Het is nu zo jun 16, 2019 7:07 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 149 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: vr apr 12, 2019 1:55 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7354
Berichten: Intopic
Het is wel een pluspunt van het FVD dat hun lijsttrekker Eppink in de media verschijn met programma
Andere partijen blijven in de mist hangen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: vr apr 12, 2019 2:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7384
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Biertje schreef:
De kiezer staakt wel degelijk met kopen

Dat is zeker waar ! Alleen.. wat zijn de oorzaken daarvan ? We hadden het hier over Brussel, ik denk dat Europa en de keiharde euro er wel iets mee te maken heeft, maar dat dat ook de cijfers vertekent. Kijk eens naar dit CBS-grafiekje, het consumentenvertrouwen,

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/04 ... uim-7-jaar

Boem omlaag vanaf 2016 ! Terwijl er geen crisis is.. Mensen zijn ook tevreden met hun inkomen (+16) maar ze verwachten komende tijd minder geld te gaan hebben (-9) zie het diagram onderaan. De consument lijkt dus bang, of pessimistisch.

Economisch klimaat ziet er goed uit, maar de koopbereidheid daalt. Zo gaat dat al een paar jaar, sinds we uit de dubbele dip zijn gekrabbeld, houdt men de hand op de knip. Als "linkspoot" en fan van CO2-maatregelen vind ik dit een gunstige ontwikkeling. Ik zou willen, dat mensen bewust consuminderen, maar de cijfers bij het CBS zien er meer uit als een bevolking die zich laat bang maken en geld oppotten.

En er is nog een andere factor. Er is een bepaald pakket, wat CBS probeert te meten. Kleding.. speelgoed.. Kloppen die metingen wel ? De stad is tegenwoordig minder gezellig, met minder winkels, want men kan alles direkt online bestellen, dat zijn vaak direkte importen.. voor lagere prijzen dan betaald zou worden in de winkel. Dus het zou zomaar kunnen zijn dat jouw kopers-staking niet echt bestaat, ondanks de cijfers. De prijzen zijn gedaald, niet omdat er deflatie is, maar omdat we voor een tientje een broek hebben, voor 300 euro een laptop en voor 200 euro een flatscreen TV. Blijkbaar kunnen we tegenwoordig die consumptiegoederen voor dat soort prijzen maken ! wellicht vertekent dat het beeld.
Zo is het maar net. Van belang is dat je een broek of een flat screen kunt kopen van je salaris. De verontwaardiging van sommigen dat je nu evenveel flatscreens kunt kopen als 10 jaar geleden is maar verwend gedrag vind ik.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: vr apr 12, 2019 5:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16094
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Einstein schreef:
Biertje schreef:
De kiezer staakt wel degelijk met kopen

Dat is zeker waar ! Alleen.. wat zijn de oorzaken daarvan ? We hadden het hier over Brussel, ik denk dat Europa en de keiharde euro er wel iets mee te maken heeft, maar dat dat ook de cijfers vertekent. Kijk eens naar dit CBS-grafiekje, het consumentenvertrouwen,

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/04 ... uim-7-jaar

Boem omlaag vanaf 2016 ! Terwijl er geen crisis is.. Mensen zijn ook tevreden met hun inkomen (+16) maar ze verwachten komende tijd minder geld te gaan hebben (-9) zie het diagram onderaan. De consument lijkt dus bang, of pessimistisch.

Economisch klimaat ziet er goed uit, maar de koopbereidheid daalt. Zo gaat dat al een paar jaar, sinds we uit de dubbele dip zijn gekrabbeld, houdt men de hand op de knip. Als "linkspoot" en fan van CO2-maatregelen vind ik dit een gunstige ontwikkeling. Ik zou willen, dat mensen bewust consuminderen, maar de cijfers bij het CBS zien er meer uit als een bevolking die zich laat bang maken en geld oppotten.

En er is nog een andere factor. Er is een bepaald pakket, wat CBS probeert te meten. Kleding.. speelgoed.. Kloppen die metingen wel ? De stad is tegenwoordig minder gezellig, met minder winkels, want men kan alles direkt online bestellen, dat zijn vaak direkte importen.. voor lagere prijzen dan betaald zou worden in de winkel. Dus het zou zomaar kunnen zijn dat jouw kopers-staking niet echt bestaat, ondanks de cijfers. De prijzen zijn gedaald, niet omdat er deflatie is, maar omdat we voor een tientje een broek hebben, voor 300 euro een laptop en voor 200 euro een flatscreen TV. Blijkbaar kunnen we tegenwoordig die consumptiegoederen voor dat soort prijzen maken ! wellicht vertekent dat het beeld.
Zo is het maar net. Van belang is dat je een broek of een flat screen kunt kopen van je salaris. De verontwaardiging van sommigen dat je nu evenveel flatscreens kunt kopen als 10 jaar geleden is maar verwend gedrag vind ik.
Zijn dat eerste levensbehoeften? Waar heb je het eigenlijk over ? :hum:

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: vr apr 12, 2019 5:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5157
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Biertje schreef:
De kiezer staakt wel degelijk met kopen
Dat is zeker waar ! Alleen.. wat zijn de oorzaken daarvan ? We hadden het hier over Brussel, ik denk dat Europa en de keiharde euro er wel iets mee te maken heeft, maar dat dat ook de cijfers vertekent. Kijk eens naar dit CBS-grafiekje, het consumentenvertrouwen,

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/04 ... uim-7-jaar

Boem omlaag vanaf 2016 ! Terwijl er geen crisis is.. Mensen zijn ook tevreden met hun inkomen (+16) maar ze verwachten komende tijd minder geld te gaan hebben (-9) zie het diagram onderaan. De consument lijkt dus bang, of pessimistisch.

Economisch klimaat ziet er goed uit, maar de koopbereidheid daalt. Zo gaat dat al een paar jaar, sinds we uit de dubbele dip zijn gekrabbeld, houdt men de hand op de knip. Als "linkspoot" en fan van CO2-maatregelen vind ik dit een gunstige ontwikkeling. Ik zou willen, dat mensen bewust consuminderen, maar de cijfers bij het CBS zien er meer uit als een bevolking die zich laat bang maken en geld oppotten.

En er is nog een andere factor. Er is een bepaald pakket, wat CBS probeert te meten. Kleding.. speelgoed.. Kloppen die metingen wel ? De stad is tegenwoordig minder gezellig, met minder winkels, want men kan alles direkt online bestellen, dat zijn vaak direkte importen.. voor lagere prijzen dan betaald zou worden in de winkel. Dus het zou zomaar kunnen zijn dat jouw kopers-staking niet echt bestaat, ondanks de cijfers. De prijzen zijn gedaald, niet omdat er deflatie is, maar omdat we voor een tientje een broek hebben, voor 300 euro een laptop en voor 200 euro een flatscreen TV. Blijkbaar kunnen we tegenwoordig die consumptiegoederen voor dat soort prijzen maken ! wellicht vertekent dat het beeld.

Ik vind dat consumentenvertrouwen maar een prulstatistiek. Deze wordt samengesteld door mensen hun mening te vragen over de ontwikkeling van de economie (3/5) en over hun eigen financiële situatie 12 maanden achteruit en 12 vooruit (2/5). Zoals we inmiddels weten mag de economie het goed doen qua BBP, maar zegt dat helemaal niks over wat iemand aan besteedbaar inkomen over houdt. Bam, daarmee berekent het CBS 3/5 van het cijfer met irrelevante informatie. Desalniettemin kukelt het vertrouwen sinds medio 2018 achteruit. En dan ontbreekt in dit plaatje nog geheel de mening van de consument over wat het overheidsbeleid voor zijn financiële vooruitzichten doet: lastenverzwaring, gerommel met (ouderen)zorg en pensioenen, massaimmigratie, transferunie, lastenverlichting voor het grootbedrijf en dan natuurlijk die klimaatgekte ad €1.000 miljard voor nul effect. Een en ander geritseld door een onbetrouwbare overheid waar het parlement op lastenverlichting voor de burgers gekozen wordt maar die geheel achterwege laat. Ik snap het wel hoor, waarom mensen hun geld op zak houden. Maar ik moet begrijpen dat de overheid die de economie verneukt helemaal in het straatje past van het consuminderen van GroenLinks. Nou, weten we dat ook weer.
:evendenken:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: vr apr 12, 2019 5:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7384
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Einstein schreef:

Dat is zeker waar ! Alleen.. wat zijn de oorzaken daarvan ? We hadden het hier over Brussel, ik denk dat Europa en de keiharde euro er wel iets mee te maken heeft, maar dat dat ook de cijfers vertekent. Kijk eens naar dit CBS-grafiekje, het consumentenvertrouwen,

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/04 ... uim-7-jaar

Boem omlaag vanaf 2016 ! Terwijl er geen crisis is.. Mensen zijn ook tevreden met hun inkomen (+16) maar ze verwachten komende tijd minder geld te gaan hebben (-9) zie het diagram onderaan. De consument lijkt dus bang, of pessimistisch.

Economisch klimaat ziet er goed uit, maar de koopbereidheid daalt. Zo gaat dat al een paar jaar, sinds we uit de dubbele dip zijn gekrabbeld, houdt men de hand op de knip. Als "linkspoot" en fan van CO2-maatregelen vind ik dit een gunstige ontwikkeling. Ik zou willen, dat mensen bewust consuminderen, maar de cijfers bij het CBS zien er meer uit als een bevolking die zich laat bang maken en geld oppotten.

En er is nog een andere factor. Er is een bepaald pakket, wat CBS probeert te meten. Kleding.. speelgoed.. Kloppen die metingen wel ? De stad is tegenwoordig minder gezellig, met minder winkels, want men kan alles direkt online bestellen, dat zijn vaak direkte importen.. voor lagere prijzen dan betaald zou worden in de winkel. Dus het zou zomaar kunnen zijn dat jouw kopers-staking niet echt bestaat, ondanks de cijfers. De prijzen zijn gedaald, niet omdat er deflatie is, maar omdat we voor een tientje een broek hebben, voor 300 euro een laptop en voor 200 euro een flatscreen TV. Blijkbaar kunnen we tegenwoordig die consumptiegoederen voor dat soort prijzen maken ! wellicht vertekent dat het beeld.
Zo is het maar net. Van belang is dat je een broek of een flat screen kunt kopen van je salaris. De verontwaardiging van sommigen dat je nu evenveel flatscreens kunt kopen als 10 jaar geleden is maar verwend gedrag vind ik.
Zijn dat eerste levensbehoeften? Waar heb je het eigenlijk over ? :hum:
Hetzelfde geldt natuurlijk voor je eerste levensbehoeften. Als je die nu net zo goed kunt betalen als 10 jaar geleden, wat valt er dan te klagen?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: vr apr 12, 2019 5:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9137
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Het verhaal van Baudet en van Eppink zal wel geen volslagen onzin zijn, maar gerekend naar de tot nu toe bekende vertogen van Brexiteers, zou ik het in al zijn relativiteit wel eens rustig willen lezen.

Ik denk dat ik het oude boekje van Baudet er maar eens bij ga halen: Voor Europa, tegen de EU! Mijn vermoeden, wat bij lezing destijds kennelijk is blijven hangen, is dat het zelfs niet a priori er om gaat om tegen de EU te zijn, maar tegen de EU zoals deze zich kennelijk nu ontwikkelt naar een "europese superstaat" toe, waarbij te veel zaken centraal in Brussel worden geregeld.

Er blijft een behoefte aan gezamenlijke standaarden in handel en industrie, en aan handhaving van het verdrag van Schengen, ook al heeft Merkel gemeend het terzijde te moeten schuiven. Er is geen behoefte om samen met Macron zo heel veel meer dingen vanuit Brussel voor heel Europa vast te gaan leggen, maar er is alle reden dat een ieder zich zelf houdt aan wat al is afgesproken, en dat we elkaar daarop aanspreken.


Het is al zo vaak gezegd: het oude EEG-samenwerkingsmodel was prima.

Opgelegde integratie richting een EU-superstaat, daar zit niemand op te wachten.

Zeker de netto-betalers niet !


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: vr apr 12, 2019 6:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16094
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Zo is het maar net. Van belang is dat je een broek of een flat screen kunt kopen van je salaris. De verontwaardiging van sommigen dat je nu evenveel flatscreens kunt kopen als 10 jaar geleden is maar verwend gedrag vind ik.
Zijn dat eerste levensbehoeften? Waar heb je het eigenlijk over ? :hum:
Hetzelfde geldt natuurlijk voor je eerste levensbehoeften. Als je die nu net zo goed kunt betalen als 10 jaar geleden, wat valt er dan te klagen?
Een huis is een een eerste levensbehoefte. Sinds wanneer kunnen mensen die net zo makkelijk betalen al 1- jaar geleden? :hum:

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: vr apr 12, 2019 6:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7384
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
Zijn dat eerste levensbehoeften? Waar heb je het eigenlijk over ? :hum:
Hetzelfde geldt natuurlijk voor je eerste levensbehoeften. Als je die nu net zo goed kunt betalen als 10 jaar geleden, wat valt er dan te klagen?
Een huis is een een eerste levensbehoefte. Sinds wanneer kunnen mensen die net zo makkelijk betalen al 1- jaar geleden? :hum:

Hier heb je zeker een punt. Maar de reden dat het voor een starter nu moeilijker is om een huis te kopen komt niet omdat het besteedbaar inkomen achter is gebleven, maar omdat er strengere regels zijn gekomen om een huis te financieren.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: vr apr 12, 2019 8:07 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7354
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Rightnow schreef:
Het verhaal van Baudet en van Eppink zal wel geen volslagen onzin zijn, maar gerekend naar de tot nu toe bekende vertogen van Brexiteers, zou ik het in al zijn relativiteit wel eens rustig willen lezen.

Ik denk dat ik het oude boekje van Baudet er maar eens bij ga halen: Voor Europa, tegen de EU! Mijn vermoeden, wat bij lezing destijds kennelijk is blijven hangen, is dat het zelfs niet a priori er om gaat om tegen de EU te zijn, maar tegen de EU zoals deze zich kennelijk nu ontwikkelt naar een "europese superstaat" toe, waarbij te veel zaken centraal in Brussel worden geregeld.

Er blijft een behoefte aan gezamenlijke standaarden in handel en industrie, en aan handhaving van het verdrag van Schengen, ook al heeft Merkel gemeend het terzijde te moeten schuiven. Er is geen behoefte om samen met Macron zo heel veel meer dingen vanuit Brussel voor heel Europa vast te gaan leggen, maar er is alle reden dat een ieder zich zelf houdt aan wat al is afgesproken, en dat we elkaar daarop aanspreken.


Het is al zo vaak gezegd: het oude EEG-samenwerkingsmodel was prima.

Opgelegde integratie richting een EU-superstaat, daar zit niemand op te wachten.

Zeker de netto-betalers niet !


Het doemdenken over de ondergang van Europa is een eeuwen oud spook dat steeds de kop op steekt.

De afgelopen jaren verscheen een duizelingwekkend aantal boeken over het naderende einde van de democratie. Klimaatactivisten voorspellen een aanstaande ecologische ramp. Cultuurpessimisten zien het verval van moraal en beschaving – op de ‘brokstukken’ daarvan won er laatst eentje de verkiezingen.
Allemaal ‘alarmisme’ dat ‘maatschappelijke en politieke kwalen tot buitensporige proporties’ opblaast, schrijft Ronald Havenaar in Naar de bliksem maar nu nog niet. Ook de Vlaamse filosoof Maarten Boudry in Waarom de wereld niet naar de knoppen gaat en journalist Addie Schulte in De strijd om de toekomst bekritiseren het pessimisme als een zwartgallig geloof in een ondergang die helemaal niet zo aanstaande is als de profeten menen.
Integendeel: de wereld gaat juist vóóruit, de bedreigingen worden overschat, vinden zij. Ondanks twee eeuwen aan voorspellingen over de ondergang van Europa bestaan we nog steeds. We zijn alleen ons geloof in de vooruitgang kwijt geraakt, beweren de auteurs.

Het pessimisme komt in vele gedaanten, laat Havenaar zien in zijn omvattende ideeëngeschiedenis van het Europees ondergangsdenken, strekkend van Oswald Spenglers Ondergang van het avondland, via de narcistische massamens van José Ortega y Gasset tot de zwartgalligheid van Michel Houellebecq. Terwijl de ene pessimist in Thierry Baudet de belichaming van de democratische neergang ziet, vindt de ander hem juist de verlossing van een ontwortelde elite die onze beschaving moedwillig om zeep helpt.


https://www.nrc.nl/nieuws/2019/04/11/de ... s-a3956593


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: vr apr 12, 2019 9:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16094
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Hetzelfde geldt natuurlijk voor je eerste levensbehoeften. Als je die nu net zo goed kunt betalen als 10 jaar geleden, wat valt er dan te klagen?
Een huis is een een eerste levensbehoefte. Sinds wanneer kunnen mensen die net zo makkelijk betalen al 1- jaar geleden? :hum:

Hier heb je zeker een punt. Maar de reden dat het voor een starter nu moeilijker is om een huis te kopen komt niet omdat het besteedbaar inkomen achter is gebleven, maar omdat er strengere regels zijn gekomen om een huis te financieren.
Ik zie er niet het nut van in om ook een starter een joekel van een restschuld te geven en er zijn veel mensen met diepe zakken die de huizen wegkapen en er is vanaf WO II zeer karig gebouwd.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2019 8:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5157
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Zo is het maar net. Van belang is dat je een broek of een flat screen kunt kopen van je salaris. De verontwaardiging van sommigen dat je nu evenveel flatscreens kunt kopen als 10 jaar geleden is maar verwend gedrag vind ik.
Zijn dat eerste levensbehoeften? Waar heb je het eigenlijk over ? :hum:
Hetzelfde geldt natuurlijk voor je eerste levensbehoeften. Als je die nu net zo goed kunt betalen als 10 jaar geleden, wat valt er dan te klagen?

Ja, zo dachten de nuchtere Groningse boeren vroeger ook: Als je nog steeds de piepers op tafel kunt krijgen, dan is het geen probleem dat de overheid de rest van de oogst meeneemt.
:hum:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2019 8:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7384
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
Zijn dat eerste levensbehoeften? Waar heb je het eigenlijk over ? :hum:
Hetzelfde geldt natuurlijk voor je eerste levensbehoeften. Als je die nu net zo goed kunt betalen als 10 jaar geleden, wat valt er dan te klagen?

Ja, zo dachten de nuchtere Groningse boeren vroeger ook: Als je nog steeds de piepers op tafel kunt krijgen, dan is het geen probleem dat de overheid de rest van de oogst meeneemt.
:hum:
Je bent weer eens in een ernstig generaliserende bui hoor Baedeker :foei:

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2019 8:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5157
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Hetzelfde geldt natuurlijk voor je eerste levensbehoeften. Als je die nu net zo goed kunt betalen als 10 jaar geleden, wat valt er dan te klagen?
Ja, zo dachten de nuchtere Groningse boeren vroeger ook: Als je nog steeds de piepers op tafel kunt krijgen, dan is het geen probleem dat de overheid de rest van de oogst meeneemt.
:hum:
Je bent weer eens in een ernstig generaliserende bui hoor Baedeker :foei:

Hoezo, waren je voorouders opeens niet verwend als meer wilden dan de eerste levensbehoeften?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2019 9:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7384
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Ja, zo dachten de nuchtere Groningse boeren vroeger ook: Als je nog steeds de piepers op tafel kunt krijgen, dan is het geen probleem dat de overheid de rest van de oogst meeneemt.
:hum:
Je bent weer eens in een ernstig generaliserende bui hoor Baedeker :foei:

Hoezo, waren je voorouders opeens niet verwend als meer wilden dan de eerste levensbehoeften?

Wat snap je niet aan het generaliserende door de nuchtere Groningse boeren een bepaalde gedachtengang toe te dichten?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2019 10:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5157
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Je bent weer eens in een ernstig generaliserende bui hoor Baedeker :foei:
Hoezo, waren je voorouders opeens niet verwend als meer wilden dan de eerste levensbehoeften?
Wat snap je niet aan het generaliserende door de nuchtere Groningse boeren een bepaalde gedachtengang toe te dichten?

Vraag het maar eens in je familie na hoe lang een boerenbedrijf overleefde als het alleen maar de eerste levensbehoeften uit de oogst haalde.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: zo apr 14, 2019 8:03 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49616
Berichten: Intopic
Ha, we komen er dan toch aan. De eerste levensbehoeften. Een heel belangrijke onderwerp.

'Eerste levensbehoeften' zijn een relatief begrip.

Een land waar je steeds meer een mobiele telefoon en/of computer met internet nodig hebt om te accorderen, te kunnen betalen, op te zoeken, aan te vragen, wordt een eerste levensbehoefte. Dat hoeft in een ander land helemaal niet zo te zijn.
In een land waar winkels in de straat verdwijnen en zich in grote centra aan de rand van de stad vestigen of zelfs maar in delen van het land, gelden heel andere vervoerseisen dan in een land waar je nog een kruidenier om de hoek hebt zitten.

Ik heb geen smartphone, maar als ik ook geen computer had, lag ik uit de samenleving.

Een flatscreen is ook een eerste levensbehoefte geworden vanwege de communicatie, met name van de overheid, die steeds minder per brief communiceert. Sorry, stadsomroepers, die met kabaal je aandacht trekken in de straat, bestaan al een poosje niet meer.

Een samenleving stelt zijn eisen afhankelijk van de inrichting en ontwikkeling. Daarom is het zo moeilijk om landen met elkaar te vergelijken, te roepen dat mensen het in het ene land het beter hebben dan in het andere. Dat gaat op voor eten en drinken, maar in de tropen zal er minder behoefte zijn aan verwarming in de huizen dan in Finland, waar verwarming een eerste levensbehoefte is.

En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Daarom is het één maken van de Europese landen, van Noord tot Zuid en Oost tot West, een belachelijke onderneming. De veschillen zijn te groot. In de allereerste basisbehoeften en de primaire-secondaire basisbehoeften (laat ik ze zo maar noemen), opgelegd door de cultuur, de samenleving in een land.

Dit soort zaken worden nooit genoemd in verkiezingscampagnes. Voor politici die reikhalzend uitkijken naar het pluche, waar de verschillen onder weg kunnen vegen, spelen die verschillen verder geen rol.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: zo apr 14, 2019 8:15 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7354
Berichten: Intopic
Hume schreef:
HvR schreef:
Rightnow schreef:
Het verhaal van Baudet en van Eppink zal wel geen volslagen onzin zijn, maar gerekend naar de tot nu toe bekende vertogen van Brexiteers, zou ik het in al zijn relativiteit wel eens rustig willen lezen.

Ik denk dat ik het oude boekje van Baudet er maar eens bij ga halen: Voor Europa, tegen de EU! Mijn vermoeden, wat bij lezing destijds kennelijk is blijven hangen, is dat het zelfs niet a priori er om gaat om tegen de EU te zijn, maar tegen de EU zoals deze zich kennelijk nu ontwikkelt naar een "europese superstaat" toe, waarbij te veel zaken centraal in Brussel worden geregeld.

Er blijft een behoefte aan gezamenlijke standaarden in handel en industrie, en aan handhaving van het verdrag van Schengen, ook al heeft Merkel gemeend het terzijde te moeten schuiven. Er is geen behoefte om samen met Macron zo heel veel meer dingen vanuit Brussel voor heel Europa vast te gaan leggen, maar er is alle reden dat een ieder zich zelf houdt aan wat al is afgesproken, en dat we elkaar daarop aanspreken.


Het is al zo vaak gezegd: het oude EEG-samenwerkingsmodel was prima.

Opgelegde integratie richting een EU-superstaat, daar zit niemand op te wachten.

Zeker de netto-betalers niet !


Het doemdenken over de ondergang van Europa is een eeuwen oud spook dat steeds de kop op steekt.

De afgelopen jaren verscheen een duizelingwekkend aantal boeken over het naderende einde van de democratie. Klimaatactivisten voorspellen een aanstaande ecologische ramp. Cultuurpessimisten zien het verval van moraal en beschaving – op de ‘brokstukken’ daarvan won er laatst eentje de verkiezingen.
Allemaal ‘alarmisme’ dat ‘maatschappelijke en politieke kwalen tot buitensporige proporties’ opblaast, schrijft Ronald Havenaar in Naar de bliksem maar nu nog niet. Ook de Vlaamse filosoof Maarten Boudry in Waarom de wereld niet naar de knoppen gaat en journalist Addie Schulte in De strijd om de toekomst bekritiseren het pessimisme als een zwartgallig geloof in een ondergang die helemaal niet zo aanstaande is als de profeten menen.
Integendeel: de wereld gaat juist vóóruit, de bedreigingen worden overschat, vinden zij. Ondanks twee eeuwen aan voorspellingen over de ondergang van Europa bestaan we nog steeds. We zijn alleen ons geloof in de vooruitgang kwijt geraakt, beweren de auteurs.

Het pessimisme komt in vele gedaanten, laat Havenaar zien in zijn omvattende ideeëngeschiedenis van het Europees ondergangsdenken, strekkend van Oswald Spenglers Ondergang van het avondland, via de narcistische massamens van José Ortega y Gasset tot de zwartgalligheid van Michel Houellebecq. Terwijl de ene pessimist in Thierry Baudet de belichaming van de democratische neergang ziet, vindt de ander hem juist de verlossing van een ontwortelde elite die onze beschaving moedwillig om zeep helpt.


https://www.nrc.nl/nieuws/2019/04/11/de ... s-a3956593


Van doemdenkers kunnen we geen vooruitgang verwachten ,zeker niet als het om Europa gaat
We weten van Maslov dat we al een paar eeuwen verder zijn dan het werken aan alleen basisbehoeften.
Alleen bij regressie vallen mensen hier op terug.
De populisten zijn hier een duidelijk voorbeeld van ,want ze lijden aan regressie en doemdenken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: zo apr 14, 2019 8:24 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7384
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Hoezo, waren je voorouders opeens niet verwend als meer wilden dan de eerste levensbehoeften?
Wat snap je niet aan het generaliserende door de nuchtere Groningse boeren een bepaalde gedachtengang toe te dichten?

Vraag het maar eens in je familie na hoe lang een boerenbedrijf overleefde als het alleen maar de eerste levensbehoeften uit de oogst haalde.

Jij denkt echt hè dat als je een reactie uit 1 Groningse familie hebt je genoeg info hebt om over alle Groningers te kunnen spreken. Onzin natuurlijk.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: zo apr 14, 2019 8:26 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19050
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Hume schreef:
HvR schreef:


Het is al zo vaak gezegd: het oude EEG-samenwerkingsmodel was prima.

Opgelegde integratie richting een EU-superstaat, daar zit niemand op te wachten.

Zeker de netto-betalers niet !


Het doemdenken over de ondergang van Europa is een eeuwen oud spook dat steeds de kop op steekt.

De afgelopen jaren verscheen een duizelingwekkend aantal boeken over het naderende einde van de democratie. Klimaatactivisten voorspellen een aanstaande ecologische ramp. Cultuurpessimisten zien het verval van moraal en beschaving – op de ‘brokstukken’ daarvan won er laatst eentje de verkiezingen.
Allemaal ‘alarmisme’ dat ‘maatschappelijke en politieke kwalen tot buitensporige proporties’ opblaast, schrijft Ronald Havenaar in Naar de bliksem maar nu nog niet. Ook de Vlaamse filosoof Maarten Boudry in Waarom de wereld niet naar de knoppen gaat en journalist Addie Schulte in De strijd om de toekomst bekritiseren het pessimisme als een zwartgallig geloof in een ondergang die helemaal niet zo aanstaande is als de profeten menen.
Integendeel: de wereld gaat juist vóóruit, de bedreigingen worden overschat, vinden zij. Ondanks twee eeuwen aan voorspellingen over de ondergang van Europa bestaan we nog steeds. We zijn alleen ons geloof in de vooruitgang kwijt geraakt, beweren de auteurs.

Het pessimisme komt in vele gedaanten, laat Havenaar zien in zijn omvattende ideeëngeschiedenis van het Europees ondergangsdenken, strekkend van Oswald Spenglers Ondergang van het avondland, via de narcistische massamens van José Ortega y Gasset tot de zwartgalligheid van Michel Houellebecq. Terwijl de ene pessimist in Thierry Baudet de belichaming van de democratische neergang ziet, vindt de ander hem juist de verlossing van een ontwortelde elite die onze beschaving moedwillig om zeep helpt.


https://www.nrc.nl/nieuws/2019/04/11/de ... s-a3956593


Van doemdenkers kunnen we geen vooruitgang verwachten ,zeker niet als het om Europa gaat
We weten van Maslov dat we al een paar eeuwen verder zijn dan het werken aan alleen basisbehoeften.
Alleen bij regressie vallen mensen hier op terug.
De populisten zijn hier een duidelijk voorbeeld van ,want ze lijden aan regressie en doemdenken.

Je ziet inderdaad bij die groep vaak verwijzingen naar de Gouden Eeuw ('de mooiste en grootste beschaving die de wereld ooit gekend heeft', hoorde ik pas), U weet wel, toen 90% van de mensen amper te vreten had en men gemiddeld 35 jaar oud werden. Er was geeneens internet. Dan hebben we het nu een stuk slechter.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: zo apr 14, 2019 8:41 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7384
Berichten: Intopic
Eerste levensbehoeften zijn eten, water, een dak boven je hoofd. Daarna om in veiligheid jezelf te kunnen ontplooien. Er is nog nooit een periode geweest waarin zoveel mensen, ook percentage gewijs, het zo goed hebben gehad. Dat Raya geen flatscreen heeft doet daar niets aan af.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 149 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot], Hume en 36 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling