Het is nu di okt 15, 2019 9:05 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 59 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: di jul 02, 2019 3:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 71
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hebzuchtige mensen bestaan. Er zijn heel veel mensen die wat hebben tegen respect voor elkaar, omdat hen dat hindert in het hebzuchtig zijn. En natuurlijk zijn er mensen tegen gelijkwaardigheid van man en vrouw. Nog steeds verdienen vrouwen voor hetzelfde werk minder dan mannen (om maar een voorbeeldje te noemen).

Goede bedoelingen zijn goede bedoelingen, ook al pakken ze verkeerd uit. Maar goede bedoelingen welke verkeerd uitpakken, worden aangepakt en ten goede gekeerd. Dat is één van de verschillen met slechte bedoelingen. Iemand met goede bedoelingen, die vervolgens zijn goede bedoelingen laat varen (bijvoorbeeld een socialist of communist, die zich ontpopt tot dictator) heeft geen goede bedoelingen meer, maar slechte bedoelingen. Je hebt macht, in dienst van het volk, en je hebt macht om er zelf beter van te worden. En dat laatste heet niet voor niets 'machtsmisbruik'.

In de VS tiert discriminatie welig. Er zijn daar veel mensen met slechte bedoelingen, mensen die anderen niets gunnen, omdat die anderen afwijkend zijn van henzelf, waarbij zij zichzelf als ideaalbeeld gebruiken, superieur. En dat wordt door het Amerikaanse systeem aangewakkerd. De Amerikaanse droom, en iedereen die die droom verstoort, een concurrent is, wordt liefst hardhandig aangepakt.

Ook daar, en ook hier zien we het meer en meer, je moet van goede huize komen, anders tel je niet mee, ben je een last.


Wauw. Wat een wereldbeeld. Ik zou er niet mee kunnen leven. Maar goed, mensen verschillen. Gelukkig maar.

Dat is ook waarom vrouwen voor hetzelfde werk minder verdienen dan mannen, ook al is dat al meer dan een halve eeuw illegaal zoals destijds, naar verluidt, is besloten door hebzuchtige (?), respectloze (?!), machtsmisbruikende (??!) mannen, die voluit moesten geloven in de gelijkwaardigheid van man en vrouw – hoe hadden ze anders zo kunnen besluiten? – om maar een voorbeeldje te beantwoorden.

Kortweg: Mensen verschillen en doen dus geheid niet 'hetzelfde' werk. Nooit. Gelijkwaardigheid is totaal iets anders dan gelijkheid.


...Intussen: wat als degenen die menen te kunnen bepalen wat goede en slechte bedoelingen zijn, van kwade wil zijn en baden in hun eigen superioriteit?

Het is niet moeilijk te zien waarom de in overgrote meerderheid witte en in elk denkbaar opzicht bevoorrechte antifascisten die er geen bezwaar in zien een homoseksuele Aziaat met de verkeerde mening het ziekenhuis in te timmeren – met de groeten van tolerantie, diversiteit, inclusie en al het gangbare jargon – het schoolvoorbeeld zijn van de kwade wil en superioriteitswaan die ze zelf toedichten aan de Amerikaanse/westerse maatschappij als geheel.

Volgens hun eigen logica zijn zij hier de homofobe etnosupremacisten, in de gebruikelijke sociale media luidkeels toegejuicht door een flink deel van de geblauwvinkte mainstream. In mijn ogen is dat niets minder dan onverteerbaar huichelachtig en domweg bizar.

Om maar een recent voorbeeldje te noemen.


...Maar we zijn afgedwaald. Even terug. Hoe stel je je voor dat we de inkomensongelijkheid opheffen zonder te vervallen in draconische maatregelen en verschrikkelijke regimes?

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: di jul 02, 2019 9:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51890
Berichten: Intopic
Laten we eens beginnen met tegenstelling man en vrouw.

Als een man en een vrouw als manager voor eenzelfde probleem worden gesteld, is het uiteraard zeer wel mogelijk, dat beiden het probleem op een andere wijze oplossen. Dat rechtvaardigt echter geen verschil in beloning.
Zelfs kans dat twee mannelijke managers het probleem op verschillende wijzen oplossen.
En geloof me, ik ken mannelijke en vrouwelijke schoonmakers, en beide hanteren de bezem met de bezemkop naar de vloer gericht als ze de vloer aanvegen.

Ik weet niet wat jij draconisch vindt. En ook niet wat jij verstaat onder een verschrikkelijk regime.
Ik weet wel, dat als het om inkomensongelijkheid gaat, ik altijd heb onderhandeld over netto-inkomen, niet over bruto. Ik onderhandel tenslotte niet voor de belastingdienst. Iedere verstandig persoon, die die mogelijkheid krijgt, zal dat zo doen. Met name hoge inkomens, zullen in veel gevallen een netto-beloning hebben uitonderhandeld. Het is dan niet correct om de belasting voor hoge inkomens te gaan verlagen, waardoor zij er netto (veel) meer op vooruitgaan dan de lagere inkomens, die wel vaak vast zitten aan een minimum of cao, en daar niet over hebben kunnen onderhandelen. Dat vergroot de inkomensongelijkheid.

Het is niet meer dan redelijk dat beloningen dichter bij elkaar komen te liggen. In ieder geval het netto-loon.
Dat kan met glijdende schalen als het gaat om toeslagen, zonder heilige koeien. Er is geen enkele reden om mensen met 4000 euro netto in de maand kinderbijslag te geven. De kinderbijslag was ooit bedoeld om mensen die te weinig verdienden om kinderen te kunnen onderhouden, daar toch toe in staat te stellen. Met glijdende schalen voorkom je een val in netto-besteedbaar inkomen.
Ook kun je meer schijven invoeren in de belasting en premie-heffing. Ook daarmee voorkom je dat iemand die 30.000 verdient maar een fractie meer overhoudt dan iemand die 20.000 verdient.
Zo kun je ook hogere tarieven invoeren naar gelang het salaris stijgt. Belasting naar draagkracht, waar je heel gericht op en mee kunt sturen.

Ik vind dat niet draconisch en niet verschrikkelijk.
We hebben alleen een andere ICT-leverancier nodig bij de belastingdienst en geen neoliberalen op dat ministerie.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: di jul 02, 2019 10:49 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5529
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
animo schreef:
Hoe stel je je voor dat we de inkomensongelijkheid opheffen zonder te vervallen in draconische maatregelen en verschrikkelijke regimes?

Door allemaal op te letten, hoe en wanneer je op een beleefde manier kunt VRAGEN om meer loon, zonder de verhoudingen te bederven. Ook ik heb wel eens gemerkt dat werkgevers te veel koudwatervrees hadden als ze overwogen om andere dan de gebruikelijke jonge hoogopgeleide mannen voor verantwoordelijke posities aan te stellen.

Dus praten over hoe je als werkgever jezelf in de vingers snijdt door je onzekerheid over hoe mensen passen in jouw organisatie. Want geleidelijke verandering is dikwijls goed, vooral als je er iets goed van verwacht en van wilt maken.

We moeten niet gaan zeuren over diegenen die strak aan iets anders vast willen houden; misschien past het beter bij hen. Daar tegenover zullen ook steeds meer bedrijven en instanties de andere kant op gaan hangen, en juist de jonge hoogopgeleide man gaan vermijden, ook zij doen wat ze doen omdat het bij hen past.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: di jul 02, 2019 11:34 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51890
Berichten: Intopic
Werk wordt vaak verkeerd gewaardeerd.

Een manager verdient meer omdat hij verantwoordelijk is voor de aansturing van zijn ondergeschikten.
Maar het zijn zijn ondergeschikten die het daadwerkelijke klantencontact hebben en het werk bij hen moeten doen. Denk aan monteurs. Zij zijn uiteindelijk verantwoordelijk voor een goede behandeling van de klanten en het leveren van goed werk, om de mond tot mondreclame (de meest effectieve) te laten rondgaan en zo meer omzet te genereren voor de hoogste bazen. Dat doet niet de manager, die weet vaak niet wat er bij de klant gebeurt. Die manager houdt vaak enkel statistiekjes bij en rekent af op hoeveelheid verricht werk, de kwantiteit en niet de kwaliteit, wat vaak tot angstcultuur leidt en daardoor slechtere prestatie van het vloervolk.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: wo jul 03, 2019 4:34 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 71
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Laten we eens beginnen met tegenstelling man en vrouw.


Voorzover die tegenstelling bestaat: oké.

Raya schreef:
Als een man en een vrouw als manager voor eenzelfde probleem worden gesteld, is het uiteraard zeer wel mogelijk, dat beiden het probleem op een andere wijze oplossen. Dat rechtvaardigt echter geen verschil in beloning.


Uiteraard. Hoe kom je erbij dat dat is hoe verschillen in beloning tot stand komen?

Raya schreef:
Zelfs kans dat twee mannelijke managers het probleem op verschillende wijzen oplossen.
En geloof me, ik ken mannelijke en vrouwelijke schoonmakers, en beide hanteren de bezem met de bezemkop naar de vloer gericht als ze de vloer aanvegen.


Worden die mannelijke managers verschillend beloond om hun oplossingswijze? Worden die schoonmakers verschillend beloond om hun geslacht?

...Sorry voor de vragen; ik probeer te zien wat je punt is.

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: wo jul 03, 2019 9:27 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51890
Berichten: Intopic
animo schreef:
Raya schreef:
Laten we eens beginnen met tegenstelling man en vrouw.


Voorzover die tegenstelling bestaat: oké.

Raya schreef:
Als een man en een vrouw als manager voor eenzelfde probleem worden gesteld, is het uiteraard zeer wel mogelijk, dat beiden het probleem op een andere wijze oplossen. Dat rechtvaardigt echter geen verschil in beloning.


Uiteraard. Hoe kom je erbij dat dat is hoe verschillen in beloning tot stand komen?

Raya schreef:
Zelfs kans dat twee mannelijke managers het probleem op verschillende wijzen oplossen.
En geloof me, ik ken mannelijke en vrouwelijke schoonmakers, en beide hanteren de bezem met de bezemkop naar de vloer gericht als ze de vloer aanvegen.


Worden die mannelijke managers verschillend beloond om hun oplossingswijze? Worden die schoonmakers verschillend beloond om hun geslacht?

...Sorry voor de vragen; ik probeer te zien wat je punt is.


Het geslacht bepaalt voor een deel de beloning. Vrouwen krijgen nog vaak minder betaald dan een mannelijke collega in dezelfde functie.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: wo jul 03, 2019 1:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 71
Berichten: Intopic
Dan moeten de rechtbanken overuren draaien. Dit is al vijftig jaar verboden.
Ik vermoed echter dat het moeilijk te bewijzen is. Hoe weet je dan zo zeker dat het waar is?

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: wo jul 03, 2019 2:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51890
Berichten: Intopic
animo schreef:
Dan moeten de rechtbanken overuren draaien. Dit is al vijftig jaar verboden.
Ik vermoed echter dat het moeilijk te bewijzen is. Hoe weet je dan zo zeker dat het waar is?


O.a. omdat het nog steeds regelmatig onderwerp van debat is in de Tweede Kamer, omdat er niets gebeurt aan handhaving.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: do jul 04, 2019 3:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 71
Berichten: Intopic
Raya schreef:
animo schreef:
Dan moeten de rechtbanken overuren draaien. Dit is al vijftig jaar verboden.
Ik vermoed echter dat het moeilijk te bewijzen is. Hoe weet je dan zo zeker dat het waar is?


O.a. omdat het nog steeds regelmatig onderwerp van debat is in de Tweede Kamer, omdat er niets gebeurt aan handhaving.


Oké. Dan moet het wel waar zijn, toch? Zal er verder niet over doorzagen. Blijft over:

Raya schreef:
Als een man en een vrouw als manager voor eenzelfde probleem worden gesteld, is het uiteraard zeer wel mogelijk, dat beiden het probleem op een andere wijze oplossen. Dat rechtvaardigt echter geen verschil in beloning.


Uiteraard. Hoe kom je erbij dat dat is hoe verschillen in beloning tot stand komen?

Next:

Raya schreef:
Ik weet niet wat jij draconisch vindt. En ook niet wat jij verstaat onder een verschrikkelijk regime.
Ik weet wel, dat als het om inkomensongelijkheid gaat, ik altijd heb onderhandeld over netto-inkomen, niet over bruto. Ik onderhandel tenslotte niet voor de belastingdienst. Iedere verstandig persoon, die die mogelijkheid krijgt, zal dat zo doen. Met name hoge inkomens, zullen in veel gevallen een netto-beloning hebben uitonderhandeld. Het is dan niet correct om de belasting voor hoge inkomens te gaan verlagen, waardoor zij er netto (veel) meer op vooruitgaan dan de lagere inkomens, die wel vaak vast zitten aan een minimum of cao, en daar niet over hebben kunnen onderhandelen. Dat vergroot de inkomensongelijkheid.

Het is niet meer dan redelijk dat beloningen dichter bij elkaar komen te liggen. In ieder geval het netto-loon.
Dat kan met glijdende schalen als het gaat om toeslagen, zonder heilige koeien. Er is geen enkele reden om mensen met 4000 euro netto in de maand kinderbijslag te geven. De kinderbijslag was ooit bedoeld om mensen die te weinig verdienden om kinderen te kunnen onderhouden, daar toch toe in staat te stellen. Met glijdende schalen voorkom je een val in netto-besteedbaar inkomen.
Ook kun je meer schijven invoeren in de belasting en premie-heffing. Ook daarmee voorkom je dat iemand die 30.000 verdient maar een fractie meer overhoudt dan iemand die 20.000 verdient.
Zo kun je ook hogere tarieven invoeren naar gelang het salaris stijgt. Belasting naar draagkracht, waar je heel gericht op en mee kunt sturen.

Ik vind dat niet draconisch en niet verschrikkelijk.
We hebben alleen een andere ICT-leverancier nodig bij de belastingdienst en geen neoliberalen op dat ministerie.


O, je wilt een belastinghervorming. Had dat meteen gezegd.

Het leek er even op dat het ging over de fundamentele gelijkstelling van alle beroepen (en vrouwen, om een of andere ingefrommelde reden). En iets met hebzucht en 'respect voor elkaar'.

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: do jul 04, 2019 8:36 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51890
Berichten: Intopic
animo schreef:
Raya schreef:
animo schreef:
Dan moeten de rechtbanken overuren draaien. Dit is al vijftig jaar verboden.
Ik vermoed echter dat het moeilijk te bewijzen is. Hoe weet je dan zo zeker dat het waar is?


O.a. omdat het nog steeds regelmatig onderwerp van debat is in de Tweede Kamer, omdat er niets gebeurt aan handhaving.


Oké. Dan moet het wel waar zijn, toch? Zal er verder niet over doorzagen. Blijft over:

Raya schreef:
Als een man en een vrouw als manager voor eenzelfde probleem worden gesteld, is het uiteraard zeer wel mogelijk, dat beiden het probleem op een andere wijze oplossen. Dat rechtvaardigt echter geen verschil in beloning.


Uiteraard. Hoe kom je erbij dat dat is hoe verschillen in beloning tot stand komen?

Next:

Raya schreef:
Ik weet niet wat jij draconisch vindt. En ook niet wat jij verstaat onder een verschrikkelijk regime.
Ik weet wel, dat als het om inkomensongelijkheid gaat, ik altijd heb onderhandeld over netto-inkomen, niet over bruto. Ik onderhandel tenslotte niet voor de belastingdienst. Iedere verstandig persoon, die die mogelijkheid krijgt, zal dat zo doen. Met name hoge inkomens, zullen in veel gevallen een netto-beloning hebben uitonderhandeld. Het is dan niet correct om de belasting voor hoge inkomens te gaan verlagen, waardoor zij er netto (veel) meer op vooruitgaan dan de lagere inkomens, die wel vaak vast zitten aan een minimum of cao, en daar niet over hebben kunnen onderhandelen. Dat vergroot de inkomensongelijkheid.

Het is niet meer dan redelijk dat beloningen dichter bij elkaar komen te liggen. In ieder geval het netto-loon.
Dat kan met glijdende schalen als het gaat om toeslagen, zonder heilige koeien. Er is geen enkele reden om mensen met 4000 euro netto in de maand kinderbijslag te geven. De kinderbijslag was ooit bedoeld om mensen die te weinig verdienden om kinderen te kunnen onderhouden, daar toch toe in staat te stellen. Met glijdende schalen voorkom je een val in netto-besteedbaar inkomen.
Ook kun je meer schijven invoeren in de belasting en premie-heffing. Ook daarmee voorkom je dat iemand die 30.000 verdient maar een fractie meer overhoudt dan iemand die 20.000 verdient.
Zo kun je ook hogere tarieven invoeren naar gelang het salaris stijgt. Belasting naar draagkracht, waar je heel gericht op en mee kunt sturen.

Ik vind dat niet draconisch en niet verschrikkelijk.
We hebben alleen een andere ICT-leverancier nodig bij de belastingdienst en geen neoliberalen op dat ministerie.


O, je wilt een belastinghervorming. Had dat meteen gezegd.

Het leek er even op dat het ging over de fundamentele gelijkstelling van alle beroepen (en vrouwen, om een of andere ingefrommelde reden). En iets met hebzucht en 'respect voor elkaar'.


eh... Ik heb veel onder mannen EN onder vrouwen gewerkt. Er is vaak wel degelijk een verschil in benadering van een probleem en het oplossen ervan. Je kunt dat vooral in vergaderingen goed merken. Maar als een oplossing werkt maakt het toch niet uit welke oplossing wordt toegepast? Waarom dan wel een verschil in beloning?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: za jul 06, 2019 10:06 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2584
Berichten: Intopic
Wat ik me vaak afvraag is dit: waarom hoor ik vrouwen altijd hoogst verontwaardigd spreken als het gaat om (in hun ogen) te weinig vrouwen in management, bestuur, topfuncties, enz. Maar ik hoor nooit vrouwen klagen dat er te weinig vrouwen vuilnisman zijn, of dakdekker, of rioolontstopper, of stratenmaker. En als ik zelf eens zo'n bedrijf nodig heb, zie ik ook altijd een busje stoppen waaruit een groepje mannen tevoorschijn komt, nooit vrouwen. Als vrouwen gelijkwaardig willen deelnemen aan de economie, waarom dan niet in deze sectoren? Of zoeken ze alleen de luxebaantjes?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: za jul 06, 2019 11:12 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51890
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Wat ik me vaak afvraag is dit: waarom hoor ik vrouwen altijd hoogst verontwaardigd spreken als het gaat om (in hun ogen) te weinig vrouwen in management, bestuur, topfuncties, enz. Maar ik hoor nooit vrouwen klagen dat er te weinig vrouwen vuilnisman zijn, of dakdekker, of rioolontstopper, of stratenmaker. En als ik zelf eens zo'n bedrijf nodig heb, zie ik ook altijd een busje stoppen waaruit een groepje mannen tevoorschijn komt, nooit vrouwen. Als vrouwen gelijkwaardig willen deelnemen aan de economie, waarom dan niet in deze sectoren? Of zoeken ze alleen de luxebaantjes?


Omdat er selectief gevraagd wordt.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 3:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 15, 2012 8:37 pm
Berichten: 71
Berichten: Intopic
Raya schreef:
eh... Ik heb veel onder mannen EN onder vrouwen gewerkt. Er is vaak wel degelijk een verschil in benadering van een probleem en het oplossen ervan. Je kunt dat vooral in vergaderingen goed merken. Maar als een oplossing werkt maakt het toch niet uit welke oplossing wordt toegepast? Waarom dan wel een verschil in beloning?


Mensen (m/v) worden doorgaans niet beloond naar 'oplossingen' maar naar gewerkte uren, kwalificaties, werk- en loopbaancontinuîteit, ervaring, overwerk, onderhandelingen, dat soort dingen. Mensen (m/v) maken verschillende keuzes en worden naargelang verschillend beloond, terwijl niets heiliger is dan het keuzerecht van vrouwen. Nog vragen?

_________________
Ik ben niet gek genoeg om gewoon te doen
– Loesje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 8:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51890
Berichten: Intopic
animo schreef:
Raya schreef:
eh... Ik heb veel onder mannen EN onder vrouwen gewerkt. Er is vaak wel degelijk een verschil in benadering van een probleem en het oplossen ervan. Je kunt dat vooral in vergaderingen goed merken. Maar als een oplossing werkt maakt het toch niet uit welke oplossing wordt toegepast? Waarom dan wel een verschil in beloning?


Mensen (m/v) worden doorgaans niet beloond naar 'oplossingen' maar naar gewerkte uren, kwalificaties, werk- en loopbaancontinuîteit, ervaring, overwerk, onderhandelingen, dat soort dingen. Mensen (m/v) maken verschillende keuzes en worden naargelang verschillend beloond, terwijl niets heiliger is dan het keuzerecht van vrouwen. Nog vragen?


Ah, maar zulle... het is toch juist een teken van kwaliteit dat men met oplossing komt en deze doorvoert in zo min mogelijk tijd en dat doet ge toch deels uit ervaring, maar ook deskundigheid..
In de echte wereld, dus niet die van de vriendjespolitiek, worden mensen juist aangenomen op basis van kennis en kunde alsmede ervaring en efficient werken. En dat kan vaak op verschillende manieren. Allen even goed en efficient, waarbij vrouwen doorgaans toch net andere accenten leggen in hun oplossingen en uitvoering.
Toch worden de meeste vrouwen lager beloond dan mannen in gelijke functies. In mijn ogen toch echt een onrecht.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 9:41 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7806
Berichten: Intopic
Raya schreef:
animo schreef:
Raya schreef:
eh... Ik heb veel onder mannen EN onder vrouwen gewerkt. Er is vaak wel degelijk een verschil in benadering van een probleem en het oplossen ervan. Je kunt dat vooral in vergaderingen goed merken. Maar als een oplossing werkt maakt het toch niet uit welke oplossing wordt toegepast? Waarom dan wel een verschil in beloning?


Mensen (m/v) worden doorgaans niet beloond naar 'oplossingen' maar naar gewerkte uren, kwalificaties, werk- en loopbaancontinuîteit, ervaring, overwerk, onderhandelingen, dat soort dingen. Mensen (m/v) maken verschillende keuzes en worden naargelang verschillend beloond, terwijl niets heiliger is dan het keuzerecht van vrouwen. Nog vragen?


Ah, maar zulle... het is toch juist een teken van kwaliteit dat men met oplossing komt en deze doorvoert in zo min mogelijk tijd en dat doet ge toch deels uit ervaring, maar ook deskundigheid..
In de echte wereld, dus niet die van de vriendjespolitiek, worden mensen juist aangenomen op basis van kennis en kunde alsmede ervaring en efficient werken. En dat kan vaak op verschillende manieren. Allen even goed en efficient, waarbij vrouwen doorgaans toch net andere accenten leggen in hun oplossingen en uitvoering.
Toch worden de meeste vrouwen lager beloond dan mannen in gelijke functies. In mijn ogen toch echt een onrecht.

De echte wereld is niet Utopia, in de echte wereld is vriendjespolitiek onderdeel van het systeem, of je dat nou leuk vindt of niet. In hoeverre je met vriendjespolitiek om kunt gaan maakt daardoor deel uit van de beloning. Is dit rechtvaardig? Niet per se. Is dit hoe de werkelijkheid is? Ja.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 9:48 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2584
Berichten: Intopic
Laat ik het zo stellen: ik heb nog nooit meegemaakt dat de politiek of het bedrijfsleven beter is gaan functioneren met vrouwen aan de top. En ja, ik vind dat capabele vrouwen net zo veel kans moeten hebben als capabele mannen in deze samenleving. Maar het hele idee dat het beter is als er meer vrouwen in topfuncties meedoen, is onzin. Want de gemiddelde burger of werknemer wordt er heus niet beter van, als de directeur een vrouw is en geen man. Dus het zal mij jeuken, mij gaat het om de meest capabele mens. Los van geslacht.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 9:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51890
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
animo schreef:


Mensen (m/v) worden doorgaans niet beloond naar 'oplossingen' maar naar gewerkte uren, kwalificaties, werk- en loopbaancontinuîteit, ervaring, overwerk, onderhandelingen, dat soort dingen. Mensen (m/v) maken verschillende keuzes en worden naargelang verschillend beloond, terwijl niets heiliger is dan het keuzerecht van vrouwen. Nog vragen?


Ah, maar zulle... het is toch juist een teken van kwaliteit dat men met oplossing komt en deze doorvoert in zo min mogelijk tijd en dat doet ge toch deels uit ervaring, maar ook deskundigheid..
In de echte wereld, dus niet die van de vriendjespolitiek, worden mensen juist aangenomen op basis van kennis en kunde alsmede ervaring en efficient werken. En dat kan vaak op verschillende manieren. Allen even goed en efficient, waarbij vrouwen doorgaans toch net andere accenten leggen in hun oplossingen en uitvoering.
Toch worden de meeste vrouwen lager beloond dan mannen in gelijke functies. In mijn ogen toch echt een onrecht.

De echte wereld is niet Utopia, in de echte wereld is vriendjespolitiek onderdeel van het systeem, of je dat nou leuk vindt of niet. In hoeverre je met vriendjespolitiek om kunt gaan maakt daardoor deel uit van de beloning. Is dit rechtvaardig? Niet per se. Is dit hoe de werkelijkheid is? Ja.


Moord en doodslag zijn ook onderdeel van de echte wereld. Het bestrijden daarvan ook.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 10:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7806
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Ah, maar zulle... het is toch juist een teken van kwaliteit dat men met oplossing komt en deze doorvoert in zo min mogelijk tijd en dat doet ge toch deels uit ervaring, maar ook deskundigheid..
In de echte wereld, dus niet die van de vriendjespolitiek, worden mensen juist aangenomen op basis van kennis en kunde alsmede ervaring en efficient werken. En dat kan vaak op verschillende manieren. Allen even goed en efficient, waarbij vrouwen doorgaans toch net andere accenten leggen in hun oplossingen en uitvoering.
Toch worden de meeste vrouwen lager beloond dan mannen in gelijke functies. In mijn ogen toch echt een onrecht.

De echte wereld is niet Utopia, in de echte wereld is vriendjespolitiek onderdeel van het systeem, of je dat nou leuk vindt of niet. In hoeverre je met vriendjespolitiek om kunt gaan maakt daardoor deel uit van de beloning. Is dit rechtvaardig? Niet per se. Is dit hoe de werkelijkheid is? Ja.


Moord en doodslag zijn ook onderdeel van de echte wereld. Het bestrijden daarvan ook.
Helemaal met je eens, vandaar dat je me ook niet zal horen zeggen dat in de echte wereld mensen niet worden vermoord.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 11:29 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51890
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

De echte wereld is niet Utopia, in de echte wereld is vriendjespolitiek onderdeel van het systeem, of je dat nou leuk vindt of niet. In hoeverre je met vriendjespolitiek om kunt gaan maakt daardoor deel uit van de beloning. Is dit rechtvaardig? Niet per se. Is dit hoe de werkelijkheid is? Ja.


Moord en doodslag zijn ook onderdeel van de echte wereld. Het bestrijden daarvan ook.
Helemaal met je eens, vandaar dat je me ook niet zal horen zeggen dat in de echte wereld mensen niet worden vermoord.


En vandaar dat je mij niet zult horen zeggen dat er geen gelijke betaling van man en vrouw moet zijn.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: zo jul 07, 2019 12:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7806
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Moord en doodslag zijn ook onderdeel van de echte wereld. Het bestrijden daarvan ook.
Helemaal met je eens, vandaar dat je me ook niet zal horen zeggen dat in de echte wereld mensen niet worden vermoord.


En vandaar dat je mij niet zult horen zeggen dat er geen gelijke betaling van man en vrouw moet zijn.

Nee, mij ook niet. Is er iemand volgens jou die dat wel doet?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 59 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Google [Bot], Majestic-12 [Bot], PeterJKH en 26 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling