Het is nu wo jul 24, 2019 12:27 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 37 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: wo apr 17, 2019 12:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2769
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Ik heb met verbazing kennis genomen van de gevolgen van deze brand.
Honderden miljoenen euro´s worden in een fonds gestort om de wederopbouw te financieren.
Dat is natuurlijk hartverwarmend.
Ik kan begrijpen dat men dit klassieke symbool van Parijs en Frankrijk wil behouden.
Het is een belangrijk herkenningspunt van de stad, een historisch monument, een toeristisch trekpleister, etc.
Maar waarom wordt de verzekeringsmaatschappij van de aannemer niet aangesproken, zo vroeg ik mij af.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: wo apr 17, 2019 12:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7565
Berichten: Intopic
In Frankrijk is de overheid de verzekeraar van kerken. Ze zien het als nationaal erfgoed dat onderhouden en verzekerd moet worden door de overheid zelf.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: wo apr 17, 2019 12:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16365
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Ik heb met verbazing kennis genomen van de gevolgen van deze brand.
Honderden miljoenen euro´s worden in een fonds gestort om de wederopbouw te financieren.
Dat is natuurlijk hartverwarmend.
Ik kan begrijpen dat men dit klassieke symbool van Parijs en Frankrijk wil behouden.
Het is een belangrijk herkenningspunt van de stad, een historisch monument, een toeristisch trekpleister, etc.
Maar waarom wordt de verzekeringsmaatschappij van de aannemer niet aangesproken, zo vroeg ik mij af.
Kerken zijn niet te verzekeren. Daarnaast telt frankrijk miljardairs. Hun vermogen is iets van 80 miljard totaal. Daar kan toch best wel wat geld voor af voor de Notre Dame?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: wo apr 17, 2019 1:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2769
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Dat kan allemaal waar zijn, maar als door werkzaamheden van een aannmer een dak en een kerktoren in brand vliegt en instort dan is het toch zondermeer normaal om de verzekering van de aannemer aan te spreken op de schade die is veroorzaakt.
Ik neem aan dat de aannemer deze schade niet zelf kan ophoesten, maar hij zal toch wel een soortement w.a. verzekering hebben voor dit soort situaties.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: wo apr 17, 2019 3:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16365
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Dat kan allemaal waar zijn, maar als door werkzaamheden van een aannmer een dak en een kerktoren in brand vliegt en instort dan is het toch zondermeer normaal om de verzekering van de aannemer aan te spreken op de schade die is veroorzaakt.
Ik neem aan dat de aannemer deze schade niet zelf kan ophoesten, maar hij zal toch wel een soortement w.a. verzekering hebben voor dit soort situaties.
Elke verzekering keert een bepaald maximaal bedrag uit. Inzake aansprakelijkheid kan je je maximaal voor 5 miljoen verzekeren en dat geld ook voor die aannemers en werklui.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: wo apr 17, 2019 7:05 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9244
Berichten: Intopic
M.i. Moet nog maar blijken wat de aanleiding is geweest en of de aannemer / werklui iets te verwijten valt.

Met euro 700 miljoen (!!!) is die kerk prima te restaureren. Met enig cynisme stel ik vast dat dit bedrag zonder moeite in een dag op tafel kwam.

Kom daar nog eens om bij een beetje humanitaire ramp.... :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: wo apr 17, 2019 7:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2281
Berichten: Intopic
HvR schreef:
M.i. Moet nog maar blijken wat de aanleiding is geweest en of de aannemer / werklui iets te verwijten valt.

Met euro 700 miljoen (!!!) is die kerk prima te restaureren. Met enig cynisme stel ik vast dat dit bedrag zonder moeite in een dag op tafel kwam.

Kom daar nog eens om bij een beetje humanitaire ramp.... :rolleyes:



Humanitaire rampen worden alleen als zodanig aangemerkt als ze zich voordoen in zogenaamde arme landen. Toen meerdere dorpen/kleine steden in Californië door de brand verwoest werden afgelopen jaar, werd dat niet aangemerkt als humanitaire ramp, er volgde geen inzamelingsacties compleet met benefietavonden op TV en telefoonpanels om de donaties te registreren. Had hetzelfde in Burundi ofzo gebeurd, dan had er allang een gala-avond met om niet meewerkende artiesten geweest en hadden we allemaal klappend en juichend voor de TV gezeten omdat er al 10 miljoen was opgehaald.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: wo apr 17, 2019 11:28 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6390
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
HvR schreef:
M.i. Moet nog maar blijken wat de aanleiding is geweest en of de aannemer / werklui iets te verwijten valt.

Met euro 700 miljoen (!!!) is die kerk prima te restaureren. Met enig cynisme stel ik vast dat dit bedrag zonder moeite in een dag op tafel kwam.

Kom daar nog eens om bij een beetje humanitaire ramp.... :rolleyes:



Humanitaire rampen worden alleen als zodanig aangemerkt als ze zich voordoen in zogenaamde arme landen. Toen meerdere dorpen/kleine steden in Californië door de brand verwoest werden afgelopen jaar, werd dat niet aangemerkt als humanitaire ramp, er volgde geen inzamelingsacties compleet met benefietavonden op TV en telefoonpanels om de donaties te registreren. Had hetzelfde in Burundi ofzo gebeurd, dan had er allang een gala-avond met om niet meewerkende artiesten geweest en hadden we allemaal klappend en juichend voor de TV gezeten omdat er al 10 miljoen was opgehaald.

Sterker nog, de VS zelf heeft momenteel een president, die helemaal niet bereid zou zijn om 1 vinger uit te steken, wanneer het gaat om een ramp in Californie. Die stemmen Democraten namelijk.. alle kans dat de voor Californische rampen gereserveerde fondsen op dit moment worden besteed aan de grensmuur met Mexico..

(rollcall)

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: za jun 15, 2019 5:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16365
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
HvR schreef:
M.i. Moet nog maar blijken wat de aanleiding is geweest en of de aannemer / werklui iets te verwijten valt.

Met euro 700 miljoen (!!!) is die kerk prima te restaureren. Met enig cynisme stel ik vast dat dit bedrag zonder moeite in een dag op tafel kwam.

Kom daar nog eens om bij een beetje humanitaire ramp.... :rolleyes:



Humanitaire rampen worden alleen als zodanig aangemerkt als ze zich voordoen in zogenaamde arme landen. Toen meerdere dorpen/kleine steden in Californië door de brand verwoest werden afgelopen jaar, werd dat niet aangemerkt als humanitaire ramp, er volgde geen inzamelingsacties compleet met benefietavonden op TV en telefoonpanels om de donaties te registreren. Had hetzelfde in Burundi ofzo gebeurd, dan had er allang een gala-avond met om niet meewerkende artiesten geweest en hadden we allemaal klappend en juichend voor de TV gezeten omdat er al 10 miljoen was opgehaald.

Sterker nog, de VS zelf heeft momenteel een president, die helemaal niet bereid zou zijn om 1 vinger uit te steken, wanneer het gaat om een ramp in Californie. Die stemmen Democraten namelijk.. alle kans dat de voor Californische rampen gereserveerde fondsen op dit moment worden besteed aan de grensmuur met Mexico..

(rollcall)
De rijke bovenlaag in Frankrijk maakt de toegezegde bedragen niet over.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1096163 ... achterwege

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: zo jun 16, 2019 7:25 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50410
Berichten: Intopic
Zoals landen hun toegezegde hulpgelden niet overmaken na een ramp.

Het blijven mensen.... die rijken, maar eisen wel alle respect op.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: zo jun 16, 2019 8:15 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16365
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Zoals landen hun toegezegde hulpgelden niet overmaken na een ramp.

Het blijven mensen.... die rijken, maar eisen wel alle respect op.
En daarom zou ik de Notra Dame niet herstellen.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: zo jun 16, 2019 8:22 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50410
Berichten: Intopic
Ik zou ook de ruine de ruine laten, wel gestabiliseerd, maar verder niets. Het zijn oude tijden. Zolang we er niet van willen leren, moeten we het laten rusten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: zo jun 16, 2019 8:38 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9244
Berichten: Intopic

De ’tegenvaller’ komt niet alleen door sponsors die beter beloven dan betalen. De grootste sponsors, de puissant rijke families Arnault en Pinault, die samen 300 miljoen hebben toegezegd, geven volgens Franse media alleen als er iets daadwerkelijk wordt gerestaureerd. Op die manier willen ze er zeker van zijn dat hun miljoenen aan de wederopbouw van de kathedraal worden besteed en niet aan andere zaken. Ze willen niet vooraf betalen.

Zodra meer wordt gedaan, komen weer meer giften binnen, zegt een van de betrokken instanties, de Fondation Notre-Dame.



Uit de link van Biertje.

Zoals gewoonlijk ligt het genuanceerder, deze manier van werken snap ik wel met zoveel profiteurs....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: zo jun 16, 2019 9:31 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16365
Berichten: Intopic
HvR schreef:

De ’tegenvaller’ komt niet alleen door sponsors die beter beloven dan betalen. De grootste sponsors, de puissant rijke families Arnault en Pinault, die samen 300 miljoen hebben toegezegd, geven volgens Franse media alleen als er iets daadwerkelijk wordt gerestaureerd. Op die manier willen ze er zeker van zijn dat hun miljoenen aan de wederopbouw van de kathedraal worden besteed en niet aan andere zaken. Ze willen niet vooraf betalen.

Zodra meer wordt gedaan, komen weer meer giften binnen, zegt een van de betrokken instanties, de Fondation Notre-Dame.



Uit de link van Biertje.

Zoals gewoonlijk ligt het genuanceerder, deze manier van werken snap ik wel met zoveel profiteurs....
Lezen is een vak. Er wordt gesteld dat de Franse Staat eerst geld gaar lenen voor her herstel en als het klaar is betalen de familie dan hopelijk hun aandeel.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: zo jun 16, 2019 9:55 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7565
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
HvR schreef:

De ’tegenvaller’ komt niet alleen door sponsors die beter beloven dan betalen. De grootste sponsors, de puissant rijke families Arnault en Pinault, die samen 300 miljoen hebben toegezegd, geven volgens Franse media alleen als er iets daadwerkelijk wordt gerestaureerd. Op die manier willen ze er zeker van zijn dat hun miljoenen aan de wederopbouw van de kathedraal worden besteed en niet aan andere zaken. Ze willen niet vooraf betalen.

Zodra meer wordt gedaan, komen weer meer giften binnen, zegt een van de betrokken instanties, de Fondation Notre-Dame.



Uit de link van Biertje.

Zoals gewoonlijk ligt het genuanceerder, deze manier van werken snap ik wel met zoveel profiteurs....
Lezen is een vak. Er wordt gesteld dat de Franse Staat eerst geld gaar lenen voor her herstel en als het klaar is betalen de familie dan hopelijk hun aandeel.

Hun aandeel? Het is uit generositeit dat deze families mee helpen met de restauratie, ze zijn en waren het niet verplicht. En ik vind het uitermate verstandig van deze families dat ze hun geld niet bijvoorbaat in een of ander overheidsfonds stoppen. Heel goed dat de overheid steeds gewoon elk bonnetje moet overleggen en als het dan inderdaad voor de restauratie was en niet voor het salaris van de overheidsfondsbeheerder was het bonnetje betalen.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: zo jun 16, 2019 10:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50410
Berichten: Intopic
HvR schreef:

De ’tegenvaller’ komt niet alleen door sponsors die beter beloven dan betalen. De grootste sponsors, de puissant rijke families Arnault en Pinault, die samen 300 miljoen hebben toegezegd, geven volgens Franse media alleen als er iets daadwerkelijk wordt gerestaureerd. Op die manier willen ze er zeker van zijn dat hun miljoenen aan de wederopbouw van de kathedraal worden besteed en niet aan andere zaken. Ze willen niet vooraf betalen.

Zodra meer wordt gedaan, komen weer meer giften binnen, zegt een van de betrokken instanties, de Fondation Notre-Dame.



Uit de link van Biertje.

Zoals gewoonlijk ligt het genuanceerder, deze manier van werken snap ik wel met zoveel profiteurs....


Die puissant rijke families zouden hun geld ook op een derdenrekening kunnen storten, welke uitkeert gedurende de restauratie en terugstort naar de families als er van de restauratie niets terecht komt. Het oprichten van een stichting kost in Nederland een paar honderd euro. Dat zal in Frankrijk niet veel anders zijn, dus dat valt in het niet.

Het is een overbekend feit dat veel toegezegde donaties in werkelijkheid niet worden uitgekeerd.
De reden dat bij tv-acties achteraf altijd een correctie wordt gegeven op het toegezegde bedrag, heeft daarmee te maken.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: zo jun 16, 2019 10:56 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16365
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
HvR schreef:

De ’tegenvaller’ komt niet alleen door sponsors die beter beloven dan betalen. De grootste sponsors, de puissant rijke families Arnault en Pinault, die samen 300 miljoen hebben toegezegd, geven volgens Franse media alleen als er iets daadwerkelijk wordt gerestaureerd. Op die manier willen ze er zeker van zijn dat hun miljoenen aan de wederopbouw van de kathedraal worden besteed en niet aan andere zaken. Ze willen niet vooraf betalen.

Zodra meer wordt gedaan, komen weer meer giften binnen, zegt een van de betrokken instanties, de Fondation Notre-Dame.



Uit de link van Biertje.

Zoals gewoonlijk ligt het genuanceerder, deze manier van werken snap ik wel met zoveel profiteurs....
Lezen is een vak. Er wordt gesteld dat de Franse Staat eerst geld gaar lenen voor her herstel en als het klaar is betalen de familie dan hopelijk hun aandeel.

Hun aandeel? Het is uit generositeit dat deze families mee helpen met de restauratie, ze zijn en waren het niet verplicht. En ik vind het uitermate verstandig van deze families dat ze hun geld niet bijvoorbaat in een of ander overheidsfonds stoppen. Heel goed dat de overheid steeds gewoon elk bonnetje moet overleggen en als het dan inderdaad voor de restauratie was en niet voor het salaris van de overheidsfondsbeheerder was het bonnetje betalen.
Die families helpen juist helemaal niet. En het klopt wat er in de Bijbel staat: armen geven en helpen het meest en zijn royaal naar hun kunnen. Denk jij dat die CEO's allemaal hun bonnetjes overleggen? Als parlementsleden dat niet (hoeven te) doen, waarom zou jij het dan doen?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: zo jun 16, 2019 11:01 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2281
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
HvR schreef:

De ’tegenvaller’ komt niet alleen door sponsors die beter beloven dan betalen. De grootste sponsors, de puissant rijke families Arnault en Pinault, die samen 300 miljoen hebben toegezegd, geven volgens Franse media alleen als er iets daadwerkelijk wordt gerestaureerd. Op die manier willen ze er zeker van zijn dat hun miljoenen aan de wederopbouw van de kathedraal worden besteed en niet aan andere zaken. Ze willen niet vooraf betalen.

Zodra meer wordt gedaan, komen weer meer giften binnen, zegt een van de betrokken instanties, de Fondation Notre-Dame.



Uit de link van Biertje.

Zoals gewoonlijk ligt het genuanceerder, deze manier van werken snap ik wel met zoveel profiteurs....
Lezen is een vak. Er wordt gesteld dat de Franse Staat eerst geld gaar lenen voor her herstel en als het klaar is betalen de familie dan hopelijk hun aandeel.

Hun aandeel? Het is uit generositeit dat deze families mee helpen met de restauratie, ze zijn en waren het niet verplicht. En ik vind het uitermate verstandig van deze families dat ze hun geld niet bijvoorbaat in een of ander overheidsfonds stoppen. Heel goed dat de overheid steeds gewoon elk bonnetje moet overleggen en als het dan inderdaad voor de restauratie was en niet voor het salaris van de overheidsfondsbeheerder was het bonnetje betalen.


Helemaal met je eens.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: zo jun 16, 2019 11:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16365
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
Lezen is een vak. Er wordt gesteld dat de Franse Staat eerst geld gaar lenen voor her herstel en als het klaar is betalen de familie dan hopelijk hun aandeel.

Hun aandeel? Het is uit generositeit dat deze families mee helpen met de restauratie, ze zijn en waren het niet verplicht. En ik vind het uitermate verstandig van deze families dat ze hun geld niet bijvoorbaat in een of ander overheidsfonds stoppen. Heel goed dat de overheid steeds gewoon elk bonnetje moet overleggen en als het dan inderdaad voor de restauratie was en niet voor het salaris van de overheidsfondsbeheerder was het bonnetje betalen.


Helemaal met je eens.
Als je bedragen toezegt en daar geen voorwaarde aan verbindt ben je toch onbetrouwbaar als je later dar wel voorwaarden aan verbindt? Wees eerlijk, wie zocht ook alweer die publiciteit toen het ging om geven?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: zo jun 16, 2019 12:07 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6390
Berichten: Intopic
Eens, biertje.. die bedragen zijn al toegezegd. Je hebt natuurlijk niet het hele bedrag vooraf nodig voor zo'n project, maar het geld moet wel worden geoormerkt, zodat er een fonds kan worden opgetuigd.. en niet elk jaar moet worden bekeken, of de restauratie wel door kan gaan. Niets is gevaarlijker voor Notre Dame dan een half afgemaakte restauratie, dat toont deze brand juist aan !

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 37 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Einstein, Hume, P-G en 117 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling