds.

Alles wat een pensioenfonds bezit, aan aandelen, aan banksaldi, aan onroerend goed, kan allemaal bekostigd worden uit de ingelegde premies en de doorberekende beheerskosten. Het is allemaal een vorm van bezit, niet van schuld. Een pensioenfonds is geen ondernemer, die moet inkopen, produceren en dan maar zien dat hij kan verkopen en daarvoor vreemd kapitaal moet aantrekken.

Een pensioenfonds werkt met de ingelegde premies. Niks lening, niks schulden.
Zelfs naar de deelnemers is wat zij kunnen claimen afhankelijk van inleg + rendement. Of minus rendement, als dit negatief was.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#118  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 5:48 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6800
Berichten: Intopic
Voor elke vijfenzeventig cent verplichte inleg beloven pensioenfondsen gemiddeld één euro terug. Dat is niets anders dan lenen. Voorts kunnen pensioenfondsen anders dan andere rechtspersonen hun schulden niet herfinancieren.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#119  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 6:14 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9728
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Voor elke vijfenzeventig cent verplichte inleg beloven pensioenfondsen gemiddeld één euro terug. Dat is niets anders dan lenen. Voorts kunnen pensioenfondsen anders dan andere rechtspersonen hun schulden niet herfinancieren.


En dat hoeven ze ook helemaal niet....
Iedere maand weer komt er een smak premie binnen en worden er prachtige rendementen gemaakt, dubbele cijfers.
Het is niet voor niets dat men zelf stelt dat het vermogen sinds 2008 verdubbeld is.
Mensen werken langer door en er wordt al jaren niet geindexeerd.

Wat is het probleem nu precies om dit achtergestelde loon van werknemers gewoon te garanderen de komende jaren ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#120  BerichtGeplaatst: do okt 03, 2019 6:19 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6800
Berichten: Intopic
HvR schreef:
P-G schreef:
Voor elke vijfenzeventig cent verplichte inleg beloven pensioenfondsen gemiddeld één euro terug. Dat is niets anders dan lenen. Voorts kunnen pensioenfondsen anders dan andere rechtspersonen hun schulden niet herfinancieren.


En dat hoeven ze ook helemaal niet....
Iedere maand weer komt er een smak premie binnen en worden er prachtige rendementen gemaakt, dubbele cijfers.
Het is niet voor niets dat men zelf stelt dat het vermogen sinds 2008 verdubbeld is.
Mensen werken langer door en er wordt al jaren niet geindexeerd.

Wat is het probleem nu precies om dit achtergestelde loon van werknemers gewoon te garanderen de komende jaren ?


Omdat men daarmee een onverantwoord risico neemt?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 126 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot], kwaaisteniet, P-G en 98 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling