Het is nu za jul 20, 2019 3:19 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 59 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3
Auteur Bericht
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 3:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50309
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Helemaal met je eens, vandaar dat je me ook niet zal horen zeggen dat in de echte wereld mensen niet worden vermoord.


En vandaar dat je mij niet zult horen zeggen dat er geen gelijke betaling van man en vrouw moet zijn.

Nee, mij ook niet. Is er iemand volgens jou die dat wel doet?


Als die er niet zouden zijn, zouden we het er hier niet over hebben.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 9:01 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 52
Berichten: Intopic
Nu zou een goed moment zijn om duidelijk te maken wie dan.

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 10:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50309
Berichten: Intopic
Kamerleden, bijvoorbeeld? Er wordt nog steeds vergaderd in de tweede kamer over de gelijke beloning voor mannen en vrouwen, die er in de praktijk nog steeds niet is.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 10:45 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 52
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Kamerleden, bijvoorbeeld? Er wordt nog steeds vergaderd in de tweede kamer over de gelijke beloning voor mannen en vrouwen, die er in de praktijk nog steeds niet is.


En dat is omdat die kamerleden géén gelijkwaardige beloning willen? Dat zou nogal vreemd zijn: als ze dat niet zouden willen, zouden ze er niet eens over hoeven vergaderen. (Merk de analogie op met het absurde idee dat als 'die er niet zouden zijn, we het er hier niet over zouden hebben'.)

Ik neem voor nu even aan dat je bedoelt dat er voor- en tegenstanders zijn, en dat dus sommige kamerleden tegen zijn. Ik voor mij denk niet dat dat waar is, en dat die debatten gaan over de omvang van het probleem, of er überhaupt een probleem is en zo ja, wat de oorzaken zijn en hoe het op te lossen.

Geen wonder, want het vraagstuk zelf – zo er al een probleem is – is zó complex dat mensen, waaronder kamerleden, elkaar over zo ongeveer elk element van de discussie vliegen kunnen afvangen. Maar bij mijn weten is geen enkel kamerlid tegen gelijkwaardige beloning.

Bovendien denk ik ook dat deze discussie vooral wordt gevoerd alsof vrouwen en mannen ongelijk worden betaald voor hetzelfde werk, gebaseerd op volstrekt betekenisloze cijfers die mannen en vrouwen als demografische gemiddelden tegenover elkaar stellen.

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 11:14 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 52
Berichten: Intopic
Die laatste alinea is incompleet. Opnieuw geformuleerd:

Bovendien denk ik dat deze discussie vooral wordt gevoerd alsof vrouwen ongelijk aan mannen worden betaald voor hetzelfde werk, OMDAT ze vrouwen zijn – een zeer specifieke klacht met een extreem simplistische diagnose – gebaseerd op volstrekt betekenisloze cijfers die mannen en vrouwen als demografische gemiddelden tegenover elkaar stellen.

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: ma jul 08, 2019 8:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50309
Berichten: Intopic
Er zijn nog steeds beloningsverschillen voor gelijk werk. Hoe je jouw conclusies ook formuleert.

Er zijn verschillende oorzaken aan te wijzen waarom, maar één daarvan is gewoon discriminatie naar geslacht.

https://loonwijzer.nl/vrouwenloonwijzer ... hillen-m-v

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: ma jul 08, 2019 7:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2218
Berichten: Intopic
Eén van de problemen is natuurlijk ook dat vrouwen zichzelf discrimineren als het om carrièrevorming gaat. Zag onlangs een onderzoek waarin duidelijk uiteen werd gezet dat vrouwen rond hun 25e vaak beter opgeleid zijn dan mannen, en meer verdienen. Maar rond hun 30e gaan vrouwen al een tandje terugschakelen door parttime te gaan werken, óók als ze single zijn en er dus geen redenen zijn als gezin of familie. Maar gewoon, omdat ze meer tijd willen voor hobby's, zelfrealisatie, lui zijn, relaxen. Mannen daarentegen blijven wél fulltime werken, ook als ze single zijn. Gewoon omdat ze willen investeren in hun loopbaan.

En dan is het ook niet raar dat een werkgever liever iemand heeft (en beloond) die zich volledig inzet en iets minder over heeft voor iemand die maar de halve week aanwezig is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: ma jul 08, 2019 8:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50309
Berichten: Intopic
animo schreef:
Raya schreef:
Kamerleden, bijvoorbeeld? Er wordt nog steeds vergaderd in de tweede kamer over de gelijke beloning voor mannen en vrouwen, die er in de praktijk nog steeds niet is.


En dat is omdat die kamerleden géén gelijkwaardige beloning willen? Dat zou nogal vreemd zijn: als ze dat niet zouden willen, zouden ze er niet eens over hoeven vergaderen. (Merk de analogie op met het absurde idee dat als 'die er niet zouden zijn, we het er hier niet over zouden hebben'.)

Ik neem voor nu even aan dat je bedoelt dat er voor- en tegenstanders zijn, en dat dus sommige kamerleden tegen zijn. Ik voor mij denk niet dat dat waar is, en dat die debatten gaan over de omvang van het probleem, of er überhaupt een probleem is en zo ja, wat de oorzaken zijn en hoe het op te lossen.

Geen wonder, want het vraagstuk zelf – zo er al een probleem is – is zó complex dat mensen, waaronder kamerleden, elkaar over zo ongeveer elk element van de discussie vliegen kunnen afvangen. Maar bij mijn weten is geen enkel kamerlid tegen gelijkwaardige beloning.

Bovendien denk ik ook dat deze discussie vooral wordt gevoerd alsof vrouwen en mannen ongelijk worden betaald voor hetzelfde werk, gebaseerd op volstrekt betekenisloze cijfers die mannen en vrouwen als demografische gemiddelden tegenover elkaar stellen.


"gelijke beloning die er nog steeds niet is".

Vergat je dat stukje van de zin te lezen?

Er is in Nederland nog steeds veel ongelijke beloning voor mannen en vrouwen voor hetzelfde werk.
Dat mag niet, maar gebeurt toch. Daar vergadert de Kamer regelmatig over.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: ma jul 08, 2019 8:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50309
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Eén van de problemen is natuurlijk ook dat vrouwen zichzelf discrimineren als het om carrièrevorming gaat. Zag onlangs een onderzoek waarin duidelijk uiteen werd gezet dat vrouwen rond hun 25e vaak beter opgeleid zijn dan mannen, en meer verdienen. Maar rond hun 30e gaan vrouwen al een tandje terugschakelen door parttime te gaan werken, óók als ze single zijn en er dus geen redenen zijn als gezin of familie. Maar gewoon, omdat ze meer tijd willen voor hobby's, zelfrealisatie, lui zijn, relaxen. Mannen daarentegen blijven wél fulltime werken, ook als ze single zijn. Gewoon omdat ze willen investeren in hun loopbaan.

En dan is het ook niet raar dat een werkgever liever iemand heeft (en beloond) die zich volledig inzet en iets minder over heeft voor iemand die maar de halve week aanwezig is.


Het zijn natuurlijk twee verschillende zaken.

Loonverschil door minder uren
Loonverschil door minder uurloon

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: di jul 09, 2019 1:40 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 52
Berichten: Intopic
Raya schreef:
animo schreef:
Raya schreef:
Kamerleden, bijvoorbeeld? Er wordt nog steeds vergaderd in de tweede kamer over de gelijke beloning voor mannen en vrouwen, die er in de praktijk nog steeds niet is.


En dat is omdat die kamerleden géén gelijkwaardige beloning willen? Dat zou nogal vreemd zijn: als ze dat niet zouden willen, zouden ze er niet eens over hoeven vergaderen. (Merk de analogie op met het absurde idee dat als 'die er niet zouden zijn, we het er hier niet over zouden hebben'.)

Ik neem voor nu even aan dat je bedoelt dat er voor- en tegenstanders zijn, en dat dus sommige kamerleden tegen zijn. Ik voor mij denk niet dat dat waar is, en dat die debatten gaan over de omvang van het probleem, of er überhaupt een probleem is en zo ja, wat de oorzaken zijn en hoe het op te lossen.

Geen wonder, want het vraagstuk zelf – zo er al een probleem is – is zó complex dat mensen, waaronder kamerleden, elkaar over zo ongeveer elk element van de discussie vliegen kunnen afvangen. Maar bij mijn weten is geen enkel kamerlid tegen gelijkwaardige beloning.

Bovendien denk ik ook dat deze discussie vooral wordt gevoerd alsof vrouwen en mannen ongelijk worden betaald voor hetzelfde werk, gebaseerd op volstrekt betekenisloze cijfers die mannen en vrouwen als demografische gemiddelden tegenover elkaar stellen.


"gelijke beloning die er nog steeds niet is".

Vergat je dat stukje van de zin te lezen?


Nee.

Raya schreef:
Er is in Nederland nog steeds veel ongelijke beloning voor mannen en vrouwen voor hetzelfde werk.
Dat mag niet, maar gebeurt toch. Daar vergadert de Kamer regelmatig over.


Je noemde kamerleden als voorbeeld van mensen die tegen gelijke beloning zijn. Ik bestreed dat.

Als antwoord herhaal je de cirkelredenering dat het feit dat de Kamer erover vergadert bewijst dat er nog steeds veel ongelijke beloning voor mannen en vrouwen is. Wat daarop te zeggen? Het is irrelevant. De Kamer is er niet eens uit of er überhaupt een probleem is. Maar hey, mogelijk zijn er vrouwen die geholpen moeten worden, dus springt iedereen in de houding. Dat is hoe we gebouwd zijn.

Ik zal later ingaan op de loonwijzer. Dat kost wat tijd.

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: di jul 09, 2019 2:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50309
Berichten: Intopic
animo schreef:
Raya schreef:
animo schreef:


En dat is omdat die kamerleden géén gelijkwaardige beloning willen? Dat zou nogal vreemd zijn: als ze dat niet zouden willen, zouden ze er niet eens over hoeven vergaderen. (Merk de analogie op met het absurde idee dat als 'die er niet zouden zijn, we het er hier niet over zouden hebben'.)

Ik neem voor nu even aan dat je bedoelt dat er voor- en tegenstanders zijn, en dat dus sommige kamerleden tegen zijn. Ik voor mij denk niet dat dat waar is, en dat die debatten gaan over de omvang van het probleem, of er überhaupt een probleem is en zo ja, wat de oorzaken zijn en hoe het op te lossen.

Geen wonder, want het vraagstuk zelf – zo er al een probleem is – is zó complex dat mensen, waaronder kamerleden, elkaar over zo ongeveer elk element van de discussie vliegen kunnen afvangen. Maar bij mijn weten is geen enkel kamerlid tegen gelijkwaardige beloning.

Bovendien denk ik ook dat deze discussie vooral wordt gevoerd alsof vrouwen en mannen ongelijk worden betaald voor hetzelfde werk, gebaseerd op volstrekt betekenisloze cijfers die mannen en vrouwen als demografische gemiddelden tegenover elkaar stellen.


"gelijke beloning die er nog steeds niet is".

Vergat je dat stukje van de zin te lezen?


Nee.

Raya schreef:
Er is in Nederland nog steeds veel ongelijke beloning voor mannen en vrouwen voor hetzelfde werk.
Dat mag niet, maar gebeurt toch. Daar vergadert de Kamer regelmatig over.


Je noemde kamerleden als voorbeeld van mensen die tegen gelijke beloning zijn. Ik bestreed dat.

Als antwoord herhaal je de cirkelredenering dat het feit dat de Kamer erover vergadert bewijst dat er nog steeds veel ongelijke beloning voor mannen en vrouwen is. Wat daarop te zeggen? Het is irrelevant. De Kamer is er niet eens uit of er überhaupt een probleem is. Maar hey, mogelijk zijn er vrouwen die geholpen moeten worden, dus springt iedereen in de houding. Dat is hoe we gebouwd zijn.

Ik zal later ingaan op de loonwijzer. Dat kost wat tijd.


Er staat geen komma maar een punt.

De Kamer vergadert regelmatig over het feit dat ongelijke beloning nog steeds gebeurt.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: di jul 09, 2019 7:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2218
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Eén van de problemen is natuurlijk ook dat vrouwen zichzelf discrimineren als het om carrièrevorming gaat. Zag onlangs een onderzoek waarin duidelijk uiteen werd gezet dat vrouwen rond hun 25e vaak beter opgeleid zijn dan mannen, en meer verdienen. Maar rond hun 30e gaan vrouwen al een tandje terugschakelen door parttime te gaan werken, óók als ze single zijn en er dus geen redenen zijn als gezin of familie. Maar gewoon, omdat ze meer tijd willen voor hobby's, zelfrealisatie, lui zijn, relaxen. Mannen daarentegen blijven wél fulltime werken, ook als ze single zijn. Gewoon omdat ze willen investeren in hun loopbaan.

En dan is het ook niet raar dat een werkgever liever iemand heeft (en beloond) die zich volledig inzet en iets minder over heeft voor iemand die maar de halve week aanwezig is.


Het zijn natuurlijk twee verschillende zaken.

Loonverschil door minder uren
Loonverschil door minder uurloon


Het hangt natuurlijk wel samen. Ik kan me zomaar voorstellen dat een medewerker die zich fulltime volledig inzet, eerder in aanmerking komt voor een hoger uurloon dan een medewerker die gedurende 3 dagen per week aanwezig is (en soms de flexibiliteit niet wil opbrengen, met de nadruk op WIL, om ook eens een tandje meer te werken).


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: di jul 09, 2019 7:16 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19457
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Eén van de problemen is natuurlijk ook dat vrouwen zichzelf discrimineren als het om carrièrevorming gaat. Zag onlangs een onderzoek waarin duidelijk uiteen werd gezet dat vrouwen rond hun 25e vaak beter opgeleid zijn dan mannen, en meer verdienen. Maar rond hun 30e gaan vrouwen al een tandje terugschakelen door parttime te gaan werken, óók als ze single zijn en er dus geen redenen zijn als gezin of familie. Maar gewoon, omdat ze meer tijd willen voor hobby's, zelfrealisatie, lui zijn, relaxen. Mannen daarentegen blijven wél fulltime werken, ook als ze single zijn. Gewoon omdat ze willen investeren in hun loopbaan.

En dan is het ook niet raar dat een werkgever liever iemand heeft (en beloond) die zich volledig inzet en iets minder over heeft voor iemand die maar de halve week aanwezig is.


Het zijn natuurlijk twee verschillende zaken.

Loonverschil door minder uren
Loonverschil door minder uurloon


Het hangt natuurlijk wel samen. Ik kan me zomaar voorstellen dat een medewerker die zich fulltime volledig inzet, eerder in aanmerking komt voor een hoger uurloon dan een medewerker die gedurende 3 dagen per week aanwezig is (en soms de flexibiliteit niet wil opbrengen, met de nadruk op WIL, om ook eens een tandje meer te werken).

Dat geldt niet alleen voor fulltimers versus partimers, maar in het algemeen. Maar op dit forum hoef je niet aan te komen met de suggestie dat mensen die een stapje harder lopen, niet elke minuut op de klok kijken en moeite doen om vooruit te komen meer verdienen (in de dubbele betekenis van het woord). Dan ben je al snel een graaier.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: di jul 09, 2019 7:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2218
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Het zijn natuurlijk twee verschillende zaken.

Loonverschil door minder uren
Loonverschil door minder uurloon


Het hangt natuurlijk wel samen. Ik kan me zomaar voorstellen dat een medewerker die zich fulltime volledig inzet, eerder in aanmerking komt voor een hoger uurloon dan een medewerker die gedurende 3 dagen per week aanwezig is (en soms de flexibiliteit niet wil opbrengen, met de nadruk op WIL, om ook eens een tandje meer te werken).

Dat geldt niet alleen voor fulltimers versus partimers, maar in het algemeen. Maar op dit forum hoef je niet aan te komen met de suggestie dat mensen die een stapje harder lopen, niet elke minuut op de klok kijken en moeite doen om vooruit te komen meer verdienen (in de dubbele betekenis van het woord). Dan ben je al snel een graaier.



Heeft niks met graaien te maken. Maar ik kan me voorstellen dat een werkgever een mannelijke werknemer, waar hij elke minuut van de werkweek een beroep op kan doen omdat hij fulltime werkt, en niet te beroerd is soms een half uurtje langer te blijven als er écht iets afgemaakt moet worden, hoger waardeert dan een (vrijgezelle) vrouw die er slechts drie dagen is en altijd stipt op de klok haar tas inpakt omdat het yogaklasje of de zelfrealisatieworkshop wacht en die, als je dan vraagt of ze bij uitzondering een keer terug kan komen op haar vrije middag, antwoordt: Nee sorry, daar had ik niet op gerekend, ik heb al andere verplichtingen (lees: de kapper, de nagelstyliste, de vriendinnenlunch...). Dit terwijl de man rustig een borrel in de kroeg afbelt omdat die ene offerte er nog uit moet, of die conference call met die belangrijke klant nog moet worden gevoerd.

Heeft niks met graaien te maken, maar met instelling. Vrouwen, ook single vrouwen zonder kinderen of relatie of andere verplichtingen thuis, beginnen rond hun 30e al af te bouwen in inzet en uren. Mannen gaan door met opbouwen van hun loopbaan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: di jul 09, 2019 7:37 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19457
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Het hangt natuurlijk wel samen. Ik kan me zomaar voorstellen dat een medewerker die zich fulltime volledig inzet, eerder in aanmerking komt voor een hoger uurloon dan een medewerker die gedurende 3 dagen per week aanwezig is (en soms de flexibiliteit niet wil opbrengen, met de nadruk op WIL, om ook eens een tandje meer te werken).

Dat geldt niet alleen voor fulltimers versus partimers, maar in het algemeen. Maar op dit forum hoef je niet aan te komen met de suggestie dat mensen die een stapje harder lopen, niet elke minuut op de klok kijken en moeite doen om vooruit te komen meer verdienen (in de dubbele betekenis van het woord). Dan ben je al snel een graaier.



Heeft niks met graaien te maken. Maar ik kan me voorstellen dat een werkgever een mannelijke werknemer, waar hij elke minuut van de werkweek een beroep op kan doen omdat hij fulltime werkt, en niet te beroerd is soms een half uurtje langer te blijven als er écht iets afgemaakt moet worden, hoger waardeert dan een (vrijgezelle) vrouw die er slechts drie dagen is en altijd stipt op de klok haar tas inpakt omdat het yogaklasje of de zelfrealisatieworkshop wacht en die, als je dan vraagt of ze bij uitzondering een keer terug kan komen op haar vrije middag, antwoordt: Nee sorry, daar had ik niet op gerekend, ik heb al andere verplichtingen (lees: de kapper, de nagelstyliste, de vriendinnenlunch...). Dit terwijl de man rustig een borrel in de kroeg afbelt omdat die ene offerte er nog uit moet, of die conference call met die belangrijke klant nog moet worden gevoerd.

Heeft niks met graaien te maken, maar met instelling. Vrouwen, ook single vrouwen zonder kinderen of relatie of andere verplichtingen thuis, beginnen rond hun 30e al af te bouwen in inzet en uren. Mannen gaan door met opbouwen van hun loopbaan.

Het is gewoon onzin dat dit een man versus vrouw tegenstelling is. Dit is een mentaliteitskwestie die je zowel bij fulltimers, partimers, mannen en vrouwen ziet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: di jul 09, 2019 9:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7531
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Dat geldt niet alleen voor fulltimers versus partimers, maar in het algemeen. Maar op dit forum hoef je niet aan te komen met de suggestie dat mensen die een stapje harder lopen, niet elke minuut op de klok kijken en moeite doen om vooruit te komen meer verdienen (in de dubbele betekenis van het woord). Dan ben je al snel een graaier.



Heeft niks met graaien te maken. Maar ik kan me voorstellen dat een werkgever een mannelijke werknemer, waar hij elke minuut van de werkweek een beroep op kan doen omdat hij fulltime werkt, en niet te beroerd is soms een half uurtje langer te blijven als er écht iets afgemaakt moet worden, hoger waardeert dan een (vrijgezelle) vrouw die er slechts drie dagen is en altijd stipt op de klok haar tas inpakt omdat het yogaklasje of de zelfrealisatieworkshop wacht en die, als je dan vraagt of ze bij uitzondering een keer terug kan komen op haar vrije middag, antwoordt: Nee sorry, daar had ik niet op gerekend, ik heb al andere verplichtingen (lees: de kapper, de nagelstyliste, de vriendinnenlunch...). Dit terwijl de man rustig een borrel in de kroeg afbelt omdat die ene offerte er nog uit moet, of die conference call met die belangrijke klant nog moet worden gevoerd.

Heeft niks met graaien te maken, maar met instelling. Vrouwen, ook single vrouwen zonder kinderen of relatie of andere verplichtingen thuis, beginnen rond hun 30e al af te bouwen in inzet en uren. Mannen gaan door met opbouwen van hun loopbaan.

Het is gewoon onzin dat dit een man versus vrouw tegenstelling is. Dit is een mentaliteitskwestie die je zowel bij fulltimers, partimers, mannen en vrouwen ziet.

Indeed, en dat is besef is niet bij iedereen doorgedrongen. Vandaar dat er in het parlement er over wordt gediscussieerd.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: di jul 09, 2019 10:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50309
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Het hangt natuurlijk wel samen. Ik kan me zomaar voorstellen dat een medewerker die zich fulltime volledig inzet, eerder in aanmerking komt voor een hoger uurloon dan een medewerker die gedurende 3 dagen per week aanwezig is (en soms de flexibiliteit niet wil opbrengen, met de nadruk op WIL, om ook eens een tandje meer te werken).

Dat geldt niet alleen voor fulltimers versus partimers, maar in het algemeen. Maar op dit forum hoef je niet aan te komen met de suggestie dat mensen die een stapje harder lopen, niet elke minuut op de klok kijken en moeite doen om vooruit te komen meer verdienen (in de dubbele betekenis van het woord). Dan ben je al snel een graaier.



Heeft niks met graaien te maken. Maar ik kan me voorstellen dat een werkgever een mannelijke werknemer, waar hij elke minuut van de werkweek een beroep op kan doen omdat hij fulltime werkt, en niet te beroerd is soms een half uurtje langer te blijven als er écht iets afgemaakt moet worden, hoger waardeert dan een (vrijgezelle) vrouw die er slechts drie dagen is en altijd stipt op de klok haar tas inpakt omdat het yogaklasje of de zelfrealisatieworkshop wacht en die, als je dan vraagt of ze bij uitzondering een keer terug kan komen op haar vrije middag, antwoordt: Nee sorry, daar had ik niet op gerekend, ik heb al andere verplichtingen (lees: de kapper, de nagelstyliste, de vriendinnenlunch...). Dit terwijl de man rustig een borrel in de kroeg afbelt omdat die ene offerte er nog uit moet, of die conference call met die belangrijke klant nog moet worden gevoerd.

Heeft niks met graaien te maken, maar met instelling. Vrouwen, ook single vrouwen zonder kinderen of relatie of andere verplichtingen thuis, beginnen rond hun 30e al af te bouwen in inzet en uren. Mannen gaan door met opbouwen van hun loopbaan.


Hier ging de discussie niet over.

Het gaat om gelijke beloning voor gelijke arbeid. Een gelijk uurloon.
Het aantal gewerkte uren is een ander verhaal.

Loonsverhoging krijg je doorgaans op basis van de kwaliteit van het geleverde werk en de wens om jou voor het bedrijf te behouden, ook al is dat parttime.
Daarbij willen veel bedrijven juist parttimers. Bij ziekte e.d. valt er dan een veel minder groot gat dat opgevuld moet worden.

Dus terug naar de discussietafel.
Veel vrouwen krijgen nog steeds een lager uurloon dan mannen, ondanks dat ze hetzelfde werk doen en dezelfde kwaliteit leveren.

Nu niet net als volleerde werkgevers smoesjes gaan verzinnen om het goed te praten, maar gewoon eerlijk loon betalen!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#58  BerichtGeplaatst: wo jul 10, 2019 12:25 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 52
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Heeft niks met graaien te maken. Maar ik kan me voorstellen dat een werkgever een mannelijke werknemer, waar hij elke minuut van de werkweek een beroep op kan doen omdat hij fulltime werkt, en niet te beroerd is soms een half uurtje langer te blijven als er écht iets afgemaakt moet worden, hoger waardeert dan een (vrijgezelle) vrouw die er slechts drie dagen is en altijd stipt op de klok haar tas inpakt omdat het yogaklasje of de zelfrealisatieworkshop wacht en die, als je dan vraagt of ze bij uitzondering een keer terug kan komen op haar vrije middag, antwoordt: Nee sorry, daar had ik niet op gerekend, ik heb al andere verplichtingen (lees: de kapper, de nagelstyliste, de vriendinnenlunch...). Dit terwijl de man rustig een borrel in de kroeg afbelt omdat die ene offerte er nog uit moet, of die conference call met die belangrijke klant nog moet worden gevoerd.

Heeft niks met graaien te maken, maar met instelling. Vrouwen, ook single vrouwen zonder kinderen of relatie of andere verplichtingen thuis, beginnen rond hun 30e al af te bouwen in inzet en uren. Mannen gaan door met opbouwen van hun loopbaan.

Het is gewoon onzin dat dit een man versus vrouw tegenstelling is. Dit is een mentaliteitskwestie die je zowel bij fulltimers, partimers, mannen en vrouwen ziet.


Als je bedoelt dat er mannen zat zijn die de kantjes ervan aflopen en vrouwen zat met een onberispelijk arbeidsethos, dan heb je zonder meer gelijk. Dat is ook een van de vele redenen dat individuele discriminatie verwerpelijk is.

Maar deze overduidelijke waarheid is een laffe uitvlucht wanneer je het hebt over Grote Getallen als 'vrouwen verdienen minder voor hetzelfde werk'. Hier heeft ook PeterJKH zonder meer gelijk, al vertrouwt hij hier op de stijlfiguur van de karikatuur.

Wanneer je in aanmerking neemt dat vrouwen vele generaties geleden al de arbeidsmarkt hebben betreden, generaties geleden al tegen dezelfde wettelijke en cao-voorwaarden en dat vrouwen al meer dan DERTIG jaar de absolute meerderheid in het hoger onderwijs vormen, en vervolgens een harde, eerlijke blik werpt op hun bijdrage op die arbeidsmarkt – altijd lastig, het zijn immers vrouwen; een beschermde klasse waarop elke vorm van kritiek gevoelig ligt – dan hebben ze een staat van dienst waarvoor 'beroerd' nog een eufemisme is.

Gelukkig is er méér op de wereld dan betaald werk – vandaar dat we ons er zo gretig van terugtrekken in luiheid, dagen vrijaf, vakantie en pensioen – zodat ook het paradigma van de 'gelijkwaardigheid van man en vrouw' recht overeind kan blijven. Bovendien doen vrouwen véél meer vrijwilligerswerk, mantelzorg en ander onbetaald werk. Maar op de arbeidsmarkt? Not even close.

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#59  BerichtGeplaatst: wo jul 10, 2019 7:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2218
Berichten: Intopic
Ik ben helemaal vóór gelijkwaardige participatie op de arbeidsmarkt. De dag waarop ik een stratenmaker bestel, of een rioolontstopper, of een dakdekker, en er stopt een busje vol potige vrouwen voor mijn deur, zal ik met een kransje aangeven op de kalender.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 59 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: animo, HvR en 168 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling