Het is nu wo jul 24, 2019 12:38 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 130 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: di apr 16, 2019 5:01 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7439
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Rusland is altijd al de the neighbour from hell geweest, vraag dat maar na in Scandinavië en Oost Europa. Hetgeen niets af doet aan het feit dat het een Europees land is dat 40% van de oppervlakte van het Europese continent beslaat. Nu ben ik zelf voorstander van een sterke NAVO om de veiligheid hier en in Oost Europa te garanderen, maar heb ik niks met drama queen verhalen van gebroken geweer typetjes die defensie verkwanseld hebben, de Rusland kaart ophitsen voor onfrisse spelletjes tegen eurosceptici en zichzelf vervolgens doodleuk afhankelijk maken van Russisch gas. Voor je vragen verwijs ik je naar voormalig bondskanselier Schröder en huidig bondskanselier Merkel.
Met een beetje terugreizen in de tijd (naar Tsaristisch Rusland) is er qua ligging een gebied Europees Rusland:

Afbeelding

.. dat omvatte volgens Wiki delen van Oekraine plus Moskou en St Petersburg.

Geografisch is er wat van te zeggen, maar dat is de Oder Neisse ook, ligt eraan hoe steil je bent in de leer, als het gaat om Europa en de roots van de Europese cultuur. Grieken en Romeinen zijn wel in Hongarije en Roemenie geweest, maar niet in Polen of Rusland. Europa kenmerkt zich door perioden van verlichting, mensenrechten en democratie en de ontwikkeling van rechtspraak. Wanneer de Russen serieus Europeanen willen zijn, moeten ze gehoor geven aan de oproep van het Europese hof t.a.v. MH-17,

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... -over-mh17

Hou eens op met dat geklets. Het gaat om E U R O P A
Afbeelding


Baedeker ga een wat leren en studeren.
Europa is in deze tijd een van de staatkundige machten in de wereld en het continent is voor de aardrijkskunde les.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: di apr 16, 2019 5:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5475
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Raya schreef:
Wisp schreef:
oh ja
die aanval van de VS op Saoedi Arabië :wacko:
Landsgrenzen gelden niet voor stammen.
Dus moeten we deze hele glijbaan niet op.

9/11 was ingegeven door religieuze haat tegen 'de grote cheitan'.
Puur terrorisme tegen burgers en daarom op geen enkele manier te bagatelliseren.

Al had heel Amerika uit Amish people bestaan, dan nog had een islamitische gek het gedaan zodra 'ie de kans had gekregen....

Zo is het maar net.
Ik zie hier allerlei exotische vormen van revisionisme voorbij komen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: di apr 16, 2019 5:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5475
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Baedeker ga een wat leren en studeren.
Europa is in deze tijd een van de staatkundige machten in de wereld en het continent is voor de aardrijkskunde les.

Ja, omdat ze de VS "Amerika" noemen willen de malle eppies van de EU ook "Europa" heten.
Maak jezelf niet belachelijk Hume.
:luidlachen:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: di apr 16, 2019 6:35 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6390
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
Baedeker ga een wat leren en studeren.
Europa is in deze tijd een van de staatkundige machten in de wereld en het continent is voor de aardrijkskunde les.

Ja, omdat ze de VS "Amerika" noemen willen de malle eppies van de EU ook "Europa" heten.
Maak jezelf niet belachelijk Hume.
:luidlachen:
ha ha ha eppies :rolleyes: je amuseert je nogal dat je op je bek gaat, op dit thema..

Het hangt er maar helemaal vanaf, wat je precies beschouwt als "Europees". We hebben het hier niet over de EU. Je herhaalt in feite alleen het kaartje uit mijn bijdrage, zonder in te gaan op de tekst. Wat ik hierboven bedoelde, is dat naast de geografische ligging er nog een paar andere criteria zijn. Zo moet er een wederzijdse wens tot vrede zijn.. en garanties t.a.v. het grondgebied van de overige Europese landen. Andere criteria had ik al genoemd,

Einstein schreef:
Europa kenmerkt zich door perioden van verlichting, mensenrechten en democratie en de ontwikkeling van rechtspraak. Wanneer de Russen serieus Europeanen willen zijn, moeten ze gehoor geven aan de oproep van het Europese hof t.a.v. MH-17,

Voor zover ik weet, heeft Rusland een gelijkwaardige positie als onderdeel van Europa ook nooit opgeeist, Rusland pretendeert wel het "echte Europa" te zijn

Sinds ca 1918 is er in de buitenlandse politiek sprake van een Russische alleingang en is Rusland nogal vijandig tegen Europa. Dus vóórdat je Rusland anno nu "Europees" kunt noemen, moet er nog heel wat water door de Wolga stromen. Poetin zou eens op kunnen houden met inmenging in binnenlandse aangelegenheden van onze landen en de VS.. en met zijn expansionistische neigingen richting Oekraine.. en de dreigementen tegen de Baltische staten. En dit alles staat geheel los van de EU.. het heeft wel te maken met cultuur, diplomatie en de Navo.

"Na de ontmanteling van de USSR kwam het nieuwe Rusland in handen van president Boris Jeltsin. Hoewel hij toenadering zocht tot Europa en zich in 1993 zelfs uitsprak over een mogelijke toetreding van Rusland tot de EU in Helsinki [1], werden de relaties tussen Rusland en Europa al weer snel vertroebeld. De aanpak van Rusland in de eerste oorlogen in Tsjetsjenië in 1994 werd door Europa met afgrijzen gevolgd en Jeltsin werd verschillende keren op het matje geroepen. [2] De Kosovo kwestie betekende een uitlopen van de vertroebeling en een nieuw conflict tussen Rusland en de NAVO ( waaronder Europa) waarin Jeltsin dreigde met een Europese Oorlog."

Hoewel het er op leek dat Putin Moskou op een meer economische richting wou aansturen en zich wou aansluiten bij de BRICS landen, waardoor Rusland als opkomende grootmacht erkend werd, lijkt alsof alles op de Krim is gezet. Het is zeer duidelijk dat als Rusland verder gaat met het bezetten en potentieel annexeren van de Krim er in internationale betrekkingen zeer veel zal veranderen. Hoewel er in het verleden een balans bestond tussen het geloof in een neo- en post-imperialistische visie van Rusland lijkt het erop dat Putin door het de bezetting en het annexeren van de Krim op weg is om meer mensen te overtuigen van zijn neo-imperialistische visie. [8] Ik geloof dat Rusland het er zich niet makkelijk op maakt


_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: di apr 16, 2019 6:49 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9244
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Baedeker ga een wat leren en studeren.
Europa is in deze tijd een van de staatkundige machten in de wereld en het continent is voor de aardrijkskunde les.

Ja, omdat ze de VS "Amerika" noemen willen de malle eppies van de EU ook "Europa" heten.
Maak jezelf niet belachelijk Hume.
:luidlachen:
ha ha ha eppies :rolleyes: je amuseert je nogal dat je op je bek gaat, op dit thema..

Het hangt er maar helemaal vanaf, wat je precies beschouwt als "Europees". We hebben het hier niet over de EU. Je herhaalt in feite alleen het kaartje uit mijn bijdrage, zonder in te gaan op de tekst. Wat ik hierboven bedoelde, is dat naast de geografische ligging er nog een paar andere criteria zijn. Zo moet er een wederzijdse wens tot vrede zijn.. en garanties t.a.v. het grondgebied van de overige Europese landen. Andere criteria had ik al genoemd,

Einstein schreef:
Europa kenmerkt zich door perioden van verlichting, mensenrechten en democratie en de ontwikkeling van rechtspraak. Wanneer de Russen serieus Europeanen willen zijn, moeten ze gehoor geven aan de oproep van het Europese hof t.a.v. MH-17,

Voor zover ik weet, heeft Rusland een gelijkwaardige positie als onderdeel van Europa ook nooit opgeeist, Rusland pretendeert wel het "echte Europa" te zijn

Sinds ca 1918 is er in de buitenlandse politiek sprake van een Russische alleingang en is Rusland nogal vijandig tegen Europa. Dus vóórdat je Rusland anno nu "Europees" kunt noemen, moet er nog heel wat water door de Wolga stromen. Poetin zou eens op kunnen houden met inmenging in binnenlandse aangelegenheden van onze landen en de VS.. en met zijn expansionistische neigingen richting Oekraine.. en de dreigementen tegen de Baltische staten. En dit alles staat geheel los van de EU.. het heeft wel te maken met cultuur, diplomatie en de Navo.

"Na de ontmanteling van de USSR kwam het nieuwe Rusland in handen van president Boris Jeltsin. Hoewel hij toenadering zocht tot Europa en zich in 1993 zelfs uitsprak over een mogelijke toetreding van Rusland tot de EU in Helsinki [1], werden de relaties tussen Rusland en Europa al weer snel vertroebeld. De aanpak van Rusland in de eerste oorlogen in Tsjetsjenië in 1994 werd door Europa met afgrijzen gevolgd en Jeltsin werd verschillende keren op het matje geroepen. [2] De Kosovo kwestie betekende een uitlopen van de vertroebeling en een nieuw conflict tussen Rusland en de NAVO ( waaronder Europa) waarin Jeltsin dreigde met een Europese Oorlog."

Hoewel het er op leek dat Putin Moskou op een meer economische richting wou aansturen en zich wou aansluiten bij de BRICS landen, waardoor Rusland als opkomende grootmacht erkend werd, lijkt alsof alles op de Krim is gezet. Het is zeer duidelijk dat als Rusland verder gaat met het bezetten en potentieel annexeren van de Krim er in internationale betrekkingen zeer veel zal veranderen. Hoewel er in het verleden een balans bestond tussen het geloof in een neo- en post-imperialistische visie van Rusland lijkt het erop dat Putin door het de bezetting en het annexeren van de Krim op weg is om meer mensen te overtuigen van zijn neo-imperialistische visie. [8] Ik geloof dat Rusland het er zich niet makkelijk op maakt



Geen continent zo onderling verdeeld als Europa.

Economische samenwerking gaat prima maar op het geopolitieke wereldtoneel slaat deze club geen deuk in een pakje boter.... :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: di apr 16, 2019 7:16 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6390
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Einstein schreef:
baedeker schreef:

Ja, omdat ze de VS "Amerika" noemen willen de malle eppies van de EU ook "Europa" heten.
Maak jezelf niet belachelijk Hume.
:luidlachen:
ha ha ha eppies :rolleyes: je amuseert je nogal dat je op je bek gaat, op dit thema..

Het hangt er maar helemaal vanaf, wat je precies beschouwt als "Europees". We hebben het hier niet over de EU. Je herhaalt in feite alleen het kaartje uit mijn bijdrage, zonder in te gaan op de tekst. Wat ik hierboven bedoelde, is dat naast de geografische ligging er nog een paar andere criteria zijn. Zo moet er een wederzijdse wens tot vrede zijn.. en garanties t.a.v. het grondgebied van de overige Europese landen. Andere criteria had ik al genoemd,

Einstein schreef:
Europa kenmerkt zich door perioden van verlichting, mensenrechten en democratie en de ontwikkeling van rechtspraak. Wanneer de Russen serieus Europeanen willen zijn, moeten ze gehoor geven aan de oproep van het Europese hof t.a.v. MH-17,

Voor zover ik weet, heeft Rusland een gelijkwaardige positie als onderdeel van Europa ook nooit opgeeist, Rusland pretendeert wel het "echte Europa" te zijn

Sinds ca 1918 is er in de buitenlandse politiek sprake van een Russische alleingang en is Rusland nogal vijandig tegen Europa. Dus vóórdat je Rusland anno nu "Europees" kunt noemen, moet er nog heel wat water door de Wolga stromen. Poetin zou eens op kunnen houden met inmenging in binnenlandse aangelegenheden van onze landen en de VS.. en met zijn expansionistische neigingen richting Oekraine.. en de dreigementen tegen de Baltische staten. En dit alles staat geheel los van de EU.. het heeft wel te maken met cultuur, diplomatie en de Navo.

"Na de ontmanteling van de USSR kwam het nieuwe Rusland in handen van president Boris Jeltsin. Hoewel hij toenadering zocht tot Europa en zich in 1993 zelfs uitsprak over een mogelijke toetreding van Rusland tot de EU in Helsinki [1], werden de relaties tussen Rusland en Europa al weer snel vertroebeld. De aanpak van Rusland in de eerste oorlogen in Tsjetsjenië in 1994 werd door Europa met afgrijzen gevolgd en Jeltsin werd verschillende keren op het matje geroepen. [2] De Kosovo kwestie betekende een uitlopen van de vertroebeling en een nieuw conflict tussen Rusland en de NAVO ( waaronder Europa) waarin Jeltsin dreigde met een Europese Oorlog."

Hoewel het er op leek dat Putin Moskou op een meer economische richting wou aansturen en zich wou aansluiten bij de BRICS landen, waardoor Rusland als opkomende grootmacht erkend werd, lijkt alsof alles op de Krim is gezet. Het is zeer duidelijk dat als Rusland verder gaat met het bezetten en potentieel annexeren van de Krim er in internationale betrekkingen zeer veel zal veranderen. Hoewel er in het verleden een balans bestond tussen het geloof in een neo- en post-imperialistische visie van Rusland lijkt het erop dat Putin door het de bezetting en het annexeren van de Krim op weg is om meer mensen te overtuigen van zijn neo-imperialistische visie. [8] Ik geloof dat Rusland het er zich niet makkelijk op maakt



Geen continent zo onderling verdeeld als Europa.

Economische samenwerking gaat prima maar op het geopolitieke wereldtoneel slaat deze club geen deuk in een pakje boter.... :rolleyes:

Wanneer je praat over wereldtoneel en geopolitiek, Europa zou onder Russische leiding misschien een rol kunnen spelen, dat zou Poetin ongetwijfeld graag willen, maar tot nu toe althans (!) ligt de leiding bij Washington. Is de Navo niet een relevante speler op het wereldtoneel ? Is de VS+Europa niet een relevante speler ?

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: di apr 16, 2019 7:53 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7439
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
Baedeker ga een wat leren en studeren.
Europa is in deze tijd een van de staatkundige machten in de wereld en het continent is voor de aardrijkskunde les.

Ja, omdat ze de VS "Amerika" noemen willen de malle eppies van de EU ook "Europa" heten.
Maak jezelf niet belachelijk Hume.
:luidlachen:



De EU is Europa en geen Rusland of Amerika of je het nu wilt of niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: di apr 16, 2019 9:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5475
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Baedeker ga een wat leren en studeren.
Europa is in deze tijd een van de staatkundige machten in de wereld en het continent is voor de aardrijkskunde les.
Ja, omdat ze de VS "Amerika" noemen willen de malle eppies van de EU ook "Europa" heten.
Maak jezelf niet belachelijk Hume.
:luidlachen:
ha ha ha eppies :rolleyes: je amuseert je nogal dat je op je bek gaat, op dit thema..

Het hangt er maar helemaal vanaf, wat je precies beschouwt als "Europees". We hebben het hier niet over de EU. Je herhaalt in feite alleen het kaartje uit mijn bijdrage, zonder in te gaan op de tekst. Wat ik hierboven bedoelde, is dat naast de geografische ligging er nog een paar andere criteria zijn. Zo moet er een wederzijdse wens tot vrede zijn.. en garanties t.a.v. het grondgebied van de overige Europese landen. Andere criteria had ik al genoemd,

Einstein schreef:
Europa kenmerkt zich door perioden van verlichting, mensenrechten en democratie en de ontwikkeling van rechtspraak. Wanneer de Russen serieus Europeanen willen zijn, moeten ze gehoor geven aan de oproep van het Europese hof t.a.v. MH-17,

Voor zover ik weet, heeft Rusland een gelijkwaardige positie als onderdeel van Europa ook nooit opgeeist, Rusland pretendeert wel het "echte Europa" te zijn

Sinds ca 1918 is er in de buitenlandse politiek sprake van een Russische alleingang en is Rusland nogal vijandig tegen Europa. Dus vóórdat je Rusland anno nu "Europees" kunt noemen, moet er nog heel wat water door de Wolga stromen. Poetin zou eens op kunnen houden met inmenging in binnenlandse aangelegenheden van onze landen en de VS.. en met zijn expansionistische neigingen richting Oekraine.. en de dreigementen tegen de Baltische staten. En dit alles staat geheel los van de EU.. het heeft wel te maken met cultuur, diplomatie en de Navo.

"Na de ontmanteling van de USSR kwam het nieuwe Rusland in handen van president Boris Jeltsin. Hoewel hij toenadering zocht tot Europa en zich in 1993 zelfs uitsprak over een mogelijke toetreding van Rusland tot de EU in Helsinki [1], werden de relaties tussen Rusland en Europa al weer snel vertroebeld. De aanpak van Rusland in de eerste oorlogen in Tsjetsjenië in 1994 werd door Europa met afgrijzen gevolgd en Jeltsin werd verschillende keren op het matje geroepen. [2] De Kosovo kwestie betekende een uitlopen van de vertroebeling en een nieuw conflict tussen Rusland en de NAVO ( waaronder Europa) waarin Jeltsin dreigde met een Europese Oorlog."

Hoewel het er op leek dat Putin Moskou op een meer economische richting wou aansturen en zich wou aansluiten bij de BRICS landen, waardoor Rusland als opkomende grootmacht erkend werd, lijkt alsof alles op de Krim is gezet. Het is zeer duidelijk dat als Rusland verder gaat met het bezetten en potentieel annexeren van de Krim er in internationale betrekkingen zeer veel zal veranderen. Hoewel er in het verleden een balans bestond tussen het geloof in een neo- en post-imperialistische visie van Rusland lijkt het erop dat Putin door het de bezetting en het annexeren van de Krim op weg is om meer mensen te overtuigen van zijn neo-imperialistische visie. [8] Ik geloof dat Rusland het er zich niet makkelijk op maakt


Nee hoor, Europa is een continent, en dat gaat over geografische ligging, en Rusland maakt daar deel van uit. Punt uit.

Wat je beschrijft lijkt een beetje op de westerse wereld, ooit ontstaan uit Griekenland en Rome, en via de Joods-Christelijke traditie in West-Europa tot een prachtige civilisatie opgebloeid. Daar maken tegenwoordig de VS, Canada, Australië, Nieuw Zeeland en wellicht ook Latijns-Amerika deel van uit. Maar dat is dus geen "Europa".

En dan heb je de EU van de malle eppies en hun adepten die zichzelf zo graag "Europa" noemen om de kinderlijke reden dat de VS ook "Amerika" genoemd wordt. Daarbij raken ze verstrikt in hun leugens. Want de EU mag dan wel een verdrag tussen rechtsstaten zijn, het is zelf anti-democratisch en rechtsstatelijk uiterst zwak. De EU mag dromen van een geopolitieke rol, maar het is onderling verdeeld en het pacifistische Duitsland speelt er de eerste viool. En de EU is in de basis een economische gemeenschap, maar faalt steeds opzichtiger in het genereren van groei. Dat gaat niet werken.

Baedeker z'n voorstel is om gewoon te blijven doen. Europa is geloofwaardig als continent dat tot de Oeral reikt. De NAVO is geloofwaardig als militair verbond dat de vrede en veiligheid waarborgt. En de EU is geloofwaardig als het zich maar beperkt tot de rol van handelsunie en al die malle politieke pretenties laat varen. Als dat laatste niet mogelijk blijkt, dan is het een kwestie van afbreken en opnieuw beginnen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#69  BerichtGeplaatst: di apr 16, 2019 9:11 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7439
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
Baedeker ga een wat leren en studeren.
Europa is in deze tijd een van de staatkundige machten in de wereld en het continent is voor de aardrijkskunde les.

Ja, omdat ze de VS "Amerika" noemen willen de malle eppies van de EU ook "Europa" heten.
Maak jezelf niet belachelijk Hume.
:luidlachen:


Studeren Baedeker en niet fantaseren over de geschiedenis van Europa.
Pas is er een boek verschenen van de Poolse schrijfster Olga Tokarczuk

Een dikke, historische pil over het achttiende-eeuwse Polen doet in dat land veel stof opwaaien. Het daarin geschetste beeld van een multicultureel Walhalla past niet in het rechts-nationalistische, homogene zelfbeeld.
Als eerste Poolse schrijfster won Olga Tokarczuk vorig jaar de prestigieuze Man Booker International Prize, met haar roman ‘De Rustelozen’. Voor ‘De Jacobsboeken’ kreeg Tokarczuk niet alleen prijzen en goede recensies, maar ook woede en boycots over zich heen. Dreigingen van extreem-rechts deden haar uitgeverij zelfs besluiten tijdelijk beveiliging in te zetten voor haar. En dat allemaal vanwege een historische roman. Hoe kan een verhaal over het achttiende-eeuwse Polen voor zoveel ophef zorgen?

"Mijn generatie is de derde Poolse generatie van Neder-Silezië. Nu pas durven we te praten over die geschiedenis. Tijdens het communistisch bewind was er eigenlijk geen samenleving daar, het was een collectief van mensen in voormalig Duits gebied. Sommige dorpjes zijn compleet vervallen, omdat men het psychologisch niet aankon om iets met die huizen te doen. Soms begrepen ze de landschappen niet, of de Duitse machines die waren achtergelaten. Mijn volgende boek zal daar waarschijnlijk over gaan.”

Voor Tokarczuk vormen die vergeten verhalen, van Joods erfgoed, multiculturele keizerrijken en volksverhuizingen, een bron aan herinneringen dat Europa nooit bestond uit onveranderlijke, homogene natiestaten. “Europa is vol met sporen van mensen die constant in beweging zijn, dat is deel van onze geschiedenis.”

Dat is de grote Europese paradox in De Jacobsboeken. Het beschrijft een Europa waarin grenzen verwaarloosbaar waren, niemand paspoorten nodig had en alleen bandieten een reis van Turkije naar Polen konden belemmeren. “Inderdaad, ook dat is Europa: wij vonden paspoorten en landsgrenzen uit. Wij Europeanen zijn reizigers maar we proberen reizigers ook constant te beheersen.” Het herinnert ons dat Europa’s huidige vluchtelingencrisis nooit had kunnen plaatsvinden in de grenzeloze en paspoortloze achttiende eeuw. Toch was ook toen xenofobie al sterk aanwezig: zo dwong Polen de Frankisten uiteindelijk katholiek te worden. En zo moet Europa telkens opnieuw op zoek gaan naar haar geschiedenis, haar verschillende identiteiten: “De Europese geschiedenis is een constante onderhandeling”.



https://www.trouw.nl/samenleving/schrij ... ~aadfbf8c/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#70  BerichtGeplaatst: di apr 16, 2019 10:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5475
Berichten: Intopic
Ik raad Hume aan om een serieus boek te lezen over de geschiedenis van Polen. Het land heeft zich een slag in de rondte gevochten om zich de Russen, Duitsers, Oostenrijkers, Zweden en Turken van het lijf te houden. Het werd in de 18e eeuw zelfs successievelijk (1772, 1793, 1795) opgeheven door de buurlanden. Wat een nihilistische dompraat om dat een multicultureel Walhalla te noemen, "omdat ze geen paspoorten hadden".

phpBB [media]


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#71  BerichtGeplaatst: di apr 16, 2019 10:42 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19508
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Ik raad Hume aan om een serieus boek te lezen over de geschiedenis van Polen. Het land heeft zich een slag in de rondte gevochten om zich de Russen, Duitsers, Oostenrijkers, Zweden en Turken van het lijf te houden. Het werd in de 18e eeuw zelfs successievelijk (1772, 1793, 1795) opgeheven door de buurlanden. Wat een nihilistische dompraat om dat een multicultureel Walhalla te noemen, "omdat ze geen paspoorten hadden".

phpBB [media]


Wat een genot dat ze nu dankzij de militaire kracht van de NAVO en de interne economische kracht van de EU voor het eerst in de geschiedenis een stabiele en steeds welvarender natie worden. :ok:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#72  BerichtGeplaatst: di apr 16, 2019 11:52 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6390
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Ja, omdat ze de VS "Amerika" noemen willen de malle eppies van de EU ook "Europa" heten.
Maak jezelf niet belachelijk Hume.
:luidlachen:
ha ha ha eppies :rolleyes: je amuseert je nogal dat je op je bek gaat, op dit thema..

Het hangt er maar helemaal vanaf, wat je precies beschouwt als "Europees". We hebben het hier niet over de EU. Je herhaalt in feite alleen het kaartje uit mijn bijdrage, zonder in te gaan op de tekst. Wat ik hierboven bedoelde, is dat naast de geografische ligging er nog een paar andere criteria zijn. Zo moet er een wederzijdse wens tot vrede zijn.. en garanties t.a.v. het grondgebied van de overige Europese landen. Andere criteria had ik al genoemd,

Einstein schreef:
Europa kenmerkt zich door perioden van verlichting, mensenrechten en democratie en de ontwikkeling van rechtspraak. Wanneer de Russen serieus Europeanen willen zijn, moeten ze gehoor geven aan de oproep van het Europese hof t.a.v. MH-17,

Voor zover ik weet, heeft Rusland een gelijkwaardige positie als onderdeel van Europa ook nooit opgeeist, Rusland pretendeert wel het "echte Europa" te zijn

Sinds ca 1918 is er in de buitenlandse politiek sprake van een Russische alleingang en is Rusland nogal vijandig tegen Europa. Dus vóórdat je Rusland anno nu "Europees" kunt noemen, moet er nog heel wat water door de Wolga stromen. Poetin zou eens op kunnen houden met inmenging in binnenlandse aangelegenheden van onze landen en de VS.. en met zijn expansionistische neigingen richting Oekraine.. en de dreigementen tegen de Baltische staten. En dit alles staat geheel los van de EU.. het heeft wel te maken met cultuur, diplomatie en de Navo.

"Na de ontmanteling van de USSR kwam het nieuwe Rusland in handen van president Boris Jeltsin. Hoewel hij toenadering zocht tot Europa en zich in 1993 zelfs uitsprak over een mogelijke toetreding van Rusland tot de EU in Helsinki [1], werden de relaties tussen Rusland en Europa al weer snel vertroebeld. De aanpak van Rusland in de eerste oorlogen in Tsjetsjenië in 1994 werd door Europa met afgrijzen gevolgd en Jeltsin werd verschillende keren op het matje geroepen. [2] De Kosovo kwestie betekende een uitlopen van de vertroebeling en een nieuw conflict tussen Rusland en de NAVO ( waaronder Europa) waarin Jeltsin dreigde met een Europese Oorlog."

Hoewel het er op leek dat Putin Moskou op een meer economische richting wou aansturen en zich wou aansluiten bij de BRICS landen, waardoor Rusland als opkomende grootmacht erkend werd, lijkt alsof alles op de Krim is gezet. Het is zeer duidelijk dat als Rusland verder gaat met het bezetten en potentieel annexeren van de Krim er in internationale betrekkingen zeer veel zal veranderen. Hoewel er in het verleden een balans bestond tussen het geloof in een neo- en post-imperialistische visie van Rusland lijkt het erop dat Putin door het de bezetting en het annexeren van de Krim op weg is om meer mensen te overtuigen van zijn neo-imperialistische visie. [8] Ik geloof dat Rusland het er zich niet makkelijk op maakt


Nee hoor, Europa is een continent, en dat gaat over geografische ligging, en Rusland maakt daar deel van uit. Punt uit.

Wat je beschrijft lijkt een beetje op de westerse wereld, ooit ontstaan uit Griekenland en Rome, en via de Joods-Christelijke traditie in West-Europa tot een prachtige civilisatie opgebloeid. Daar maken tegenwoordig de VS, Canada, Australië, Nieuw Zeeland en wellicht ook Latijns-Amerika deel van uit. Maar dat is dus geen "Europa"..

Daar verschillen we van mening dus, ik beschouw Europa wel als (de basis van) de westerse wereld, niet alleen als een geografisch gegeven, ook als een culturele en politieke entiteit Europa. Of jij dat nu op prijs stelt of niet, dat is mijn mening. En ook die van Baudet overigens.. die Europa ook altijd in een historisch perspectief zet. Misschien een ander perspectief.. maar het lijkt me te oppervlakkig om het begrip "Europa" alleen in termen van vierkante kilometers te beschouwen.

Citaat:
En dan heb je de EU van de malle eppies en hun adepten (etc)

Wat die "malle eppies" zeggen moet je zelf maar zien ! misschien zou je je wat tijd kunnen besparen, als je vermijdt in een antwoord aan mij te bespreken, hoe "adepten" er volgens jou over denken en waarom "adepten" dat doen..ik ben geen adept, ik bedenk mijn eigen mening wel. Dat soort bespiegelingen geef je vaker.. maar het is in een inhoudelijke discussie volkomen oninteressant, om fictieve personages ten tonele te voeren, in plaats van de feitelijke opponenten die hier op dit forum actief zijn.

Citaat:
Baedeker z'n voorstel is om gewoon te blijven doen. Europa is geloofwaardig als continent dat tot de Oeral reikt. De NAVO is geloofwaardig als militair verbond dat de vrede en veiligheid waarborgt. En de EU is geloofwaardig als het zich maar beperkt tot de rol van handelsunie en al die malle politieke pretenties laat varen. Als dat laatste niet mogelijk blijkt, dan is het een kwestie van afbreken en opnieuw beginnen.

Net alsof anderen niet gewoon doen en dit soort dingen niet onderschrijven.. Waar we het over oneens blijven is jouw kokervisie op geografie, als het over de definitie van Europa gaat. En de vraag of Rusland bij de club hoort. Ik zou zeggen, de laatste honderd jaar zeker niet. Poetin moet van ver komen, als hij bij de club wil. En hij bepaalt, leidt of definieert de club niet. Terwijl hij dat blijkbaar wel wil, gezien de vele daden van politieke inmenging in ONZE binnenlandse aangelegenheden, die door Rusland bewezen zijn gepleegd in de afgelopen 10 jaar.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#73  BerichtGeplaatst: wo apr 17, 2019 8:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5475
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Ik raad Hume aan om een serieus boek te lezen over de geschiedenis van Polen. Het land heeft zich een slag in de rondte gevochten om zich de Russen, Duitsers, Oostenrijkers, Zweden en Turken van het lijf te houden. Het werd in de 18e eeuw zelfs successievelijk (1772, 1793, 1795) opgeheven door de buurlanden. Wat een nihilistische dompraat om dat een multicultureel Walhalla te noemen, "omdat ze geen paspoorten hadden".

Wat een genot dat ze nu dankzij de militaire kracht van de NAVO en de interne economische kracht van de EU voor het eerst in de geschiedenis een stabiele en steeds welvarender natie worden. :ok:

Heeeeee, wat doet het lelijke eendje daar nu weer tussen?
:hum:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#74  BerichtGeplaatst: wo apr 17, 2019 8:29 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5475
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
ha ha ha eppies :rolleyes: je amuseert je nogal dat je op je bek gaat, op dit thema..

Het hangt er maar helemaal vanaf, wat je precies beschouwt als "Europees". We hebben het hier niet over de EU. Je herhaalt in feite alleen het kaartje uit mijn bijdrage, zonder in te gaan op de tekst. Wat ik hierboven bedoelde, is dat naast de geografische ligging er nog een paar andere criteria zijn. Zo moet er een wederzijdse wens tot vrede zijn.. en garanties t.a.v. het grondgebied van de overige Europese landen. Andere criteria had ik al genoemd,

Voor zover ik weet, heeft Rusland een gelijkwaardige positie als onderdeel van Europa ook nooit opgeeist, Rusland pretendeert wel het "echte Europa" te zijn

Sinds ca 1918 is er in de buitenlandse politiek sprake van een Russische alleingang en is Rusland nogal vijandig tegen Europa. Dus vóórdat je Rusland anno nu "Europees" kunt noemen, moet er nog heel wat water door de Wolga stromen. Poetin zou eens op kunnen houden met inmenging in binnenlandse aangelegenheden van onze landen en de VS.. en met zijn expansionistische neigingen richting Oekraine.. en de dreigementen tegen de Baltische staten. En dit alles staat geheel los van de EU.. het heeft wel te maken met cultuur, diplomatie en de Navo.

"Na de ontmanteling van de USSR kwam het nieuwe Rusland in handen van president Boris Jeltsin. Hoewel hij toenadering zocht tot Europa en zich in 1993 zelfs uitsprak over een mogelijke toetreding van Rusland tot de EU in Helsinki [1], werden de relaties tussen Rusland en Europa al weer snel vertroebeld. De aanpak van Rusland in de eerste oorlogen in Tsjetsjenië in 1994 werd door Europa met afgrijzen gevolgd en Jeltsin werd verschillende keren op het matje geroepen. [2] De Kosovo kwestie betekende een uitlopen van de vertroebeling en een nieuw conflict tussen Rusland en de NAVO ( waaronder Europa) waarin Jeltsin dreigde met een Europese Oorlog."

Hoewel het er op leek dat Putin Moskou op een meer economische richting wou aansturen en zich wou aansluiten bij de BRICS landen, waardoor Rusland als opkomende grootmacht erkend werd, lijkt alsof alles op de Krim is gezet. Het is zeer duidelijk dat als Rusland verder gaat met het bezetten en potentieel annexeren van de Krim er in internationale betrekkingen zeer veel zal veranderen. Hoewel er in het verleden een balans bestond tussen het geloof in een neo- en post-imperialistische visie van Rusland lijkt het erop dat Putin door het de bezetting en het annexeren van de Krim op weg is om meer mensen te overtuigen van zijn neo-imperialistische visie. [8] Ik geloof dat Rusland het er zich niet makkelijk op maakt

Nee hoor, Europa is een continent, en dat gaat over geografische ligging, en Rusland maakt daar deel van uit. Punt uit.

Wat je beschrijft lijkt een beetje op de westerse wereld, ooit ontstaan uit Griekenland en Rome, en via de Joods-Christelijke traditie in West-Europa tot een prachtige civilisatie opgebloeid. Daar maken tegenwoordig de VS, Canada, Australië, Nieuw Zeeland en wellicht ook Latijns-Amerika deel van uit. Maar dat is dus geen "Europa"..
Daar verschillen we van mening dus, ik beschouw Europa wel als (de basis van) de westerse wereld, niet alleen als een geografisch gegeven, ook als een culturele en politieke entiteit Europa. Of jij dat nu op prijs stelt of niet, dat is mijn mening. En ook die van Baudet overigens.. die Europa ook altijd in een historisch perspectief zet. Misschien een ander perspectief.. maar het lijkt me te oppervlakkig om het begrip "Europa" alleen in termen van vierkante kilometers te beschouwen.

Citaat:
En dan heb je de EU van de malle eppies en hun adepten (etc)
Wat die "malle eppies" zeggen moet je zelf maar zien ! misschien zou je je wat tijd kunnen besparen, als je vermijdt in een antwoord aan mij te bespreken, hoe "adepten" er volgens jou over denken en waarom "adepten" dat doen..ik ben geen adept, ik bedenk mijn eigen mening wel. Dat soort bespiegelingen geef je vaker.. maar het is in een inhoudelijke discussie volkomen oninteressant, om fictieve personages ten tonele te voeren, in plaats van de feitelijke opponenten die hier op dit forum actief zijn.

Citaat:
Baedeker z'n voorstel is om gewoon te blijven doen. Europa is geloofwaardig als continent dat tot de Oeral reikt. De NAVO is geloofwaardig als militair verbond dat de vrede en veiligheid waarborgt. En de EU is geloofwaardig als het zich maar beperkt tot de rol van handelsunie en al die malle politieke pretenties laat varen. Als dat laatste niet mogelijk blijkt, dan is het een kwestie van afbreken en opnieuw beginnen.
Net alsof anderen niet gewoon doen en dit soort dingen niet onderschrijven.. Waar we het over oneens blijven is jouw kokervisie op geografie, als het over de definitie van Europa gaat. En de vraag of Rusland bij de club hoort. Ik zou zeggen, de laatste honderd jaar zeker niet. Poetin moet van ver komen, als hij bij de club wil. En hij bepaalt, leidt of definieert de club niet. Terwijl hij dat blijkbaar wel wil, gezien de vele daden van politieke inmenging in ONZE binnenlandse aangelegenheden, die door Rusland bewezen zijn gepleegd in de afgelopen 10 jaar.

Och, wat jij bedoelt zou je "pakje spinazie" kunnen noemen. Dat je het per se "Europa" wil noemen is onderdeel van de spelletjes van de malle eppies van de EU en hun adepten. Net zoals die Poolse mevrouw in de Trouw aangehaald wordt voor haar geschiedenisboek ... is alleen maar omdat ze de Poolse geschiedenis in het gezicht spuugt en multiculti onzin uitkraamt. Typisch EU/multiculti streken.

Ik vindt de westerse civilisatie prachtig. Maar wat meer bescheidenheid is op z'n plaats. Vergeet niet dat de Duitsers de holocaust hebben uitgevoerd, en dat Rusland in 1812 en 1945 de kolen uit het vuur haalde voor West-Europa.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#75  BerichtGeplaatst: wo apr 17, 2019 8:55 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19508
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Ik raad Hume aan om een serieus boek te lezen over de geschiedenis van Polen. Het land heeft zich een slag in de rondte gevochten om zich de Russen, Duitsers, Oostenrijkers, Zweden en Turken van het lijf te houden. Het werd in de 18e eeuw zelfs successievelijk (1772, 1793, 1795) opgeheven door de buurlanden. Wat een nihilistische dompraat om dat een multicultureel Walhalla te noemen, "omdat ze geen paspoorten hadden".

Wat een genot dat ze nu dankzij de militaire kracht van de NAVO en de interne economische kracht van de EU voor het eerst in de geschiedenis een stabiele en steeds welvarender natie worden. :ok:

Heeeeee, wat doet het lelijke eendje daar nu weer tussen?
:hum:

Jij denkt dat Polen daar niet van profiteert? :hum:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#76  BerichtGeplaatst: wo apr 17, 2019 9:07 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7439
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
ha ha ha eppies :rolleyes: je amuseert je nogal dat je op je bek gaat, op dit thema..

Het hangt er maar helemaal vanaf, wat je precies beschouwt als "Europees". We hebben het hier niet over de EU. Je herhaalt in feite alleen het kaartje uit mijn bijdrage, zonder in te gaan op de tekst. Wat ik hierboven bedoelde, is dat naast de geografische ligging er nog een paar andere criteria zijn. Zo moet er een wederzijdse wens tot vrede zijn.. en garanties t.a.v. het grondgebied van de overige Europese landen. Andere criteria had ik al genoemd,


Voor zover ik weet, heeft Rusland een gelijkwaardige positie als onderdeel van Europa ook nooit opgeeist, Rusland pretendeert wel het "echte Europa" te zijn

Sinds ca 1918 is er in de buitenlandse politiek sprake van een Russische alleingang en is Rusland nogal vijandig tegen Europa. Dus vóórdat je Rusland anno nu "Europees" kunt noemen, moet er nog heel wat water door de Wolga stromen. Poetin zou eens op kunnen houden met inmenging in binnenlandse aangelegenheden van onze landen en de VS.. en met zijn expansionistische neigingen richting Oekraine.. en de dreigementen tegen de Baltische staten. En dit alles staat geheel los van de EU.. het heeft wel te maken met cultuur, diplomatie en de Navo.

"Na de ontmanteling van de USSR kwam het nieuwe Rusland in handen van president Boris Jeltsin. Hoewel hij toenadering zocht tot Europa en zich in 1993 zelfs uitsprak over een mogelijke toetreding van Rusland tot de EU in Helsinki [1], werden de relaties tussen Rusland en Europa al weer snel vertroebeld. De aanpak van Rusland in de eerste oorlogen in Tsjetsjenië in 1994 werd door Europa met afgrijzen gevolgd en Jeltsin werd verschillende keren op het matje geroepen. [2] De Kosovo kwestie betekende een uitlopen van de vertroebeling en een nieuw conflict tussen Rusland en de NAVO ( waaronder Europa) waarin Jeltsin dreigde met een Europese Oorlog."

Hoewel het er op leek dat Putin Moskou op een meer economische richting wou aansturen en zich wou aansluiten bij de BRICS landen, waardoor Rusland als opkomende grootmacht erkend werd, lijkt alsof alles op de Krim is gezet. Het is zeer duidelijk dat als Rusland verder gaat met het bezetten en potentieel annexeren van de Krim er in internationale betrekkingen zeer veel zal veranderen. Hoewel er in het verleden een balans bestond tussen het geloof in een neo- en post-imperialistische visie van Rusland lijkt het erop dat Putin door het de bezetting en het annexeren van de Krim op weg is om meer mensen te overtuigen van zijn neo-imperialistische visie. [8] Ik geloof dat Rusland het er zich niet makkelijk op maakt


Nee hoor, Europa is een continent, en dat gaat over geografische ligging, en Rusland maakt daar deel van uit. Punt uit.

Wat je beschrijft lijkt een beetje op de westerse wereld, ooit ontstaan uit Griekenland en Rome, en via de Joods-Christelijke traditie in West-Europa tot een prachtige civilisatie opgebloeid. Daar maken tegenwoordig de VS, Canada, Australië, Nieuw Zeeland en wellicht ook Latijns-Amerika deel van uit. Maar dat is dus geen "Europa"..

Daar verschillen we van mening dus, ik beschouw Europa wel als (de basis van) de westerse wereld, niet alleen als een geografisch gegeven, ook als een culturele en politieke entiteit Europa. Of jij dat nu op prijs stelt of niet, dat is mijn mening. En ook die van Baudet overigens.. die Europa ook altijd in een historisch perspectief zet. Misschien een ander perspectief.. maar het lijkt me te oppervlakkig om het begrip "Europa" alleen in termen van vierkante kilometers te beschouwen.

Citaat:
En dan heb je de EU van de malle eppies en hun adepten (etc)

Wat die "malle eppies" zeggen moet je zelf maar zien ! misschien zou je je wat tijd kunnen besparen, als je vermijdt in een antwoord aan mij te bespreken, hoe "adepten" er volgens jou over denken en waarom "adepten" dat doen..ik ben geen adept, ik bedenk mijn eigen mening wel. Dat soort bespiegelingen geef je vaker.. maar het is in een inhoudelijke discussie volkomen oninteressant, om fictieve personages ten tonele te voeren, in plaats van de feitelijke opponenten die hier op dit forum actief zijn.

Citaat:
Baedeker z'n voorstel is om gewoon te blijven doen. Europa is geloofwaardig als continent dat tot de Oeral reikt. De NAVO is geloofwaardig als militair verbond dat de vrede en veiligheid waarborgt. En de EU is geloofwaardig als het zich maar beperkt tot de rol van handelsunie en al die malle politieke pretenties laat varen. Als dat laatste niet mogelijk blijkt, dan is het een kwestie van afbreken en opnieuw beginnen.

Net alsof anderen niet gewoon doen en dit soort dingen niet onderschrijven.. Waar we het over oneens blijven is jouw kokervisie op geografie, als het over de definitie van Europa gaat. En de vraag of Rusland bij de club hoort. Ik zou zeggen, de laatste honderd jaar zeker niet. Poetin moet van ver komen, als hij bij de club wil. En hij bepaalt, leidt of definieert de club niet. Terwijl hij dat blijkbaar wel wil, gezien de vele daden van politieke inmenging in ONZE binnenlandse aangelegenheden, die door Rusland bewezen zijn gepleegd in de afgelopen 10 jaar.


Natuurlijk zijn er verschillende definities van het begrip Europa ,zoals
Europa als geografisch continent
Europa als bakermat van de Westerse cultuur en beschaving
Europa als geopolitiek en economische macht ( de EU)
Juist als het om deze laatste definitie gaat , zien Poetin en Trump dat zo veel mogelijk afbrokkelen.
Ook de populisten, zoals in Nederland Baudet en Wilders, slopen het liefst dit Europa.
Mensen die de geschiedenis van Europa kennen ,weten wat dit gaat betekenen ,voor onze vrede en voor onze welvaart.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#77  BerichtGeplaatst: wo apr 17, 2019 9:21 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7439
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Nee hoor, Europa is een continent, en dat gaat over geografische ligging, en Rusland maakt daar deel van uit. Punt uit.

Wat je beschrijft lijkt een beetje op de westerse wereld, ooit ontstaan uit Griekenland en Rome, en via de Joods-Christelijke traditie in West-Europa tot een prachtige civilisatie opgebloeid. Daar maken tegenwoordig de VS, Canada, Australië, Nieuw Zeeland en wellicht ook Latijns-Amerika deel van uit. Maar dat is dus geen "Europa"..
Daar verschillen we van mening dus, ik beschouw Europa wel als (de basis van) de westerse wereld, niet alleen als een geografisch gegeven, ook als een culturele en politieke entiteit Europa. Of jij dat nu op prijs stelt of niet, dat is mijn mening. En ook die van Baudet overigens.. die Europa ook altijd in een historisch perspectief zet. Misschien een ander perspectief.. maar het lijkt me te oppervlakkig om het begrip "Europa" alleen in termen van vierkante kilometers te beschouwen.

Citaat:
En dan heb je de EU van de malle eppies en hun adepten (etc)
Wat die "malle eppies" zeggen moet je zelf maar zien ! misschien zou je je wat tijd kunnen besparen, als je vermijdt in een antwoord aan mij te bespreken, hoe "adepten" er volgens jou over denken en waarom "adepten" dat doen..ik ben geen adept, ik bedenk mijn eigen mening wel. Dat soort bespiegelingen geef je vaker.. maar het is in een inhoudelijke discussie volkomen oninteressant, om fictieve personages ten tonele te voeren, in plaats van de feitelijke opponenten die hier op dit forum actief zijn.

Citaat:
Baedeker z'n voorstel is om gewoon te blijven doen. Europa is geloofwaardig als continent dat tot de Oeral reikt. De NAVO is geloofwaardig als militair verbond dat de vrede en veiligheid waarborgt. En de EU is geloofwaardig als het zich maar beperkt tot de rol van handelsunie en al die malle politieke pretenties laat varen. Als dat laatste niet mogelijk blijkt, dan is het een kwestie van afbreken en opnieuw beginnen.
Net alsof anderen niet gewoon doen en dit soort dingen niet onderschrijven.. Waar we het over oneens blijven is jouw kokervisie op geografie, als het over de definitie van Europa gaat. En de vraag of Rusland bij de club hoort. Ik zou zeggen, de laatste honderd jaar zeker niet. Poetin moet van ver komen, als hij bij de club wil. En hij bepaalt, leidt of definieert de club niet. Terwijl hij dat blijkbaar wel wil, gezien de vele daden van politieke inmenging in ONZE binnenlandse aangelegenheden, die door Rusland bewezen zijn gepleegd in de afgelopen 10 jaar.

Och, wat jij bedoelt zou je "pakje spinazie" kunnen noemen. Dat je het per se "Europa" wil noemen is onderdeel van de spelletjes van de malle eppies van de EU en hun adepten. Net zoals die Poolse mevrouw in de Trouw aangehaald wordt voor haar geschiedenisboek ... is alleen maar omdat ze de Poolse geschiedenis in het gezicht spuugt en multiculti onzin uitkraamt. Typisch EU/multiculti streken.

Ik vindt de westerse civilisatie prachtig. Maar wat meer bescheidenheid is op z'n plaats. Vergeet niet dat de Duitsers de holocaust hebben uitgevoerd, en dat Rusland in 1812 en 1945 de kolen uit het vuur haalde voor West-Europa.


Niets is Boeiender dan de geschiedenis van het Habsburgse rijk en van Oost Europa.
Het is me duidelijk dat jij hier niets van begrijpt.

Iedereen weet dat we vreselijke oorlogen hebben gekend in Europa die alleen door Duitsland , ook de Hansburgers in WOI.
Ook Napoleon heeft met oorlog en bezetting flink huis gehouden in Europa.
Daarom juist zijn militaire en economische samenwerking zoals de EU en de NAVO ook zo belangrijk.
Ze hebben ons 70 jaar vrede en welvaart geboden.

Het is ook waar dat Rusland dat aangevallen door Napoleon/Frankijk en Hitler/Duitland een grote rol heeft gespeeld
om deze bezetters te verslaan en deze oorlogen te beëindigen.
Dit moeten we zeker niet vergeten.
Van de andere kant, Rusland heeft nooit een democratie gekend en kent niet de rechtstaat zoals wij die kennen.

Om al deze reden is het zo belangrijk ,dat we een EU en een NAVO hebben ,juist om voor vrede en veiligheid te zorgen.
Juist ook om onze democratie en rechtstaat te beschermen tegen dictatoriale buren als Rusland , Turkije
en de Arabieren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#78  BerichtGeplaatst: di apr 23, 2019 11:42 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7439
Berichten: Intopic
Raya schreef:
HvR schreef:
Hume schreef:
Saoedie Arabië ontwikkelt een kernwapen.
De grote bondgenoot Amerika kijkt toe en kan niets doen.
Waarschijnlijk zal Iran niet achter blijven.
De NAVO bestaat 70 jaar, maar is zwakker dan ooit.

De eerste Saoedische kernreactor nadert zijn voltooiing. Dit blijkt uit satellietbeelden, zo melden diverse media vanuit Washington. Er moet nog een dak op maar nog voor het eind van het jaar zou de reactor, die zich op een onderzoekscomplex in een buitenwijk van de hoofdstad Riad bevindt, gereed moeten zijn.

Dat doet niet alleen in Washington maar ook elders in de wereld alarmbellen afgaan, te meer omdat Saoedi-Arabië een aantal internationale gedragscodes voor nucleaire staten nog niet heeft ondertekend en nog niet heeft ingestemd met inspecties door het Internationaal Atoomagentschap (IAEA) uit Wenen.


https://www.nrc.nl/nieuws/2019/04/04/sa ... d-a3955863



Laten we dan maar eens beginnen om een bijdrage te leveren volgens de norm, dat zal NATO zeker helpen en onze positie ook.

NATO is een van de belangrijkste bondgenootschappen voor NL en Europa. Zonder zouden we niets te vertellen hebben en zeer kwetsbaar zijn.


Laten we eerst nog maar eens goed kijken naar het doel van de Navo en de legers van de deelnemende landen, en dan daar het budget op vaststellen.
Tot dat doel hoort zeker niet het steunen van oorlogen van de VS. Dat scheelt al vele miljarden als we daarmee stoppen.


Je kunt de doelen van de NAVO niet los zien van de VS.
Europa kan wel besparen door efficiënter met elkaar te gaan inkopen en samenwerken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#79  BerichtGeplaatst: di apr 23, 2019 6:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50410
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
HvR schreef:



Laten we dan maar eens beginnen om een bijdrage te leveren volgens de norm, dat zal NATO zeker helpen en onze positie ook.

NATO is een van de belangrijkste bondgenootschappen voor NL en Europa. Zonder zouden we niets te vertellen hebben en zeer kwetsbaar zijn.


Laten we eerst nog maar eens goed kijken naar het doel van de Navo en de legers van de deelnemende landen, en dan daar het budget op vaststellen.
Tot dat doel hoort zeker niet het steunen van oorlogen van de VS. Dat scheelt al vele miljarden als we daarmee stoppen.


Je kunt de doelen van de NAVO niet los zien van de VS.
Europa kan wel besparen door efficiënter met elkaar te gaan inkopen en samenwerken.


Ik lees voortdurend dat de EU meer op eigen benen moet gaan staan, en dan moeten we wel ons hoofd naar de VS laten hangen als het om de NAVO gaat?
De VS is gewoon 1 van de deelnemende landen, en kan vanuit die positie rekenen op de inzet van andere landen bij de verdediging van de VS als het daadwerkelijk wordt aangevallen. Niets, maar dan ook helemaal niets stelt dat wij de VS dienen te steunen bij haar oorlogen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#80  BerichtGeplaatst: zo apr 28, 2019 7:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2281
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Laten we eerst nog maar eens goed kijken naar het doel van de Navo en de legers van de deelnemende landen, en dan daar het budget op vaststellen.
Tot dat doel hoort zeker niet het steunen van oorlogen van de VS. Dat scheelt al vele miljarden als we daarmee stoppen.


Je kunt de doelen van de NAVO niet los zien van de VS.
Europa kan wel besparen door efficiënter met elkaar te gaan inkopen en samenwerken.


Ik lees voortdurend dat de EU meer op eigen benen moet gaan staan, en dan moeten we wel ons hoofd naar de VS laten hangen als het om de NAVO gaat?
De VS is gewoon 1 van de deelnemende landen, en kan vanuit die positie rekenen op de inzet van andere landen bij de verdediging van de VS als het daadwerkelijk wordt aangevallen. Niets, maar dan ook helemaal niets stelt dat wij de VS dienen te steunen bij haar oorlogen.



Sterker nog, terugkijkend in de geschiedenis, stond de VS nooit voorop om Europa de helpen als de nood aan de man was. In de eerste wereldoorlog kwam de VS pas tegen het eind van de oorlog opdagen, en in de tweede wereldoorlog dreef de VS tot diep in 1941 nog lustig handel met de Duitse industrie, geheel kritiekloos, waaronder IG Farben e.d. Pas na de aanval op Pearl Harbour door de Japanners kwamen de VS in actie. De Marshall-hulp, waar ook zo velen over opgeven als een daad van liefdadigheid, was alles behalve dat. De West-Europese landen waren voor de oorlog de grootste afzetmarkt voor Amerika, en na de oorlog waren ze die zo goed als kwijt, dus hun economie dreigde in te storten. Door de Marshall-hulp (die overigens gedeeltelijk een lening was) probeerden ze die afzetmarkt weer zo snel mogelijk op poten te krijgen, puur ter bescherming van hun eigen economie. Niet voor niets was de markt in West-Europa in de jaren vijftig overspoeld door Amerikaanse producten, zoals auto's, witgoed, voedingsmiddelen, enz. Daarmee wil ik de rol van Amerika in de oorlog niet bagatelliseren, maar het was ook geen daad van pure menslievendheid, zoals velen vaak willen doen denken.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 130 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Einstein, Exabot [Bot], Hume, P-G en 130 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling