Het is nu wo jul 24, 2019 12:07 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 149 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#101  BerichtGeplaatst: vr apr 19, 2019 9:21 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7439
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
Je signaleert problemen en bezwaren, Raya.. deels heel terecht hoor.. maar is er wel iets aan te doen ? ik zie zelf immigratie en verandering van de bevolkingssamenstelling als een soort natuurverschijnselen die ons overkomen. Je kunt je mening erover geven, je kunt er commentaar op geven.. maar het is bijzonder lastig, om er concreet iets aan te doen. Zie 2015-2016, de instroom van Syrische vluchtelingen in Europa. Immigratie stijgt door een oorlog en daalt daarna weer. En bevolkingssamenstelling hebben we al helemaal niet in de hand. Dus ingrijpende hervorming ? wat is je voorstel..

We zullen een modus-operandi moeten vinden met elkaar, een manier om ermee om te gaan. Ik denk dat niemand van ons eist, dat we ons aanpassen aan anderen. Wij eisen wel van immigranten, dat ze zich enigszins aanpassen aan Nederland/Europa.. de taal leren en werk zoeken.. en daar zijn we het gewoon over eens. Alleen ben ik er wat minder pessimistisch over.. zie mijn bovenstaande bijdrage met bronnen. Het is niet zo raar, dat de discussie over immigratie wat gedimd is, de laatste tijd. Er komen minder vluchtelingen, mensen die hier zijn gaan aan het werk.. en de kosten dalen. Dat scheelt in de onvrede.


Immigratie is er inderdaad altijd geweest, en hoeft helemaal geen enkel probleem te zijn. Maar het vereist wel van beide partijen iets. Immigranten kunnen en mogen niet afdwingen dat de samenleving wordt omgevormd naar hun normen en waarden, ook niet als die religieus zijn. Een overheid kan en mag ook niet afdwingen dat mensen eigen normen en waarden inruilen voor die van nieuwkomers.
'Autochtonen' moeten nieuwkomers accepteren en ruimte laten in de beleving van de eigen cultuur van die nieuwkomers, waar deze niet strijdig is met de algemene cultuur, normen en waarden. Het hoeft allemaal helemaal niet zo ingewikkeld. Er hoeft helemaal geen sprake te zijn van assimilatie.

Zo hebben de Molukkers hun eigen cultuur en normen en waarden behouden, maar wel 'achter hun voordeur' (waar overigens iedereen welkom is die die cultuur ook accepteert). In de samenleving doen ze gewoon mee in de algemene cultuur, normen en waarden. Daar kan ik in ieder geval prima mee leven, net als de meesten van hen.

Hoe dan ook, je hier vestigen, vergt ook aanpassing, en meer aanpassing in de samenleving door de nieuwkomer dan de 'autochtoon'. Mensen die van hier emigreren zullen zich op hun beurt moeten aanpassen aan de normen en waarden, de cultuur van hun nieuwe land. Maar net als in de VS, Canada, Australie en Nieuw Zeeland, mogen die emigranten rustig hun Sinterklaasfeest blijven vieren.
Geef mensen hier dan de ruimte om hun suikerfeest te vieren. Maar ga van het suikerfeest bijvoorbeeld geen verplichte feestdag maken als daar een andere feestdag voor ingeruild moet worden. Overheden moeten zich daar niet mee bemoeien en pressiegroepen moeten de wacht worden aangezegd. Iedere vorm van dwang roept juist zeer begrijpelijke weerstanden op. We vieren hier algemeen ook geen Molukse feestdagen. Zelfs de viering van de proclamatie van de RMS wordt hier niet algemeen gevierd, en zelfs tegengewerkt.

In de loop der tijd ontstaat er vanzelf een wisselwerking in normen en waarden. Cultuur is van zichzelf zelden statisch, vriwjel altijd dynamisch. Het gaat fout, als mensen de kont tegen de krib gaan gooien.

Dit geldt ook voor al die culturen en verschillende normen en waarden binnen de EU. Op dit moment worden landen normen en waarden en cultuur opgelegd die daar niet passen binnen de huidige, daar geldende normen en waarden. Er wordt dwang toegepast om maar zo snel mogelijk één te worden. Dit kan niet anders dan resulteren in konten tegen de krib en verzet bij steeds groter groeiende groepen.


Een mooi verhaal Raya.
Nederland en Europa heeft al eeuwen migranten en het is gewenst dat nieuwkomers zich aanpassen aan het land van aankomst.
In Europa is dat meestal goed gelukt ,ook al in het Romeinse rijk en in de middeleeuwen en ook in de 17e en 18e eeuw.
In Amerika en Australie daarentegen ,was het andersom .
De nieuwkomers verdrongen de oorspronkelijk bevolking, zoals Indianen en Aboriginals ,in een hoek.

Deze koloniale praktijken willende zeker niet in Europa en in Nederland, door mensen vanuit Afrika.
Vluchtelingen willen we opvangen , maar nep-vluchtelingen en raddraaiers,
moeten zo snel mogelijk vastgezet en uitgezet worden.

Helaas is de Nederlandse wet nog niet op aangepast op deze praktijk.
Juist voor een goed geregelde migratie en vluchtelingen opvang,
hebben we Europa nodig om dit samen effectief te regelen.
Geen stromen naar het Noorden of shoppen van land tot land.
De buitengrenzen zullen beter bewaakt moeten worden en het idee ,om dit Nederland zelf te laten doen ,
met een hek in het Oosten van het land, is een onzinnige gedachte van baudetjes en verwilderse figuren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#102  BerichtGeplaatst: vr apr 19, 2019 10:29 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:15 pm
Berichten: 6038
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Joyce schreef:
Einstein schreef:

PeterJKH mag iets niet van mij ? Waar staat dat ? We zitten allemaal in hetzelfde WSP-hokje. Ik ben geen moderator en ik ben als forumdeelnemer niet belangrijker dan PeterJKH.

En klopt het dan niet, dat Baudet zichzelf ziet als frontsoldaat voor een boreaal (=blank) Europa ? Ik kan er toch niks aan doen, dat PeterJKH deze verbanden niet ziet en blijkbaar de toespraak van Baudet niet heeft gehoord ?

Overigens, de publieke omroep heeft er ook helemaal niks mee te maken. Ik bezit geen TV, in bijna al mijn bijdragen baseer ik mij op kranten of (zoals bij Baudet) op een toespraak.


Ook aan jou de vraag: hoezo stiekem ? je zet je ongezouten mening hier toch vrijelijk online en er is geen moderator die zich er druk om zal maken ? Je tekstje staat hier nog minstens 5 jaar. Je voelt je ook niet echt schuldig.. dat zeg je alleen, om een bepaald soort politiek correctheid te suggereren.. is helemaal niet nodig Peter.. je mening en je vooroordelen zijn zo duidelijk, dat ik die niet eens hoef te citeren. Voor antwoorden zie 45.000 andere topics.

Wat de waarheid betreft, ik geef even de actuele cijfers,

"De arbeidsparticipatie onder personen met een niet-westerse migratieachtergrond is gestegen, meldt het CBS. In 2018 was 60,9 procent van deze groep aan het werk, bijna net zoveel als voor de crisis. Het gat met werkenden met een Nederlandse achtergrond blijft echter groot. Van hen heeft 69,1 procent werk."

(AD, 29 februari 2019)

Het gat tussen de brave nette Nederlanders en immigranten die hun tuintje niet aanharken is dus.. 9 procent.. en bij Polen en Roemenen is die arbeidsparticipatie nog hoger. Maarja.. het Algemeen Dagblad zal wel een links fake news blaadje zijn.



Ik had het niet over WSP maar nu je het toch aanstipt, ook op WSP word je afgebrand door
sommige mede-forummers als je een andere mening hebt dan de standaard mening die ons
opgedrongen wordt via de media.

Boreaal heeft meerdere betekenissen, de andere kant is dat als het zo doorgaat, nu weer in
Libie, dat in Europa over een paar decennia meer donkere mensen wonen dan blanken.
Wat is er mis mee dat er over een paar decennia meer donkere mensen wonen in Europa dan blanken?




Raya heeft uitstekend verwoord in 96 wat ik hiervan vind.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#103  BerichtGeplaatst: vr apr 19, 2019 10:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5410
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Europa is bezig, cultureel gezien, met de onderlingen afstemming van culturen, binnen de landen, op basis van eigen traditie (die zelf ook steeds evolueert).

Een grote "tsunami" zoals enkele jaren geleden dreigde, en grote stromen die er al waren, gaat gepaard met kinderziekten die echter een gevaarlijke epidemie kunnen worden omdat we onszelf niet kunnen beheersen in het binnenlaten van migranten.

De EU kan helpen om migratie te reguleren, maar als lidstaten dit doen met een beroep op EU regels (zoals Hongarije feitelijk deed met de Schengen afspraken) dan wordt zo'n lidstaat snel tot fascistoide horde gebombardeerd, terwijl degene die de afspraken schond, Duitsland, er mee wegkomt dat ze Schengen terzijde stelden.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#104  BerichtGeplaatst: vr apr 19, 2019 11:43 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7565
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Europa is bezig, cultureel gezien, met de onderlingen afstemming van culturen, binnen de landen, op basis van eigen traditie (die zelf ook steeds evolueert).

Een grote "tsunami" zoals enkele jaren geleden dreigde, en grote stromen die er al waren, gaat gepaard met kinderziekten die echter een gevaarlijke epidemie kunnen worden omdat we onszelf niet kunnen beheersen in het binnenlaten van migranten.

De EU kan helpen om migratie te reguleren, maar als lidstaten dit doen met een beroep op EU regels (zoals Hongarije feitelijk deed met de Schengen afspraken) dan wordt zo'n lidstaat snel tot fascistoide horde gebombardeerd, terwijl degene die de afspraken schond, Duitsland, er mee wegkomt dat ze Schengen terzijde stelden.

Migranten mogen Nederland alleen maar in als ze EU/EER ingezetene zijn of een visum hebben. Wat bedoel je precies met dat we onszelf niet kunnen beheersen in het binnenlaten van migranten?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#105  BerichtGeplaatst: za apr 20, 2019 10:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2281
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Rightnow schreef:
Europa is bezig, cultureel gezien, met de onderlingen afstemming van culturen, binnen de landen, op basis van eigen traditie (die zelf ook steeds evolueert).

Een grote "tsunami" zoals enkele jaren geleden dreigde, en grote stromen die er al waren, gaat gepaard met kinderziekten die echter een gevaarlijke epidemie kunnen worden omdat we onszelf niet kunnen beheersen in het binnenlaten van migranten.

De EU kan helpen om migratie te reguleren, maar als lidstaten dit doen met een beroep op EU regels (zoals Hongarije feitelijk deed met de Schengen afspraken) dan wordt zo'n lidstaat snel tot fascistoide horde gebombardeerd, terwijl degene die de afspraken schond, Duitsland, er mee wegkomt dat ze Schengen terzijde stelden.

Migranten mogen Nederland alleen maar in als ze EU/EER ingezetene zijn of een visum hebben. Wat bedoel je precies met dat we onszelf niet kunnen beheersen in het binnenlaten van migranten?



Volgens mij is het de bedoeling (akkoord van Dublin) dat migranten verblijf aanvragen in het eerste veilige land waar ze aankomen, niet dat ze half Europa door trekken om het land met de meeste sociale voorzieningen te bereiken en dán pas asiel aan te vragen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#106  BerichtGeplaatst: za apr 20, 2019 11:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50410
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
Rightnow schreef:
Europa is bezig, cultureel gezien, met de onderlingen afstemming van culturen, binnen de landen, op basis van eigen traditie (die zelf ook steeds evolueert).

Een grote "tsunami" zoals enkele jaren geleden dreigde, en grote stromen die er al waren, gaat gepaard met kinderziekten die echter een gevaarlijke epidemie kunnen worden omdat we onszelf niet kunnen beheersen in het binnenlaten van migranten.

De EU kan helpen om migratie te reguleren, maar als lidstaten dit doen met een beroep op EU regels (zoals Hongarije feitelijk deed met de Schengen afspraken) dan wordt zo'n lidstaat snel tot fascistoide horde gebombardeerd, terwijl degene die de afspraken schond, Duitsland, er mee wegkomt dat ze Schengen terzijde stelden.

Migranten mogen Nederland alleen maar in als ze EU/EER ingezetene zijn of een visum hebben. Wat bedoel je precies met dat we onszelf niet kunnen beheersen in het binnenlaten van migranten?



Volgens mij is het de bedoeling (akkoord van Dublin) dat migranten verblijf aanvragen in het eerste veilige land waar ze aankomen, niet dat ze half Europa door trekken om het land met de meeste sociale voorzieningen te bereiken en dán pas asiel aan te vragen.


En natuurlijk werkt dat niet. Dat konden al die politici op hun vingers natellen. De meeste asielzoekers komen uit het zuiden, en bereiken daar dus het 1e veilige land. Vaak ook niet het rijkste.

We moeten stoppen oorlogen en uitbuiting te steunen. En echt hulp willen verlenen in arme landen om de bevolking daar er bovenop te helpen, in plaats van onze eigen grote bedrijven. Als daar geen oorlogen meer gevoerd worden, er meer te eten is, scheelt dat miljoenen vluchtelingen cq asielzoekers.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#107  BerichtGeplaatst: za apr 20, 2019 12:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16365
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Je signaleert problemen en bezwaren, Raya.. deels heel terecht hoor.. maar is er wel iets aan te doen ? ik zie zelf immigratie en verandering van de bevolkingssamenstelling als een soort natuurverschijnselen die ons overkomen. Je kunt je mening erover geven, je kunt er commentaar op geven.. maar het is bijzonder lastig, om er concreet iets aan te doen. Zie 2015-2016, de instroom van Syrische vluchtelingen in Europa. Immigratie stijgt door een oorlog en daalt daarna weer. En bevolkingssamenstelling hebben we al helemaal niet in de hand. Dus ingrijpende hervorming ? wat is je voorstel..

We zullen een modus-operandi moeten vinden met elkaar, een manier om ermee om te gaan. Ik denk dat niemand van ons eist, dat we ons aanpassen aan anderen. Wij eisen wel van immigranten, dat ze zich enigszins aanpassen aan Nederland/Europa.. de taal leren en werk zoeken.. en daar zijn we het gewoon over eens. Alleen ben ik er wat minder pessimistisch over.. zie mijn bovenstaande bijdrage met bronnen. Het is niet zo raar, dat de discussie over immigratie wat gedimd is, de laatste tijd. Er komen minder vluchtelingen, mensen die hier zijn gaan aan het werk.. en de kosten dalen. Dat scheelt in de onvrede.
Immigratie stijgt door een oorlog en daarna daalt het weer? Nee, want die mensen krijgen kinderen en integreren niet . Zoeken naar binding is wat de PvdA de kop heeft gekost.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#108  BerichtGeplaatst: za apr 20, 2019 12:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16365
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:
Je signaleert problemen en bezwaren, Raya.. deels heel terecht hoor.. maar is er wel iets aan te doen ? ik zie zelf immigratie en verandering van de bevolkingssamenstelling als een soort natuurverschijnselen die ons overkomen. Je kunt je mening erover geven, je kunt er commentaar op geven.. maar het is bijzonder lastig, om er concreet iets aan te doen. Zie 2015-2016, de instroom van Syrische vluchtelingen in Europa. Immigratie stijgt door een oorlog en daalt daarna weer. En bevolkingssamenstelling hebben we al helemaal niet in de hand. Dus ingrijpende hervorming ? wat is je voorstel..

We zullen een modus-operandi moeten vinden met elkaar, een manier om ermee om te gaan. Ik denk dat niemand van ons eist, dat we ons aanpassen aan anderen. Wij eisen wel van immigranten, dat ze zich enigszins aanpassen aan Nederland/Europa.. de taal leren en werk zoeken.. en daar zijn we het gewoon over eens. Alleen ben ik er wat minder pessimistisch over.. zie mijn bovenstaande bijdrage met bronnen. Het is niet zo raar, dat de discussie over immigratie wat gedimd is, de laatste tijd. Er komen minder vluchtelingen, mensen die hier zijn gaan aan het werk.. en de kosten dalen. Dat scheelt in de onvrede.


Immigratie is er inderdaad altijd geweest, en hoeft helemaal geen enkel probleem te zijn. Maar het vereist wel van beide partijen iets. Immigranten kunnen en mogen niet afdwingen dat de samenleving wordt omgevormd naar hun normen en waarden, ook niet als die religieus zijn. Een overheid kan en mag ook niet afdwingen dat mensen eigen normen en waarden inruilen voor die van nieuwkomers.
'Autochtonen' moeten nieuwkomers accepteren en ruimte laten in de beleving van de eigen cultuur van die nieuwkomers, waar deze niet strijdig is met de algemene cultuur, normen en waarden. Het hoeft allemaal helemaal niet zo ingewikkeld. Er hoeft helemaal geen sprake te zijn van assimilatie.

Zo hebben de Molukkers hun eigen cultuur en normen en waarden behouden, maar wel 'achter hun voordeur' (waar overigens iedereen welkom is die die cultuur ook accepteert). In de samenleving doen ze gewoon mee in de algemene cultuur, normen en waarden. Daar kan ik in ieder geval prima mee leven, net als de meesten van hen.

Hoe dan ook, je hier vestigen, vergt ook aanpassing, en meer aanpassing in de samenleving door de nieuwkomer dan de 'autochtoon'. Mensen die van hier emigreren zullen zich op hun beurt moeten aanpassen aan de normen en waarden, de cultuur van hun nieuwe land. Maar net als in de VS, Canada, Australie en Nieuw Zeeland, mogen die emigranten rustig hun Sinterklaasfeest blijven vieren.
Geef mensen hier dan de ruimte om hun suikerfeest te vieren. Maar ga van het suikerfeest bijvoorbeeld geen verplichte feestdag maken als daar een andere feestdag voor ingeruild moet worden. Overheden moeten zich daar niet mee bemoeien en pressiegroepen moeten de wacht worden aangezegd. Iedere vorm van dwang roept juist zeer begrijpelijke weerstanden op. We vieren hier algemeen ook geen Molukse feestdagen. Zelfs de viering van de proclamatie van de RMS wordt hier niet algemeen gevierd, en zelfs tegengewerkt.

In de loop der tijd ontstaat er vanzelf een wisselwerking in normen en waarden. Cultuur is van zichzelf zelden statisch, vriwjel altijd dynamisch. Het gaat fout, als mensen de kont tegen de krib gaan gooien.

Dit geldt ook voor al die culturen en verschillende normen en waarden binnen de EU. Op dit moment worden landen normen en waarden en cultuur opgelegd die daar niet passen binnen de huidige, daar geldende normen en waarden. Er wordt dwang toegepast om maar zo snel mogelijk één te worden. Dit kan niet anders dan resulteren in konten tegen de krib en verzet bij steeds groter groeiende groepen.


Een mooi verhaal Raya.
Nederland en Europa heeft al eeuwen migranten en het is gewenst dat nieuwkomers zich aanpassen aan het land van aankomst.
In Europa is dat meestal goed gelukt ,ook al in het Romeinse rijk en in de middeleeuwen en ook in de 17e en 18e eeuw.
In Amerika en Australie daarentegen ,was het andersom .
De nieuwkomers verdrongen de oorspronkelijk bevolking, zoals Indianen en Aboriginals ,in een hoek.

Deze koloniale praktijken willende zeker niet in Europa en in Nederland, door mensen vanuit Afrika.
Vluchtelingen willen we opvangen , maar nep-vluchtelingen en raddraaiers,
moeten zo snel mogelijk vastgezet en uitgezet worden.


Helaas is de Nederlandse wet nog niet op aangepast op deze praktijk.
Juist voor een goed geregelde migratie en vluchtelingen opvang,
hebben we Europa nodig om dit samen effectief te regelen.
Geen stromen naar het Noorden of shoppen van land tot land.
De buitengrenzen zullen beter bewaakt moeten worden en het idee ,om dit Nederland zelf te laten doen ,
met een hek in het Oosten van het land, is een onzinnige gedachte van baudetjes en verwilderse figuren.
Misschien kan de je intergratielasten ook beter bij die werkgever leggen die zo graag immigranten en buitenlandse werknemers wil hebben.

Wat zeg je nou over nepvluchtelingen? D66 heeft nepvluchtellingen binnengelaten, en wel Armeniërs die uit veilige gebieden komen.

Wie een dynamische (dus een veranderde) cultuur wil vraagt om partijen als FvD en de PVV. :yes: Met D66 aan de macht worden Marokkaanse feestdagen ingevoerd en komen er halalstranden.

Buitengrenzen laten bewaken door Nederland?Grenzen bewaken betekent immers mensen terugsturen in hun gammele bootjes

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#109  BerichtGeplaatst: za apr 20, 2019 6:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2281
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:

Migranten mogen Nederland alleen maar in als ze EU/EER ingezetene zijn of een visum hebben. Wat bedoel je precies met dat we onszelf niet kunnen beheersen in het binnenlaten van migranten?



Volgens mij is het de bedoeling (akkoord van Dublin) dat migranten verblijf aanvragen in het eerste veilige land waar ze aankomen, niet dat ze half Europa door trekken om het land met de meeste sociale voorzieningen te bereiken en dán pas asiel aan te vragen.


En natuurlijk werkt dat niet. Dat konden al die politici op hun vingers natellen. De meeste asielzoekers komen uit het zuiden, en bereiken daar dus het 1e veilige land. Vaak ook niet het rijkste.

We moeten stoppen oorlogen en uitbuiting te steunen. En echt hulp willen verlenen in arme landen om de bevolking daar er bovenop te helpen, in plaats van onze eigen grote bedrijven. Als daar geen oorlogen meer gevoerd worden, er meer te eten is, scheelt dat miljoenen vluchtelingen cq asielzoekers.



Al die "arme landen" waren pakweg 50-60 jaar koloniën van rijke landen, en hadden een werkende infrastructuur, gezondheidszorg, onderwijssysteem, industrie, enz. Al die voorzieningen zijn gratis achtergelaten toen die landen zelfstandig wilden worden. De fabrieken staan te vervallen, de treinen te roesten op de verrotte rails, de wegen zijn verworden tot gatenpaleizen. Klinieken van destijds staan haveloos leeg, en de tienduizenden waterpompen die we als westerse wereld al doneren zolang ik me kan herinneren (ik was kind in de jaren '60 en zelfs tóen werd er op school al geld opgehaald voor waterpompen in Afrika, dus er zouden inmiddels waterpompen op iedere 10 kilometer moeten zijn als ik het zo inschat), dat die niet (meer) werken, is ook onze schuld niet.

En omdat dat continent niet de verantwoordelijkheid neemt voor de zélf gewenste onafhankelijkheid en zelfstandigheid, integendeel, zelfs de structuur die ze cadeau kregen destijds, laten vervallen, moeten we dan ons alsnog schuldig gaan voelen hier en vinden dat al die mensen hier maar moeten komen wonen? Waarom?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#110  BerichtGeplaatst: za apr 20, 2019 6:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7565
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
Rightnow schreef:
Europa is bezig, cultureel gezien, met de onderlingen afstemming van culturen, binnen de landen, op basis van eigen traditie (die zelf ook steeds evolueert).

Een grote "tsunami" zoals enkele jaren geleden dreigde, en grote stromen die er al waren, gaat gepaard met kinderziekten die echter een gevaarlijke epidemie kunnen worden omdat we onszelf niet kunnen beheersen in het binnenlaten van migranten.

De EU kan helpen om migratie te reguleren, maar als lidstaten dit doen met een beroep op EU regels (zoals Hongarije feitelijk deed met de Schengen afspraken) dan wordt zo'n lidstaat snel tot fascistoide horde gebombardeerd, terwijl degene die de afspraken schond, Duitsland, er mee wegkomt dat ze Schengen terzijde stelden.

Migranten mogen Nederland alleen maar in als ze EU/EER ingezetene zijn of een visum hebben. Wat bedoel je precies met dat we onszelf niet kunnen beheersen in het binnenlaten van migranten?



Volgens mij is het de bedoeling (akkoord van Dublin) dat migranten verblijf aanvragen in het eerste veilige land waar ze aankomen, niet dat ze half Europa door trekken om het land met de meeste sociale voorzieningen te bereiken en dán pas asiel aan te vragen.

Je haalt de termen migrant en vluchteling door elkaar. Een vluchteling is een migrant maar een migrant is meestal geen vluchteling. Als je het hebt over migranten heb je het dus meestal niet over mensen die verblijf aanvragen. Bijvoorbeeld, Polen hoeven geen verblijf aan te vragen, net zo min jij verblijf hoeft aan te vragen als jij in Dublin wil gaan werken.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#111  BerichtGeplaatst: za apr 20, 2019 6:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2281
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:

Migranten mogen Nederland alleen maar in als ze EU/EER ingezetene zijn of een visum hebben. Wat bedoel je precies met dat we onszelf niet kunnen beheersen in het binnenlaten van migranten?



Volgens mij is het de bedoeling (akkoord van Dublin) dat migranten verblijf aanvragen in het eerste veilige land waar ze aankomen, niet dat ze half Europa door trekken om het land met de meeste sociale voorzieningen te bereiken en dán pas asiel aan te vragen.

Je haalt de termen migrant en vluchteling door elkaar. Een vluchteling is een migrant maar een migrant is meestal geen vluchteling. Als je het hebt over migranten heb je het dus meestal niet over mensen die verblijf aanvragen. Bijvoorbeeld, Polen hoeven geen verblijf aan te vragen, net zo min jij verblijf hoeft aan te vragen als jij in Dublin wil gaan werken.



Dank voor de correctie, dus zullen we het hebben over vluchtelingen, maar mijn verhaal klopt nog steeds.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#112  BerichtGeplaatst: za apr 20, 2019 6:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7565
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:



Volgens mij is het de bedoeling (akkoord van Dublin) dat migranten verblijf aanvragen in het eerste veilige land waar ze aankomen, niet dat ze half Europa door trekken om het land met de meeste sociale voorzieningen te bereiken en dán pas asiel aan te vragen.

Je haalt de termen migrant en vluchteling door elkaar. Een vluchteling is een migrant maar een migrant is meestal geen vluchteling. Als je het hebt over migranten heb je het dus meestal niet over mensen die verblijf aanvragen. Bijvoorbeeld, Polen hoeven geen verblijf aan te vragen, net zo min jij verblijf hoeft aan te vragen als jij in Dublin wil gaan werken.



Dank voor de correctie, dus zullen we het hebben over vluchtelingen, maar mijn verhaal klopt nog steeds.

Zeker, maar is verder geen antwoord op de vraag die ik Rightnow stelde.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#113  BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2019 4:32 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7439
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Einstein schreef:
Je signaleert problemen en bezwaren, Raya.. deels heel terecht hoor.. maar is er wel iets aan te doen ? ik zie zelf immigratie en verandering van de bevolkingssamenstelling als een soort natuurverschijnselen die ons overkomen. Je kunt je mening erover geven, je kunt er commentaar op geven.. maar het is bijzonder lastig, om er concreet iets aan te doen. Zie 2015-2016, de instroom van Syrische vluchtelingen in Europa. Immigratie stijgt door een oorlog en daalt daarna weer. En bevolkingssamenstelling hebben we al helemaal niet in de hand. Dus ingrijpende hervorming ? wat is je voorstel..

We zullen een modus-operandi moeten vinden met elkaar, een manier om ermee om te gaan. Ik denk dat niemand van ons eist, dat we ons aanpassen aan anderen. Wij eisen wel van immigranten, dat ze zich enigszins aanpassen aan Nederland/Europa.. de taal leren en werk zoeken.. en daar zijn we het gewoon over eens. Alleen ben ik er wat minder pessimistisch over.. zie mijn bovenstaande bijdrage met bronnen. Het is niet zo raar, dat de discussie over immigratie wat gedimd is, de laatste tijd. Er komen minder vluchtelingen, mensen die hier zijn gaan aan het werk.. en de kosten dalen. Dat scheelt in de onvrede.
Immigratie stijgt door een oorlog en daarna daalt het weer? Nee, want die mensen krijgen kinderen en integreren niet . Zoeken naar binding is wat de PvdA de kop heeft gekost.


De bezuinigingen van Rutte II en de broedermoord van Asscher, hebben de PvdA de kop gekost en niet de opvang van vluchtelingen.
Samsom heeft zich in Europa ingezet voor de gelijke verdeling van vluchtelingen.
In deze zaak zat Rutte II op een lijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#114  BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2019 8:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16365
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Biertje schreef:
Einstein schreef:
Je signaleert problemen en bezwaren, Raya.. deels heel terecht hoor.. maar is er wel iets aan te doen ? ik zie zelf immigratie en verandering van de bevolkingssamenstelling als een soort natuurverschijnselen die ons overkomen. Je kunt je mening erover geven, je kunt er commentaar op geven.. maar het is bijzonder lastig, om er concreet iets aan te doen. Zie 2015-2016, de instroom van Syrische vluchtelingen in Europa. Immigratie stijgt door een oorlog en daalt daarna weer. En bevolkingssamenstelling hebben we al helemaal niet in de hand. Dus ingrijpende hervorming ? wat is je voorstel..

We zullen een modus-operandi moeten vinden met elkaar, een manier om ermee om te gaan. Ik denk dat niemand van ons eist, dat we ons aanpassen aan anderen. Wij eisen wel van immigranten, dat ze zich enigszins aanpassen aan Nederland/Europa.. de taal leren en werk zoeken.. en daar zijn we het gewoon over eens. Alleen ben ik er wat minder pessimistisch over.. zie mijn bovenstaande bijdrage met bronnen. Het is niet zo raar, dat de discussie over immigratie wat gedimd is, de laatste tijd. Er komen minder vluchtelingen, mensen die hier zijn gaan aan het werk.. en de kosten dalen. Dat scheelt in de onvrede.
Immigratie stijgt door een oorlog en daarna daalt het weer? Nee, want die mensen krijgen kinderen en integreren niet . Zoeken naar binding is wat de PvdA de kop heeft gekost.


De bezuinigingen van Rutte II en de broedermoord van Asscher, hebben de PvdA de kop gekost en niet de opvang van vluchtelingen.
Samsom heeft zich in Europa ingezet voor de gelijke verdeling van vluchtelingen.
In deze zaak zat Rutte II op een lijn.
Niet de bezuinigingen heeft de PvdA de kop gekost maar het tekenen van hele pakketten wetsvoorstellen en het feit dat de PvdA schromelijk tekort is geschoten in de intergratievraagstukken m.b.t. vreemdelingen en de islam. Het was Spekman die opdracht gaf voor de broerdermoord

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#115  BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2019 9:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50410
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Hume schreef:
Biertje schreef:
Immigratie stijgt door een oorlog en daarna daalt het weer? Nee, want die mensen krijgen kinderen en integreren niet . Zoeken naar binding is wat de PvdA de kop heeft gekost.


De bezuinigingen van Rutte II en de broedermoord van Asscher, hebben de PvdA de kop gekost en niet de opvang van vluchtelingen.
Samsom heeft zich in Europa ingezet voor de gelijke verdeling van vluchtelingen.
In deze zaak zat Rutte II op een lijn.
Niet de bezuinigingen heeft de PvdA de kop gekost maar het tekenen van hele pakketten wetsvoorstellen en het feit dat de PvdA schromelijk tekort is geschoten in de intergratievraagstukken m.b.t. vreemdelingen en de islam. Het was Spekman die opdracht gaf voor de broerdermoord


De PvdA riep op om PvdA te stemmen, om zo de VVD uit het kabinet te houden.
Zodra de stembussen gesloten waren, sloten PvdA en VVD een deal om samen te regeren. De PvdA stemmers voelden zich verraden. Velen hadden juist gestemd om de VVD erbuiten te laten. Vooral toen het beleid ook nog eens een heel zwaar VVD-karakter kreeg voelden velen zich dubbel genaaid.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#116  BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2019 10:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7565
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Hume schreef:


De bezuinigingen van Rutte II en de broedermoord van Asscher, hebben de PvdA de kop gekost en niet de opvang van vluchtelingen.
Samsom heeft zich in Europa ingezet voor de gelijke verdeling van vluchtelingen.
In deze zaak zat Rutte II op een lijn.
Niet de bezuinigingen heeft de PvdA de kop gekost maar het tekenen van hele pakketten wetsvoorstellen en het feit dat de PvdA schromelijk tekort is geschoten in de intergratievraagstukken m.b.t. vreemdelingen en de islam. Het was Spekman die opdracht gaf voor de broerdermoord


De PvdA riep op om PvdA te stemmen, om zo de VVD uit het kabinet te houden.
Zodra de stembussen gesloten waren, sloten PvdA en VVD een deal om samen te regeren. De PvdA stemmers voelden zich verraden. Velen hadden juist gestemd om de VVD erbuiten te laten. Vooral toen het beleid ook nog eens een heel zwaar VVD-karakter kreeg voelden velen zich dubbel genaaid.
Klopt, de PvdA leiding koos voor het landsbelang en veel PvdA stemmers zagen dat niet en voelden zich daarom genaaid.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#117  BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2019 10:51 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7439
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Hume schreef:


De bezuinigingen van Rutte II en de broedermoord van Asscher, hebben de PvdA de kop gekost en niet de opvang van vluchtelingen.
Samsom heeft zich in Europa ingezet voor de gelijke verdeling van vluchtelingen.
In deze zaak zat Rutte II op een lijn.
Niet de bezuinigingen heeft de PvdA de kop gekost maar het tekenen van hele pakketten wetsvoorstellen en het feit dat de PvdA schromelijk tekort is geschoten in de intergratievraagstukken m.b.t. vreemdelingen en de islam. Het was Spekman die opdracht gaf voor de broerdermoord


De PvdA riep op om PvdA te stemmen, om zo de VVD uit het kabinet te houden.
Zodra de stembussen gesloten waren, sloten PvdA en VVD een deal om samen te regeren. De PvdA stemmers voelden zich verraden. Velen hadden juist gestemd om de VVD erbuiten te laten. Vooral toen het beleid ook nog eens een heel zwaar VVD-karakter kreeg voelden velen zich dubbel genaaid.


Samsom was zeer transparant over de noodzaak van die coalitie en over de noodzakelijke bezuinigen.
Kennelijk werd deze transparantie niet gewaardeerd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#118  BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2019 10:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2281
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Niet de bezuinigingen heeft de PvdA de kop gekost maar het tekenen van hele pakketten wetsvoorstellen en het feit dat de PvdA schromelijk tekort is geschoten in de intergratievraagstukken m.b.t. vreemdelingen en de islam. Het was Spekman die opdracht gaf voor de broerdermoord


De PvdA riep op om PvdA te stemmen, om zo de VVD uit het kabinet te houden.
Zodra de stembussen gesloten waren, sloten PvdA en VVD een deal om samen te regeren. De PvdA stemmers voelden zich verraden. Velen hadden juist gestemd om de VVD erbuiten te laten. Vooral toen het beleid ook nog eens een heel zwaar VVD-karakter kreeg voelden velen zich dubbel genaaid.


Samsom was zeer transparant over de noodzaak van die coalitie en over de noodzakelijke bezuinigen.
Kennelijk werd deze transparantie niet gewaardeerd.


Was hij zo transparant VOOR of NA de verkiezingen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#119  BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2019 10:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3931
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Hume schreef:


De bezuinigingen van Rutte II en de broedermoord van Asscher, hebben de PvdA de kop gekost en niet de opvang van vluchtelingen.
Samsom heeft zich in Europa ingezet voor de gelijke verdeling van vluchtelingen.
In deze zaak zat Rutte II op een lijn.
Niet de bezuinigingen heeft de PvdA de kop gekost maar het tekenen van hele pakketten wetsvoorstellen en het feit dat de PvdA schromelijk tekort is geschoten in de intergratievraagstukken m.b.t. vreemdelingen en de islam. Het was Spekman die opdracht gaf voor de broerdermoord


De PvdA riep op om PvdA te stemmen, om zo de VVD uit het kabinet te houden.
Zodra de stembussen gesloten waren, sloten PvdA en VVD een deal om samen te regeren. De PvdA stemmers voelden zich verraden. Velen hadden juist gestemd om de VVD erbuiten te laten. Vooral toen het beleid ook nog eens een heel zwaar VVD-karakter kreeg voelden velen zich dubbel genaaid.


Maar die kiezers zagen toch ook dat er een rechtse meerderheid in het parlement was?
En dat de VVD het grootste was?

Zelf vind ik het verwijtbaar dat de PvdA twee "stemmentrekkers" (in Turkse kringen) hoog op de lijst had gezet.
Kuzu en Öztürk
En dat vind ik twee niet integere politici


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#120  BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2019 11:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50410
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Niet de bezuinigingen heeft de PvdA de kop gekost maar het tekenen van hele pakketten wetsvoorstellen en het feit dat de PvdA schromelijk tekort is geschoten in de intergratievraagstukken m.b.t. vreemdelingen en de islam. Het was Spekman die opdracht gaf voor de broerdermoord


De PvdA riep op om PvdA te stemmen, om zo de VVD uit het kabinet te houden.
Zodra de stembussen gesloten waren, sloten PvdA en VVD een deal om samen te regeren. De PvdA stemmers voelden zich verraden. Velen hadden juist gestemd om de VVD erbuiten te laten. Vooral toen het beleid ook nog eens een heel zwaar VVD-karakter kreeg voelden velen zich dubbel genaaid.


Samsom was zeer transparant over de noodzaak van die coalitie en over de noodzakelijke bezuinigen.
Kennelijk werd deze transparantie niet gewaardeerd.


Onzin! Eerst roepen dat mensen PvdA moeten stemmen om de VVD buiten de deur te houden, betekent dat je een verkiezingsbelofte doet. Daar moeten mensen op kunnen rekenen. Als er echt noodzaak was, was dat er ook al voor die oproep en wist de PvdA dus ook al daarvoor. Samsom en consorten waren gewoon neoliberalen die een spel speelden met de VVD. En daarvoor is de PvdA afgestraft. Wat mij betreft nog niet voldoende.

Als de VVD buiten de boot was gevallen, hadden andere partijen een coalitie kunnen sluiten, zonder het VVD-beleid. Er is helemaal niemand die kan bewijzen dat het een slechter beleid tot gevolg zou hebben gehad. En anders was er altijd nog een mogelijkheid geweest voor nieuwe verkiezingen. Even zonder regering zitten is helemaal geen probleem. De laatste decennia hebben we juist kunnen zien dat in demissionaire periode, het juist prima gaat met het land.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 149 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Einstein, Enzo501, Hume, P-G en 143 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling