Het is nu di jul 16, 2019 4:30 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 947 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 48  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#741  BerichtGeplaatst: do mei 16, 2019 10:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5418
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
baedeker schreef:
Je hebt Nexit als actie, en dat is art 50 inroepen. Nexit = Nexit.

Wat er na Nexit volgt kan verschillende vormen aannemen. Zie de opties die bij Brexit op tafel lagen. Er zijn nog wel meer vormen denkbaar.

En dan heb je wat er vooraf gaat aan een mogelijke Nexit. Daar zie je 2 stromen:
1) De stroom van "er is niks mis met de EU" of "er komt wel een oplossing aanwaaien". Deze mensen zijn volksverlakkers wanneer ze (meestal onder het geroep van "onrust" en "ondernemers") iedere discussie over Nexit taboe verklaren. Als ze het woord "hervormen" in de mond nemen, dan is dit doorgaans obligaat wensdenken zonder dat daar iets van terecht komt. Als je iedere discussie uitsluit dan ben je ook tegen inspraak van het electoraat - geen referendum.
2) De stroom die Nexit en EU lidmaatschap naast elkaar zet, en een echt debat wil waarin beide opties eerlijk worden afgewogen. Deze mensen willen vervolgens per referendum het eindoordeel aan het electoraat overlaten. En als het electoraat kiest voor Nexit, dan moet er een goed plan komen hoe dat te realiseren: bijvoorbeeld allianties met sympathiserende partijen in andere lidstaten, voorbereiding van de nationale diensten op de bevoegdheden die terugkomen, een strategisch moment, afspraken met Duitsland, enz. Dat kan Nederland ongetwijfeld beter dan het VK heeft laten zien.

Wat is de situatie? Nederland heeft heel weinig zeggenschap over welke kant het op gaat met de EU. Met het vertrek van het VK heeft Frankrijk met vak Zuid een gekwalificeerde meerderheid in de Europese Raad. Die landen bepalen straks het beleid. Italië heeft een plan klaarliggen om een parallelle munt in te voeren die de euro onbruikbaar maakt voor vak Boreaal. De ene EUnuch houdt stug vol dat de EU geen superstaat is of wordt, terwijl de andere EUnuch dat als volkomen terecht beaamt. Er is met andere woorden alle reden om goed na te denken over wat we willen, en een plan B voor te bereiden zodat we niet overvallen worden wanneer anderen over ons gaan beslissen. Dit niet doen is naar mijn mening volksverlakkerij.
Volgens mij zitten Baudet en Eppink beide in stroom 2, zie hierboven. Maar in welke stroom zit Hume eigenlijk?
Als je een referendum houdt, moet er een duidelijk plan en vraagstelling zijn en niet zoals bij de Britten, gaan nadenken als het referendum voorbij is. Baudet heeft geen plan en dat is zijn volksverlakkerij.

Ik heb het niet over Brexit.
En de regering heeft geen plan B. Dat is pas volksverlakkerij.
Baudet wil een debat over EU versus Nexit, en daarna een referendum. Maar ik begin te vermoeden dat Hume stroompje 1) is: "er is niks mis met de EU" of "er komt wel een oplossing aanwaaien", en we motten het er ook niet over hebben.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#742  BerichtGeplaatst: do mei 16, 2019 12:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6316
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Je hebt Nexit als actie, en dat is art 50 inroepen. Nexit = Nexit.

Wat er na Nexit volgt kan verschillende vormen aannemen. Zie de opties die bij Brexit op tafel lagen. Er zijn nog wel meer vormen denkbaar.

En dan heb je wat er vooraf gaat aan een mogelijke Nexit. Daar zie je 2 stromen:
1) De stroom van "er is niks mis met de EU" of "er komt wel een oplossing aanwaaien". Deze mensen zijn volksverlakkers wanneer ze (meestal onder het geroep van "onrust" en "ondernemers") iedere discussie over Nexit taboe verklaren. Als ze het woord "hervormen" in de mond nemen, dan is dit doorgaans obligaat wensdenken zonder dat daar iets van terecht komt. Als je iedere discussie uitsluit dan ben je ook tegen inspraak van het electoraat - geen referendum.
2) De stroom die Nexit en EU lidmaatschap naast elkaar zet, en een echt debat wil waarin beide opties eerlijk worden afgewogen. Deze mensen willen vervolgens per referendum het eindoordeel aan het electoraat overlaten. En als het electoraat kiest voor Nexit, dan moet er een goed plan komen hoe dat te realiseren: bijvoorbeeld allianties met sympathiserende partijen in andere lidstaten, voorbereiding van de nationale diensten op de bevoegdheden die terugkomen, een strategisch moment, afspraken met Duitsland, enz. Dat kan Nederland ongetwijfeld beter dan het VK heeft laten zien.

Wat is de situatie? Nederland heeft heel weinig zeggenschap over welke kant het op gaat met de EU. Met het vertrek van het VK heeft Frankrijk met vak Zuid een gekwalificeerde meerderheid in de Europese Raad. Die landen bepalen straks het beleid. Italië heeft een plan klaarliggen om een parallelle munt in te voeren die de euro onbruikbaar maakt voor vak Boreaal. De ene EUnuch houdt stug vol dat de EU geen superstaat is of wordt, terwijl de andere EUnuch dat als volkomen terecht beaamt. Er is met andere woorden alle reden om goed na te denken over wat we willen, en een plan B voor te bereiden zodat we niet overvallen worden wanneer anderen over ons gaan beslissen. Dit niet doen is naar mijn mening volksverlakkerij.

Je loopt met dit verhaal wel heel erg ver op de zaken vooruit. Je verdeelt beren, die je nog lang niet hebt geschoten. Ik ben ook voor (2), kom maar op met dat inhoudelijke debat over Nexit, veel succes met je peiling/referendum ! De werkelijkheid dicteert de uitslag: Nederland wil geen Nexit (jouw bron), de polls zitten op of onder de 30% voor het verlaten van de EU.. en dat is gedaald sinds 2016.

De belangrijkste reden voor die daling van de Nexit-steun in de afgelopen jaren is het rampzalige verloop van Brexit ! Voor Nederland zou het nog erger worden. De Britten zitten op een eiland.. Noord-Ierland is een luxe-probleem, vergeleken met onze situatie. De buitengrens van de Schengen zou samenvallen met de gehele Nederlandse grens over land, inclusief de Belgische grens. Economisch zou een Nexit het einde van de Rotterdamse haven betekenen, het einde van Schiphol als Europese hub.. tarieven voor onze voedselexporten.. een hap van 20-30% uit de Nederlandse economie. Je moet echt een blinde ideoloog zijn, om deze problemen te negeren ! Met struisvogelverhalen over een Nexit win je in Nederland geen kiezers. Die willen brood op de plank. Iets wat studeerkamergeleerde Baudet steeds maar niet wil snappen. It's the economy, stupid. Waarom denk je dat Rutte zo graag met Baudet over Europa in debat wil ?

FvD zou er verstandig aan doen, om wat beter te luisteren naar hun trouwe lid Otten. Verlaten van de Europese Unie is een hete aardappel in de Nederlandse politiek, die FvD beter naar de PVV kan doorspelen. je kunt pleiten voor minder EU, minder unie.. maar een eenzijdige stap kan Nederland zich gewoon niet veroorloven.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#743  BerichtGeplaatst: do mei 16, 2019 1:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7423
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Volgens mij zitten Baudet en Eppink beide in stroom 2, zie hierboven. Maar in welke stroom zit Hume eigenlijk?
Als je een referendum houdt, moet er een duidelijk plan en vraagstelling zijn en niet zoals bij de Britten, gaan nadenken als het referendum voorbij is. Baudet heeft geen plan en dat is zijn volksverlakkerij.

Ik heb het niet over Brexit.
En de regering heeft geen plan B. Dat is pas volksverlakkerij.
Baudet wil een debat over EU versus Nexit, en daarna een referendum. Maar ik begin te vermoeden dat Hume stroompje 1) is: "er is niks mis met de EU" of "er komt wel een oplossing aanwaaien", en we motten het er ook niet over hebben.


Je gaat niet op mijn punt in.
Baudet is voor een Nexit en heeft geen plan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#744  BerichtGeplaatst: do mei 16, 2019 1:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5406
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Hume schreef:
Baudet is voor een Nexit en heeft geen plan.

Ik vraag mij af of hij in stilte twijfelt en zich afvraagt hoe het zou moeten, gezien de ervaringen die de Britten hebben opgedaan. Maar relevant is die vraag nu niet; er is om te presenteren geen plan.

Tegelijkertijd zal hij wel beseffen dat de Brexit problemen veel Britten er enkel van hebben overtuigd dat ze offers moeten brengen om uit de EU te stappen. Anderen zullen (ten onrechte) geloven niets te kunnen verliezen aan een Brexit. Deze twee groepen vormen samen wellicht geen meerderheid meer in het VK. Dat is voor Brexiteers wel vereist, mocht er in het VK ooit nog een vervolgreferendum komen.

Tot slot over de betekenis van Baudet hier in NL en op het continent: in deze fase waarin hij zich tot het grote publiek richt: nog steeds is hij geen factor in het opbreken van de EU. Er zijn nergens medestanders in voldoende aantallen. Zijn betekenis is hoogstens dat hij Rutte c.s. dwingt om vaker de daad bij het woord te voegen. Bij voorbeeld door samen met Merkel acties te gaan verzinnen om de gelukszoekers meer perspectieven te bieden in hun herkomstlanden. Ik heb van de kant van Baudet nog geen gedachten hierover vernomen.

Ik denk dat de gevestigde politieke partijen de eersten zijn en hoe sneller ze hierin effectief worden, hoe beter het zal gaan met de EU en "Brussel". Maar zo lang als we hierop nog wachten, lonkt de proteststem-optie wel. Vlak voor de verkiezingen gaat niemand meer terug naar Rutte, en de EU vangt nog steeds de vluchtelingen / gelukszoekers niet vlak voor de kust van Afrika op, om ze direct terug te kunnen zetten en hun bootjes in te nemen.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#745  BerichtGeplaatst: do mei 16, 2019 2:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3915
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Die vraagstelling was duidelijk.
Er was ook geen onmin over de vraagstelling, er was onder de tegenstanders van de Brexit frustratie dat ze niet allemaal waren wezen stemmen, met name de jongeren die tegen de Brexit zouden hebben gestemd, zo werd beweerd.


Nergens in de vraagstelling stond hoe het grote probleem van de Brexit zou moeten worden opgelost
Namelijk de belofte aan de Ieren over de grens.

Een nexit is echt onvergelijkbaar anders
Het VK stond al half buiten de EU
Nederland heeft de euro en dat maakt de gevolgen van een nexit voor de rest van de EU van een Nexit erg groot
Nederland is een van de oprichters van de (voorloper van) de EU
Nederland is economisch sterk afhankelijk van buurlanden, onvergelijkbaar veel meer dan het VK

Als ons nationale rekenwonder Baudet zelf echt denkt dat we er voordeel van zouden hebben om eenzijdig uit de EU te stappen, dan is hij niet zozeer een volksverlakker maar een zichzelfverlakker...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#746  BerichtGeplaatst: do mei 16, 2019 3:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50232
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Raya schreef:
Die vraagstelling was duidelijk.
Er was ook geen onmin over de vraagstelling, er was onder de tegenstanders van de Brexit frustratie dat ze niet allemaal waren wezen stemmen, met name de jongeren die tegen de Brexit zouden hebben gestemd, zo werd beweerd.


Nergens in de vraagstelling stond hoe het grote probleem van de Brexit zou moeten worden opgelost
Namelijk de belofte aan de Ieren over de grens.

Een nexit is echt onvergelijkbaar anders
Het VK stond al half buiten de EU
Nederland heeft de euro en dat maakt de gevolgen van een nexit voor de rest van de EU van een Nexit erg groot
Nederland is een van de oprichters van de (voorloper van) de EU
Nederland is economisch sterk afhankelijk van buurlanden, onvergelijkbaar veel meer dan het VK

Als ons nationale rekenwonder Baudet zelf echt denkt dat we er voordeel van zouden hebben om eenzijdig uit de EU te stappen, dan is hij niet zozeer een volksverlakker maar een zichzelfverlakker...


Een referendum is geen verdrag. Een referendum is een besluit. De uitwerking stond twee jaar voor. Het probleem had door de Britten met Ierland opgelost moeten worden, niet door de Britten en de EU. Want we zijn nog steeds zelfstandige lidstaten, soeverein, wordt ons voorgelogen.

Een exit is een afscheid en kan op verschillende manieren. Het kan een afscheid zijn van een instituut, maar ook van een eerder ingeslagen pad. De EU wil niet van pad veranderen. De EU wil geen democratie. De EU wil niet met anderen, laat staan de burgers in de EU-lidstaten rekening houden. De EU wil geen referenda, daar zijn Juncker en zijn bende heel duidelijk in geweest. Niet het VK stond half buiten de EU. De EU staat buiten de burgers in de lidstaten.

Tijdens de Eurocrisis is er spoedberaad geweest. Onze regering stond op het randje om de gulden weer in te voeren en afscheid te nemen van de euro. Niets is onmogelijk. En beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald. Op wie we de schade dan verhalen, zien we daarna wel weer. Wellicht de multinationals met hun één markt, één munt, één arbeiderspool.

Nederland is afhankelijk van een aantal buitenlanden. Een aantal buitenlanden zijn afhankelijk van Nederland. Het is twee-richtingsverkeer. Door te doen alsof wij eigenlijk niks voorstellen en bestaan bij de gratie van onze buren omdat zij uit goedheid met ons willen handelen, is de boel vals voorlichten.
De EU probeert niet voor niets nog steeds aan te sturen op een verdrag met GB, waarbij GB tot in lengte van jaren aan de EU, met al haar regels en wetten, gebonden blijft. May blijft ook niet voor niets bezig om dat door te drukken in het Britse Parlement.

Het gaat nu al beter met de Britse bevolking. Minder werkloosheid en hogere lonen.
Kom daar in Nederland maar eens om. Er staan nog steeds 1,2 miljoen mensen langs de kant omdat ze niet gewenst zijn bij werkgevers. En de lonen willen hier ook maar niet stijgen. Zojuist werd weer bekend, dat de prijzen flink harder stijgen dan de lonen. Leve de EU!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#747  BerichtGeplaatst: do mei 16, 2019 3:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3915
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Een referendum is geen verdrag.
Ja en?
Raya schreef:
Een referendum is een besluit.

Ja en?
Raya schreef:
De uitwerking stond twee jaar voor.

Er stond niets over in het referendum , de Britse bevolking heeft dus niet over het belangrijkste probleem mogen stemmen
Raya schreef:
Het probleem had door de Britten met Ierland opgelost moeten worden, niet door de Britten en de EU. Want we zijn nog steeds zelfstandige lidstaten, soeverein, wordt ons voorgelogen.
De Ierse bevolking is niets gevraagd, niet door het Britse referendum en niet door Raya
Toch meent Raya voor de Ieren te mogen bepalen dat ze de onderhandelingen niet aan de EU mogen overlaten.
Mega dictator Raya meent dus de baas te mogen spelen over Ierland :keeporder:
Raya schreef:
Een exit is een afscheid en kan op verschillende manieren. Het kan een afscheid zijn van een instituut, maar ook van een eerder ingeslagen pad. De EU wil niet van pad veranderen. De EU wil geen democratie. De EU wil niet met anderen, laat staan de burgers in de EU-lidstaten rekening houden. De EU wil geen referenda, daar zijn Juncker en zijn bende heel duidelijk in geweest. Niet het VK stond half buiten de EU. De EU staat buiten de burgers in de lidstaten.

Tijdens de Eurocrisis is er spoedberaad geweest. Onze regering stond op het randje om de gulden weer in te voeren en afscheid te nemen van de euro. Niets is onmogelijk. En beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald. Op wie we de schade dan verhalen, zien we daarna wel weer. Wellicht de multinationals met hun één markt, één munt, één arbeiderspool.

Nederland is afhankelijk van een aantal buitenlanden. Een aantal buitenlanden zijn afhankelijk van Nederland. Het is twee-richtingsverkeer. Door te doen alsof wij eigenlijk niks voorstellen en bestaan bij de gratie van onze buren omdat zij uit goedheid met ons willen handelen, is de boel vals voorlichten.
De EU probeert niet voor niets nog steeds aan te sturen op een verdrag met GB, waarbij GB tot in lengte van jaren aan de EU, met al haar regels en wetten, gebonden blijft. May blijft ook niet voor niets bezig om dat door te drukken in het Britse Parlement.

Het gaat nu al beter met de Britse bevolking. Minder werkloosheid en hogere lonen.
Kom daar in Nederland maar eens om. Er staan nog steeds 1,2 miljoen mensen langs de kant omdat ze niet gewenst zijn bij werkgevers. En de lonen willen hier ook maar niet stijgen. Zojuist werd weer bekend, dat de prijzen flink harder stijgen dan de lonen. Leve de EU!


Al deze zinnen zijn woord voor woord gezwam om af te leiden van ons meningsverschil
Nee er doet hier niemand alsof wij niks voorstellen en zo meer
En alle andere zinnen hebben ook al niets met mij of met ons meningsverschil te maken
Waarom doe je dat Raya?
Ellenlang gezwam toevoegen aan elke discussie?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#748  BerichtGeplaatst: do mei 16, 2019 4:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7423
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Raya schreef:
Die vraagstelling was duidelijk.
Er was ook geen onmin over de vraagstelling, er was onder de tegenstanders van de Brexit frustratie dat ze niet allemaal waren wezen stemmen, met name de jongeren die tegen de Brexit zouden hebben gestemd, zo werd beweerd.


Nergens in de vraagstelling stond hoe het grote probleem van de Brexit zou moeten worden opgelost
Namelijk de belofte aan de Ieren over de grens.

Een nexit is echt onvergelijkbaar anders
Het VK stond al half buiten de EU
Nederland heeft de euro en dat maakt de gevolgen van een nexit voor de rest van de EU van een Nexit erg groot
Nederland is een van de oprichters van de (voorloper van) de EU
Nederland is economisch sterk afhankelijk van buurlanden, onvergelijkbaar veel meer dan het VK

Als ons nationale rekenwonder Baudet zelf echt denkt dat we er voordeel van zouden hebben om eenzijdig uit de EU te stappen, dan is hij niet zozeer een volksverlakker maar een zichzelfverlakker...


Als Baudet een referendum wilt over een Nexit, dan zal hij ook een plan moeten presenteren,
hoe die Nexit er uit gaat zien, andere weten mensen niet waarvoor ze gaan kiezen.
Tot nu toe heeft hij dat niet gedaan en blijft het bij roepen in de ruimte.
Overigens als 80 % van de mensen in de EU wilt blijven , is een referendum totaal zinloos en over nodig.
Dus eigenlijk gaan deze verkiezingen over kerntaken en verbeteringen van de EU.
Laten de verschillende partijen hierover hun ideeën presenteren ,dan weten de kiezers voor wat ze stemmen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#749  BerichtGeplaatst: do mei 16, 2019 4:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5418
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Je hebt Nexit als actie, en dat is art 50 inroepen. Nexit = Nexit.

Wat er na Nexit volgt kan verschillende vormen aannemen. Zie de opties die bij Brexit op tafel lagen. Er zijn nog wel meer vormen denkbaar.

En dan heb je wat er vooraf gaat aan een mogelijke Nexit. Daar zie je 2 stromen:
1) De stroom van "er is niks mis met de EU" of "er komt wel een oplossing aanwaaien". Deze mensen zijn volksverlakkers wanneer ze (meestal onder het geroep van "onrust" en "ondernemers") iedere discussie over Nexit taboe verklaren. Als ze het woord "hervormen" in de mond nemen, dan is dit doorgaans obligaat wensdenken zonder dat daar iets van terecht komt. Als je iedere discussie uitsluit dan ben je ook tegen inspraak van het electoraat - geen referendum.
2) De stroom die Nexit en EU lidmaatschap naast elkaar zet, en een echt debat wil waarin beide opties eerlijk worden afgewogen. Deze mensen willen vervolgens per referendum het eindoordeel aan het electoraat overlaten. En als het electoraat kiest voor Nexit, dan moet er een goed plan komen hoe dat te realiseren: bijvoorbeeld allianties met sympathiserende partijen in andere lidstaten, voorbereiding van de nationale diensten op de bevoegdheden die terugkomen, een strategisch moment, afspraken met Duitsland, enz. Dat kan Nederland ongetwijfeld beter dan het VK heeft laten zien.

Wat is de situatie? Nederland heeft heel weinig zeggenschap over welke kant het op gaat met de EU. Met het vertrek van het VK heeft Frankrijk met vak Zuid een gekwalificeerde meerderheid in de Europese Raad. Die landen bepalen straks het beleid. Italië heeft een plan klaarliggen om een parallelle munt in te voeren die de euro onbruikbaar maakt voor vak Boreaal. De ene EUnuch houdt stug vol dat de EU geen superstaat is of wordt, terwijl de andere EUnuch dat als volkomen terecht beaamt. Er is met andere woorden alle reden om goed na te denken over wat we willen, en een plan B voor te bereiden zodat we niet overvallen worden wanneer anderen over ons gaan beslissen. Dit niet doen is naar mijn mening volksverlakkerij.

Je loopt met dit verhaal wel heel erg ver op de zaken vooruit. Je verdeelt beren, die je nog lang niet hebt geschoten. Ik ben ook voor (2), kom maar op met dat inhoudelijke debat over Nexit, veel succes met je peiling/referendum ! De werkelijkheid dicteert de uitslag: Nederland wil geen Nexit (jouw bron), de polls zitten op of onder de 30% voor het verlaten van de EU.. en dat is gedaald sinds 2016.

De belangrijkste reden voor die daling van de Nexit-steun in de afgelopen jaren is het rampzalige verloop van Brexit ! Voor Nederland zou het nog erger worden. De Britten zitten op een eiland.. Noord-Ierland is een luxe-probleem, vergeleken met onze situatie. De buitengrens van de Schengen zou samenvallen met de gehele Nederlandse grens over land, inclusief de Belgische grens. Economisch zou een Nexit het einde van de Rotterdamse haven betekenen, het einde van Schiphol als Europese hub.. tarieven voor onze voedselexporten.. een hap van 20-30% uit de Nederlandse economie. Je moet echt een blinde ideoloog zijn, om deze problemen te negeren ! Met struisvogelverhalen over een Nexit win je in Nederland geen kiezers. Die willen brood op de plank. Iets wat studeerkamergeleerde Baudet steeds maar niet wil snappen. It's the economy, stupid. Waarom denk je dat Rutte zo graag met Baudet over Europa in debat wil ?

FvD zou er verstandig aan doen, om wat beter te luisteren naar hun trouwe lid Otten. Verlaten van de Europese Unie is een hete aardappel in de Nederlandse politiek, die FvD beter naar de PVV kan doorspelen. je kunt pleiten voor minder EU, minder unie.. maar een eenzijdige stap kan Nederland zich gewoon niet veroorloven.

Ik loop nergens op vooruit. Ik beschrijf gewoon de grote risico's die Nederland in de EU loopt, en waarom het volksverlakkerij is om geen plan B te hebben, en zeker om zelfs maar de discussie over Nexit taboe te verklaren. Mooi dat je jezelf nu tot stroom 2 rekent, die de discussie aan wil gaan. De volgende draden staan al maanden open, in afwachting van jouw reactie:
- De 5 redenen waarom de EU een slecht idee is.
- De 7 redenen waarom de EU geen VS van Europa is, en dat ook niet moet proberen.
Discussie prima, ik zie je antwoorden graag tegemoet.

In afwachting daarvan nog even wat punten van huishoudelijke aard. We gaan niet verwijzen naar peilingen omdat een referendum de enige geldige peiling is. Het is ook weinig zinvol om je op een peiling te beroepen, terwijl het debat nog niet eens gevoerd is.

Op dezelfde manier is het ook prematuur om Brexit een ramp te noemen, waar deze nog niet eens is ingegaan. Dat het een ramp zal worden is speculatief. Bovendien is het dan nog maar helemaal de vraag voor wie het een ramp wordt, voor de EU of voor de Britten.

Verder mag je je bewering over de hap van 20-30% uit de Nederlandse economie onderbouwen. Nederland leeft voor 30% van handel met het buitenland, dus ik ben benieuwd waarom je denkt dat die met Nexit geheel weg zal vallen. Er ontstaan juist nieuwe kansen elders, waar de EU amechtig presteert.

Maar uit de onderhandelingen tot nu toe kunnen we al wel wat lessen trekken. Over de onvoorzichtigheid van de Britten om te rekenen op de goede trouw van de EU bij de uitvoering van een verdragsbepaling als art 50. Over een regering die beloofde Brexit uit te voeren, maar nog de wens nog de kunde lijkt te hebben om dat waar te maken. Over de gebrekkige voorbereiding, het gebrek aan samenwerking met sympathiserende partijen elders en de povere timing. Eilandbewoners zijn minder sterk in dit soort dingen. Goeie kans dat Nederland dat met voortschrijdende inzicht veel beter kan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#750  BerichtGeplaatst: do mei 16, 2019 4:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5418
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Als je een referendum houdt, moet er een duidelijk plan en vraagstelling zijn en niet zoals bij de Britten, gaan nadenken als het referendum voorbij is. Baudet heeft geen plan en dat is zijn volksverlakkerij.
Ik heb het niet over Brexit.
En de regering heeft geen plan B. Dat is pas volksverlakkerij.
Baudet wil een debat over EU versus Nexit, en daarna een referendum. Maar ik begin te vermoeden dat Hume stroompje 1) is: "er is niks mis met de EU" of "er komt wel een oplossing aanwaaien", en we motten het er ook niet over hebben.
Je gaat niet op mijn punt in.
Baudet is voor een Nexit en heeft geen plan.

Tsja, andere partijen zijn vóór de EU, en hebben geen idee wat de EU de komende 5 à 10 jaar doet, of zelfs maar wat de Europese Raad in juni gaat beslissen. Kennelijk heb je er geen probleem mee om voor die onzekerheid je kop in het zand te steken, maar ga je wel een Nexit discussie uit de weg als je niet op voorhand 100% zekerheid hebt. Vreemde jongens die stroompjes 1. En ja, ik ben het met je eens dat er vóór het referendum een plan moet liggen. Maar zover is het nog lang niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#751  BerichtGeplaatst: do mei 16, 2019 5:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50232
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Raya schreef:
Een referendum is geen verdrag.
Ja en?
Raya schreef:
Een referendum is een besluit.

Ja en?
Raya schreef:
De uitwerking stond twee jaar voor.

Er stond niets over in het referendum , de Britse bevolking heeft dus niet over het belangrijkste probleem mogen stemmen
Raya schreef:
Het probleem had door de Britten met Ierland opgelost moeten worden, niet door de Britten en de EU. Want we zijn nog steeds zelfstandige lidstaten, soeverein, wordt ons voorgelogen.
De Ierse bevolking is niets gevraagd, niet door het Britse referendum en niet door Raya
Toch meent Raya voor de Ieren te mogen bepalen dat ze de onderhandelingen niet aan de EU mogen overlaten.
Mega dictator Raya meent dus de baas te mogen spelen over Ierland :keeporder:
Raya schreef:
Een exit is een afscheid en kan op verschillende manieren. Het kan een afscheid zijn van een instituut, maar ook van een eerder ingeslagen pad. De EU wil niet van pad veranderen. De EU wil geen democratie. De EU wil niet met anderen, laat staan de burgers in de EU-lidstaten rekening houden. De EU wil geen referenda, daar zijn Juncker en zijn bende heel duidelijk in geweest. Niet het VK stond half buiten de EU. De EU staat buiten de burgers in de lidstaten.

Tijdens de Eurocrisis is er spoedberaad geweest. Onze regering stond op het randje om de gulden weer in te voeren en afscheid te nemen van de euro. Niets is onmogelijk. En beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald. Op wie we de schade dan verhalen, zien we daarna wel weer. Wellicht de multinationals met hun één markt, één munt, één arbeiderspool.

Nederland is afhankelijk van een aantal buitenlanden. Een aantal buitenlanden zijn afhankelijk van Nederland. Het is twee-richtingsverkeer. Door te doen alsof wij eigenlijk niks voorstellen en bestaan bij de gratie van onze buren omdat zij uit goedheid met ons willen handelen, is de boel vals voorlichten.
De EU probeert niet voor niets nog steeds aan te sturen op een verdrag met GB, waarbij GB tot in lengte van jaren aan de EU, met al haar regels en wetten, gebonden blijft. May blijft ook niet voor niets bezig om dat door te drukken in het Britse Parlement.

Het gaat nu al beter met de Britse bevolking. Minder werkloosheid en hogere lonen.
Kom daar in Nederland maar eens om. Er staan nog steeds 1,2 miljoen mensen langs de kant omdat ze niet gewenst zijn bij werkgevers. En de lonen willen hier ook maar niet stijgen. Zojuist werd weer bekend, dat de prijzen flink harder stijgen dan de lonen. Leve de EU!


Al deze zinnen zijn woord voor woord gezwam om af te leiden van ons meningsverschil
Nee er doet hier niemand alsof wij niks voorstellen en zo meer
En alle andere zinnen hebben ook al niets met mij of met ons meningsverschil te maken
Waarom doe je dat Raya?
Ellenlang gezwam toevoegen aan elke discussie?


Het was bekend dat voor een afscheid van de EU een termijn is uitgetrokken van 2 jaar om tot een overeenkomst te komen.

Als de EU niet zo achterlijk was geweest, had zij GB en Ierland zelf laten onderhandelen over de bewuste grens.

Het enige waar wij over van mening verschillen is over de EU. Ik ben ingegaan op door jou aangedragen punten. Maar klaarblijkelijk heb je geen valide argumenten in te brengen.
Niet mijn probleem!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#752  BerichtGeplaatst: do mei 16, 2019 5:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3915
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Als Baudet een referendum wilt over een Nexit, dan zal hij ook een plan moeten presenteren,
hoe die Nexit er uit gaat zien, andere weten mensen niet waarvoor ze gaan kiezen.
Tot nu toe heeft hij dat niet gedaan en blijft het bij roepen in de ruimte.
Overigens als 80 % van de mensen in de EU wilt blijven , is een referendum totaal zinloos en over nodig.
Dus eigenlijk gaan deze verkiezingen over kerntaken en verbeteringen van de EU.
Laten de verschillende partijen hierover hun ideeën presenteren ,dan weten de kiezers voor wat ze stemmen.


Ik had de indruk dat Baudet gewoon voor een volledig uit de douane unie stappen was
Want anders moet je toch nog geld betalen, net zoals Noorwegen
Of zit ik er naast?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#753  BerichtGeplaatst: do mei 16, 2019 5:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3915
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het was bekend dat voor een afscheid van de EU een termijn is uitgetrokken van 2 jaar om tot een overeenkomst te komen.

Weer gezwam in de ruimte
Wat op geen enkele manier iets met onze discussie te maken heeft
Nogmaals vraag ik: waarom doe je dat?
Had je de indruk dat ik niet wist dat er 2 jaar voor staat?
Raya schreef:
Als de EU niet zo achterlijk was geweest, had zij GB en Ierland zelf laten onderhandelen over de bewuste grens.

Weer een dikke middelvinger van Raya naar de Ieren
En erger nog: wat Raya betreft had de EU een dikke middelvinger naar de Ieren moeten opsteken.
Raya schreef:
Het enige waar wij over van mening verschillen is over de EU. Ik ben ingegaan op door jou aangedragen punten. Maar klaarblijkelijk heb je geen valide argumenten in te brengen.
Niet mijn probleem!

Ik heb in deze discussie met jou helemaal niks over de EU zelf gezegd
Dus je verzint gewoon een meningsverschil waar we het helemaal niet over hadden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#754  BerichtGeplaatst: do mei 16, 2019 6:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5418
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Raya schreef:
Als de EU niet zo achterlijk was geweest, had zij GB en Ierland zelf laten onderhandelen over de bewuste grens.
Weer een dikke middelvinger van Raya naar de Ieren
En erger nog: wat Raya betreft had de EU een dikke middelvinger naar de Ieren moeten opsteken.

Flauwekul. GB en Ierland zelf laten onderhandelen over de bewuste grens is geen middelvinger. Volgens plan zouden EU en VK over de Ierse grens onderhandelen in de 2e fase, die 29 maart zou beginnen en waarvoor twee jaar de tijd was. Is ook geen middelvinger. Er was keurig een overgangsregeling afgesproken voor die 2e fase. Is ook geen middelvinger.
Alleen ... hield de EU er aan vast om de overgangsregeling ook na de overgangsfase te laten gelden, en ja dat zijn wél een hoop middelvingers. Tegen May die daardoor haar akkoord niet door het parlement kreeg. Tegen de Britten omdat deze zet was ingegeven door een gok om Brexit maar helemaal om zeep te helpen. En tegen de Ieren die nu onnodig risico lopen op een "no deal". Leuk als je krachttermen gebruikt, maar probeer die dan een beetje evenwichtig te richten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#755  BerichtGeplaatst: do mei 16, 2019 6:09 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19412
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Hume schreef:
Als Baudet een referendum wilt over een Nexit, dan zal hij ook een plan moeten presenteren,
hoe die Nexit er uit gaat zien, andere weten mensen niet waarvoor ze gaan kiezen.
Tot nu toe heeft hij dat niet gedaan en blijft het bij roepen in de ruimte.
Overigens als 80 % van de mensen in de EU wilt blijven , is een referendum totaal zinloos en over nodig.
Dus eigenlijk gaan deze verkiezingen over kerntaken en verbeteringen van de EU.
Laten de verschillende partijen hierover hun ideeën presenteren ,dan weten de kiezers voor wat ze stemmen.


Ik had de indruk dat Baudet gewoon voor een volledig uit de douane unie stappen was
Want anders moet je toch nog geld betalen, net zoals Noorwegen
Of zit ik er naast?

Het schiet alle kansen op. De Brexit puinhoop heeft bij Nexit aanhangers van het FvD een nuancering bewerkstelligt, men begint ineens over 'tweesporenbeleid' en 'discussie' voordat er een beslissing moet worden genomen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#756  BerichtGeplaatst: do mei 16, 2019 6:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50232
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Raya schreef:
Het was bekend dat voor een afscheid van de EU een termijn is uitgetrokken van 2 jaar om tot een overeenkomst te komen.

Weer gezwam in de ruimte
Wat op geen enkele manier iets met onze discussie te maken heeft
Nogmaals vraag ik: waarom doe je dat?
Had je de indruk dat ik niet wist dat er 2 jaar voor staat?
Raya schreef:
Als de EU niet zo achterlijk was geweest, had zij GB en Ierland zelf laten onderhandelen over de bewuste grens.

Weer een dikke middelvinger van Raya naar de Ieren
En erger nog: wat Raya betreft had de EU een dikke middelvinger naar de Ieren moeten opsteken.
Raya schreef:
Het enige waar wij over van mening verschillen is over de EU. Ik ben ingegaan op door jou aangedragen punten. Maar klaarblijkelijk heb je geen valide argumenten in te brengen.
Niet mijn probleem!

Ik heb in deze discussie met jou helemaal niks over de EU zelf gezegd
Dus je verzint gewoon een meningsverschil waar we het helemaal niet over hadden


Ik reageerde op jouw post.

Als je dat niet zint, geeft niks. je bent niet verplicht mijn posts te lezen. Ook niet als het reacties op jouw posts zijn.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#757  BerichtGeplaatst: do mei 16, 2019 9:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5418
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Wisp schreef:
Hume schreef:
Als Baudet een referendum wilt over een Nexit, dan zal hij ook een plan moeten presenteren,
hoe die Nexit er uit gaat zien, andere weten mensen niet waarvoor ze gaan kiezen.
Tot nu toe heeft hij dat niet gedaan en blijft het bij roepen in de ruimte.
Overigens als 80 % van de mensen in de EU wilt blijven , is een referendum totaal zinloos en over nodig.
Dus eigenlijk gaan deze verkiezingen over kerntaken en verbeteringen van de EU.
Laten de verschillende partijen hierover hun ideeën presenteren ,dan weten de kiezers voor wat ze stemmen.
Ik had de indruk dat Baudet gewoon voor een volledig uit de douane unie stappen was
Want anders moet je toch nog geld betalen, net zoals Noorwegen
Of zit ik er naast?
Het schiet alle kansen op. De Brexit puinhoop heeft bij Nexit aanhangers van het FvD een nuancering bewerkstelligt, men begint ineens over 'tweesporenbeleid' en 'discussie' voordat er een beslissing moet worden genomen.

Ik herinner me dat Wilders in 2014 al met het rapport van Capital Economics de discussie opzocht over Nexit. Toen namen (toekomstige) EU bobo's als Dijsselbloem en Timmermans het voortouw om de discussie te smoren. Die twee sporen bestaan nog steeds.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#758  BerichtGeplaatst: do mei 16, 2019 9:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7423
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Wisp schreef:
Ik had de indruk dat Baudet gewoon voor een volledig uit de douane unie stappen was
Want anders moet je toch nog geld betalen, net zoals Noorwegen
Of zit ik er naast?
Het schiet alle kansen op. De Brexit puinhoop heeft bij Nexit aanhangers van het FvD een nuancering bewerkstelligt, men begint ineens over 'tweesporenbeleid' en 'discussie' voordat er een beslissing moet worden genomen.

Ik herinner me dat Wilders in 2014 al met het rapport van Capital Economics de discussie opzocht over Nexit. Toen namen (toekomstige) EU bobo's als Dijsselbloem en Timmermans het voortouw om de discussie te smoren. Die twee sporen bestaan nog steeds.


Mensen die over een Nexit fantaseren sporen niet.
Met regressie gedrag en fantasieën sta je een toekomst in de weg.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#759  BerichtGeplaatst: do mei 16, 2019 9:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5418
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Het schiet alle kansen op. De Brexit puinhoop heeft bij Nexit aanhangers van het FvD een nuancering bewerkstelligt, men begint ineens over 'tweesporenbeleid' en 'discussie' voordat er een beslissing moet worden genomen.

Ik herinner me dat Wilders in 2014 al met het rapport van Capital Economics de discussie opzocht over Nexit. Toen namen (toekomstige) EU bobo's als Dijsselbloem en Timmermans het voortouw om de discussie te smoren. Die twee sporen bestaan nog steeds.
Mensen die over een Nexit fantaseren sporen niet.
Met regressie gedrag en fantasieën sta je een toekomst in de weg.

Volgens mij zit Hume op een dood spoor.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#760  BerichtGeplaatst: do mei 16, 2019 9:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7423
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Ik herinner me dat Wilders in 2014 al met het rapport van Capital Economics de discussie opzocht over Nexit. Toen namen (toekomstige) EU bobo's als Dijsselbloem en Timmermans het voortouw om de discussie te smoren. Die twee sporen bestaan nog steeds.
Mensen die over een Nexit fantaseren sporen niet.
Met regressie gedrag en fantasieën sta je een toekomst in de weg.

Volgens mij zit Hume op een dood spoor.


Als het over ontsporen gaat, dan ben jij toch al een heel stuk op weg.
Baedeker je kunt nog een andere weg in slaan , gnoti se auton en wordt wijzer.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 947 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 48  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Majestic-12 [Bot] en 77 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling