Dus doodgaan aan longkanker is OK, zo lang de oorzaak waardoor je longkanker hebt gekregen maar een maatschappelijk nut heeft gehad? Dus op je 50e sterven aan longkanker omdat je 30 jaar naast een snelweg hebt gewoond, is helemaal OK, maar op je 50e sterven aan longkanker omdat je partner een kettingroker was, is misdadig, ofzo?

Peter moet geen woorden in andermans mond leggen. Ondergetekende stelt dat de afweging anders is: anders dan bij mobiliteit raakt de samenleving niet ontwricht wanneer iedereen stopt met roken. En ja, ondergetekende schrijft dit tijdens het opsteken van een heerlijke sigaret.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

Met "maatschappelijk nut" en "ontwrichting" als argumenten zou een stad nergens auto- en scootervrij mogen zijn, ook niet de winkelstraten.. Immers, je moet op tijd op je werk zijn, dus je moet er doorheen kunnen.

Laat ik er eens een economisch argument tegenover zetten: winkeliers met hun dure panden en bedrijfsvoering zijn ook niet blij, met de herrie en stank van scooter-piloten en sluipverkeer door hun winkelstraten. Om kwart voor acht moet het gewoon klaar zijn.. expeditie gedaan, voorraad op peil. En daarna geen gemotoriseerd verkeer. Als je het gaat hebben over economische schade moet je alles meetellen, van alle betrokkenen. Luchtvervuiling is in dit verband ook niet het enige probleem. De hinder, de herrie.. de veiligheid.. toeristen..

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019

Want autoloze zones hebben de samenleving reeds ontwricht?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

Welnee. Dat was de consequentie van jouw verhaal, P-G.. niet van mijn verhaal. Jij verklaarde het verkeer heilig.. je noemde beperkende maatregelen tegen gemotoriseerd verkeer in drukke straten hierboven ontwrichtend. Lees maar na.. ik stelde daar de economische belangen en het welzijn van winkeliers respectievelijk omwonenden tegenover. En bij deze nog een: autovrije zones in het centrum zijn gunstig voor het toerisme. Ook dat is een economisch belang.

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019

Maar dan blijft mijn stelling hetzelfde: Dus doodgaan aan longkanker is OK, zo lang de oorzaak waardoor je longkanker hebt gekregen maar een maatschappelijk nut heeft gehad? Dus op je 50e sterven aan longkanker omdat je 30 jaar naast een snelweg hebt gewoond, is helemaal OK, maar op je 50e sterven aan longkanker omdat je partner een kettingroker was, is misdadig, ofzo? Dus het gaat niet om de arme mensen die ziek kunnen worden, maar om het feit of de reden waardoor ze ziek worden, al dan niet een economisch belang heeft? En dus, voortvloeiende daaruit, is het onacceptabel dat iemand sterft door (mee)roken, want dat heeft geen economisch belang, maar wél acceptabel dat iemand sterft aan vervuiling voor verkeer of industrie, want dat heeft wél een economisch belang?

Maar dan blijft mijn stelling hetzelfde: Dus doodgaan aan longkanker is OK, zo lang de oorzaak waardoor je longkanker hebt gekregen maar een maatschappelijk nut heeft gehad? Dus op je 50e sterven aan longkanker omdat je 30 jaar naast een snelweg hebt gewoond, is helemaal OK, maar op je 50e sterven aan longkanker omdat je partner een kettingroker was, is misdadig, ofzo? Dus het gaat niet om de arme mensen die ziek kunnen worden, maar om het feit of de reden waardoor ze ziek worden, al dan niet een economisch belang heeft? En dus, voortvloeiende daaruit, is het onacceptabel dat iemand sterft door (mee)roken, want dat heeft geen economisch belang, maar wél acceptabel dat iemand sterft aan vervuiling voor verkeer of industrie, want dat heeft wél een economisch belang?

Maar dan blijft mijn stelling hetzelfde: Dus doodgaan aan longkanker is OK, zo lang de oorzaak waardoor je longkanker hebt gekregen maar een maatschappelijk nut heeft gehad? Dus op je 50e sterven aan longkanker omdat je 30 jaar naast een snelweg hebt gewoond, is helemaal OK, maar op je 50e sterven aan longkanker omdat je partner een kettingroker was, is misdadig, ofzo? Dus het gaat niet om de arme mensen die ziek kunnen worden, maar om het feit of de reden waardoor ze ziek worden, al dan niet een economisch belang heeft? En dus, voortvloeiende daaruit, is het onacceptabel dat iemand sterft door (mee)roken, want dat heeft geen economisch belang, maar wél acceptabel dat iemand sterft aan vervuiling voor verkeer of industrie, want dat heeft wél een economisch belang?

Andermaal worden er woorden in de mond gelegd. Het is evident dat de afwegingen niet vergelijkbaar zijn. Als zodanig dient roken geen doel. Mitsdien kan eerder worden gegrepen naar verregaande maatregelen ter ontmoediging, mits deze grondrechten niet illusionair maken. Bij mobiliteit is de afweging anders, want hiermee wordt een maatschappelijk doel wel degelijk gediend. Maar het voorgaande impliceert uiteraard niet dat geen maatregelen genomen kunnen worden tegen luchtvervuiling door mobiliteit.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

Maar... blijft de vraag: accepteren we dan wél mensen met aandoeningen als gevolg van mobiliteit? Gewoon, omdat het economisch moet ofzo? Dus als je longkanker hebt omdat je 40 jaar langs een drukke (snel)weg hebt gewoond, is het een offer voor de economie en derhalve verdedigbaar, maar als je longkanker hebt omdat je doelloos hebt gerookt, ligt het anders?

Hetgeen van de overheid kan worden verlangd, ligt in de gevallen anders. Bij maatregelen ter ontmoediging van roken spelen bovenal grondrechten een rol; bij mobiliteit zowel grondrechten als het functioneren van de samenleving.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

En wat heeft de mevrouw of mijnheer, die dood ligt te gaan door luchtvervuiling als gevolg van verkeer of industrie, daaraan? Ligt die minder dood te gaan dan iemand die teveel tabaksrook tot zich heeft genomen?

Uiteraard kunnen fabrieken worden stilgelegd en mobiliteit worden verboden, maar onze samenleving zal stil komen te liggen en primaire levensbehoeften zullen niet meer verkrijgbaar zijn. Ingeval iedereen stopt met roken, zal dat niet gebeuren.
Begint het nu te dagen?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

Nee, maar je pensioen is aanzienlijk lager, dat wel.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk

Millennials zullen toch al geen pensioen krijgen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

Laat ik proberen je om te turnen, P-G. De persoonlijke ontwrichting bij stoppen is welliswaar aanmerkelijk kan ik melden.. maar gelukkig tijdelijk.. kunst is, om het vol te houden.. het afkicken van de pruttelmobiel.. dat hoeft hier niet dus daar heb ik geen ervaring mee, maar het lijkt me dus óók een tijdelijk probleem. Ik zie het dus wat zonniger voor ons in.

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019

Wat hebben autoloze zondagen voor nut. Wellicht valt ook eens te pleiten voor zondagen zonder fietsers en scooters.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk

Het niet kunnen afkicken van tabak zit tussen je oren, het indammen van mobiliteit met de auto is haast onmogelijk omdat onze huizenmarkt muurvast zit. Daarnaast zullen toch bepaalde groepen ontheffing krijgen en die zijn waarschijnlijk ook te koop tegen vorstelijke prijzen. Dus wie tref je?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk

Een ondertoon van treurig nihilisme beproef ik hier toch wel...

Ik besef dat in deze eeuw de rentes en de dividenden lager zijn geworden, en ik besef dat de Dow Jones uiteindelijk alleen maar is gezakt. Daarom zou een eerlijk en echt hoopgevend beleid moeten uitgaan van de noodzaak dat sparen zin heeft, dat pensioensparen vooral zin heeft.

Daarvoor is de winst van kapitalistische bedrijven een noodzaak want hoe zal anders de allesverslindende overheid aan geld komen? Ambtenarij, zorg, onderwijs, allemaal heel nuttig en belangrijk maar kost geld dat ergens vandaan moet gaan komen.

Het is net als met CO2 opslaan in hout zo biedt het plukken van de (pensioen-)spaarder maar tijdelijk wat lucht. Want opslaan van CO2 in planten en opmaken van geld van spaarders kun je maar eenmalig doen. Daarna sodemietert het systeem in elkaar en resteert de samenleving die we al kennen uit Noord Korea en Venezuela.

Gelukkig hebben wij wel mensen met een hoog inkomen die iets via de belastingen kunnen bijdragen. Laten we de ontsnappingsroutes niet (zoals Rutte wilde) vermeerderen maar juist wat indammen zodat we in evenwicht blijven.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.

Nee ik ook niet maar ik fiets en ik gebruik altijd al veel OV en af en toe een huurauto. Normaliter reed ik in een oude diesel waarmee ik uiteindelijk veel CO2 heb bespaard ten opzichte van benzine.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.