Het is nu do mei 23, 2019 11:44 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 913 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 46  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#621  BerichtGeplaatst: vr mei 03, 2019 10:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2644
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Resolutie 181 was een voorstel, niet meer en niet minder.
Daar hebben de Palestijnen en de omringende landen niet mee ingestemd, o.a. omdat het niet in overeenstemming was met het handvest van de VN over zelfbeschikkingsrecht.
Het is bekend dat het niet verder gekomen is in de VN, maar dat Ben Goerion, dus ondanks dat er niet mee ingestemd werd, toch de staat Israël uitriep. De rest van de bepalingen uit het VN voorstel zijn niet nagekomen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#622  BerichtGeplaatst: vr mei 03, 2019 11:06 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4878
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Resolutie 181 was een voorstel, niet meer en niet minder.
Daar hebben de Palestijnen en de omringende landen niet mee ingestemd, o.a. omdat het niet in overeenstemming was met het handvest van de VN over zelfbeschikkingsrecht.
Het is bekend dat het niet verder gekomen is in de VN, maar dat Ben Goerion, dus ondanks dat er niet mee ingestemd werd, toch de staat Israël uitriep. De rest van de bepalingen uit het VN voorstel zijn niet nagekomen.

Nee hoor. Het voorstel werd op 29 november 1947 aangenomen door de VN. Maar het enige waar de Arabieren mee wilden instemmen was één Arabische staat, en anders zouden de Joden verdreven cq vernietigd worden. Het laatste geeft een aardige indicatie van het soort Arabisch bestuur dat de Joden te wachten stond. Voor antisemieten is dat een redelijk standpunt waar de Joden mee hadden moeten instemmen. De Joden dachten daar uiteraard anders over, en de wereldgemeenschap erkende de staat Israël snel. Dat er van de rest van het VN voorstel weinig terechtkwam komt toch echt door je Arabische vrienden. De Joden zouden het voorstel getekend hebben, maar uiteraard niet meer nadat de Arabieren geprobeerd hadden ze te vernietigen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#623  BerichtGeplaatst: vr mei 03, 2019 12:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2644
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Baedeker het was een plan. Het plan is niet aanvaard door de meest betrokkenen, de Palestijnen en de omringende landen gingen er ook niet mee akkoord.
Verder heeft Ben Goerion op basis van dit plan de staat Israël, buiten de VN en de internationale gemeenschap om, stiekem in een Hotel uitgeroepen. Niemand, behalve een hoeveelheid joodse berokkenen, mochten er op voorhand van weten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#624  BerichtGeplaatst: vr mei 03, 2019 12:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9076
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Baedeker het was een plan. Het plan is niet aanvaard door de meest betrokkenen, de Palestijnen en de omringende landen gingen er ook niet mee akkoord.
Verder heeft Ben Goerion op basis van dit plan de staat Israël, buiten de VN en de internationale gemeenschap om, stiekem in een Hotel uitgeroepen. Niemand, behalve een hoeveelheid joodse berokkenen, mochten er op voorhand van weten.


De VN, de wereldgemeenschap, stemde in met dat plan dat alleszins redelijk was.

De Arabieren moesten hun antisemitische houding eens loslaten (maar ja, dat geloof he) en het joodse volk welkom heten, juist in het licht van de holocaust.

Rezzzpect jonguh....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#625  BerichtGeplaatst: vr mei 03, 2019 1:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5989
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
kwaaisteniet schreef:
Resolutie 181 was een voorstel, niet meer en niet minder.
Daar hebben de Palestijnen en de omringende landen niet mee ingestemd, o.a. omdat het niet in overeenstemming was met het handvest van de VN over zelfbeschikkingsrecht.
Het is bekend dat het niet verder gekomen is in de VN, maar dat Ben Goerion, dus ondanks dat er niet mee ingestemd werd, toch de staat Israël uitriep. De rest van de bepalingen uit het VN voorstel zijn niet nagekomen.

Nee hoor. Het voorstel werd op 29 november 1947 aangenomen door de VN. Maar het enige waar de Arabieren mee wilden instemmen was één Arabische staat, en anders zouden de Joden verdreven cq vernietigd worden. Het laatste geeft een aardige indicatie van het soort Arabisch bestuur dat de Joden te wachten stond. Voor antisemieten is dat een redelijk standpunt waar de Joden mee hadden moeten instemmen. De Joden dachten daar uiteraard anders over, en de wereldgemeenschap erkende de staat Israël snel. Dat er van de rest van het VN voorstel weinig terechtkwam komt toch echt door je Arabische vrienden. De Joden zouden het voorstel getekend hebben, maar uiteraard niet meer nadat de Arabieren geprobeerd hadden ze te vernietigen.

De VN, het verdelingsplan van 1947 en de de resoluties worden vaak genoemd in dit soort discussies.. maar de internationale gemeenschap in die tijd was zwak en hobbelde achter de ontwikkelingen aan. Er woonden 600.000 Joden in het toekomstige Israel, dat was 16% van de bevolking. Sinds de Arabische opstand van 1936 woedde er een burgeroorlog. Veel grond was intussen opgekocht door Joodse immigranten.. maar er bestond nog geen formeel recht op Palestijns land, het was een Engels mandaadgebied.. De openingszet om de formele status quo te wijzigen kwam niet van de VN, maar van de Irgoed-mlitie in 1946, geleid door Menachim Begin (de latere premier)

De rechtmatigheid van het verdelingsplan werd door beide strijdende partijen niet erkend. De burgeroorlog was bepalend: in de periode 1946-1948 veroverde Hagana meer gebied dan in het verdelingsplan was afgesproken. De strijd kantelde, toen de bondgenoten van Hagana, destijds ook de Sovjet-unie, de organisatie van wapens begonnen te voorzien. Hagana veroverde steeds meer gebied en de Arabieren vluchtten uit grote delen van het land. In 1948 volgde een (niet geheime) onafhankelijkheidsverklaring door ben Goerion, waarna deze stichting van Israel de-facto door de VS werd erkend. De Arabische buren vielen Israel de volgende dag aan.. en de oorlog ging door.

baedeker schreef:
De Joden zouden het voorstel getekend hebben, maar uiteraard niet meer nadat de Arabieren geprobeerd hadden ze te vernietigen.
Is speculatie, want er was geen Israelisch stemrecht. Maar ik denk dat het onjuist was, in die tijd. Niet alleen de Arabieren, maar óók het leger in oprichting (Hagana) verzette zich tegen het VN-verdelingsplan.. omdat het resulterende Joodse grondgebied strategisch niet verdedigbaar zou zijn. En dat was ook zo. Na de stichting vielen de buurlanden Israel binnen en wanneer de verdeling zo zou zijn geweest als in het VN-plan, dan had Israel die oorlog nooit kunnen winnen.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Laatst bijgewerkt door Einstein op vr mei 03, 2019 1:22 pm, in totaal 3 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#626  BerichtGeplaatst: vr mei 03, 2019 1:20 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4878
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Baedeker het was een plan. Het plan is niet aanvaard door de meest betrokkenen, de Palestijnen en de omringende landen gingen er ook niet mee akkoord.
Verder heeft Ben Goerion op basis van dit plan de staat Israël, buiten de VN en de internationale gemeenschap om, stiekem in een Hotel uitgeroepen. Niemand, behalve een hoeveelheid joodse berokkenen, mochten er op voorhand van weten.

De Arabieren gingen niet akkoord omdat zij de baas wilden gaan spelen over de Joden. De "verdrijven cq vernietigen" praatjes als ze hun zin niet kregen geven een aardige indicatie van het soort Arabisch bestuur dat ze voor de Joden in petto hadden. Het is dus niet verwonderlijk dat de AV van de VN de deling een goed plan vond. Het is ook weinig verbazend dat de Joden met het aanstaande vertrek van de Britten hun conclusies trokken. Het enige buitengewone is hoe kwaaisteniet er bij komt dat de Joden bij antisemieten toestemming moesten gaan halen om de deling door te zetten en hun land uit te roepen.
:misselijk:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#627  BerichtGeplaatst: vr mei 03, 2019 2:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3832
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Baedeker het was een plan. Het plan is niet aanvaard door de meest betrokkenen, de Palestijnen en de omringende landen gingen er ook niet mee akkoord.
Verder heeft Ben Goerion op basis van dit plan de staat Israël, buiten de VN en de internationale gemeenschap om, stiekem in een Hotel uitgeroepen. Niemand, behalve een hoeveelheid joodse berokkenen, mochten er op voorhand van weten.


Het uitroepen van de staat Israël was helemaal niet stiekem, het werd zelfs op de radio uitgezonden
Ik vind ook dat je een woord als stiekem niet hier in de discussie moet gebruiken omdat het volstrekt zonder enige reden een negatieve associatie inbrengt
Dat er niemand van te voren van mocht weten lijkt me gezien de omstandigheden nogal logisch

De staat Israël is juist NIET op dit verdelingsplan gebaseerd
De resolutie is in de onafhankelijkheidsverklaring wel genoemd
Maar de daarin gestelde grenzen welbewust niet


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#628  BerichtGeplaatst: vr mei 03, 2019 4:49 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4878
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
kwaaisteniet schreef:
Resolutie 181 was een voorstel, niet meer en niet minder.
Daar hebben de Palestijnen en de omringende landen niet mee ingestemd, o.a. omdat het niet in overeenstemming was met het handvest van de VN over zelfbeschikkingsrecht.
Het is bekend dat het niet verder gekomen is in de VN, maar dat Ben Goerion, dus ondanks dat er niet mee ingestemd werd, toch de staat Israël uitriep. De rest van de bepalingen uit het VN voorstel zijn niet nagekomen.
Nee hoor. Het voorstel werd op 29 november 1947 aangenomen door de VN. Maar het enige waar de Arabieren mee wilden instemmen was één Arabische staat, en anders zouden de Joden verdreven cq vernietigd worden. Het laatste geeft een aardige indicatie van het soort Arabisch bestuur dat de Joden te wachten stond. Voor antisemieten is dat een redelijk standpunt waar de Joden mee hadden moeten instemmen. De Joden dachten daar uiteraard anders over, en de wereldgemeenschap erkende de staat Israël snel. Dat er van de rest van het VN voorstel weinig terechtkwam komt toch echt door je Arabische vrienden. De Joden zouden het voorstel getekend hebben, maar uiteraard niet meer nadat de Arabieren geprobeerd hadden ze te vernietigen.
De VN, het verdelingsplan van 1947 en de de resoluties worden vaak genoemd in dit soort discussies.. maar de internationale gemeenschap in die tijd was zwak en hobbelde achter de ontwikkelingen aan. Er woonden 600.000 Joden in het toekomstige Israel, dat was 16% van de bevolking. Sinds de Arabische opstand van 1936 woedde er een burgeroorlog. Veel grond was intussen opgekocht door Joodse immigranten.. maar er bestond nog geen formeel recht op Palestijns land, het was een Engels mandaadgebied.. De openingszet om de formele status quo te wijzigen kwam niet van de VN, maar van de Irgoed-mlitie in 1946, geleid door Menachim Begin (de latere premier)

De rechtmatigheid van het verdelingsplan werd door beide strijdende partijen niet erkend. De burgeroorlog was bepalend: in de periode 1946-1948 veroverde Hagana meer gebied dan in het verdelingsplan was afgesproken. De strijd kantelde, toen de bondgenoten van Hagana, destijds ook de Sovjet-unie, de organisatie van wapens begonnen te voorzien. Hagana veroverde steeds meer gebied en de Arabieren vluchtten uit grote delen van het land. In 1948 volgde een (niet geheime) onafhankelijkheidsverklaring door ben Goerion, waarna deze stichting van Israel de-facto door de VS werd erkend. De Arabische buren vielen Israel de volgende dag aan.. en de oorlog ging door.
baedeker schreef:
De Joden zouden het voorstel getekend hebben, maar uiteraard niet meer nadat de Arabieren geprobeerd hadden ze te vernietigen.
Is speculatie, want er was geen Israelisch stemrecht. Maar ik denk dat het onjuist was, in die tijd. Niet alleen de Arabieren, maar óók het leger in oprichting (Hagana) verzette zich tegen het VN-verdelingsplan.. omdat het resulterende Joodse grondgebied strategisch niet verdedigbaar zou zijn. En dat was ook zo. Na de stichting vielen de buurlanden Israel binnen en wanneer de verdeling zo zou zijn geweest als in het VN-plan, dan had Israel die oorlog nooit kunnen winnen.

Het VN-verdelingsplan werd aanvaard door de Jewish Agency for Palestine, de vertegenwoordiging van de Joden in het mandaatgebied, met als voorzitter Ben Goerion. En ja, die hadden net als Hagana zo hun bedenkingen bij het plan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#629  BerichtGeplaatst: vr mei 03, 2019 6:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5989
Berichten: Intopic
De Jewish Agency bestond uit non-zionisten en gematigde zionisten en vormde een politieke vertegenwoordiging, die geleidelijk opging in de Zionist Organisation. Bij het uitroepen van de onafhankelijkheid van Israel was David ben Goerion zowel voorzitter van de Jewish Agency als van de Zionist Organisation. Volgens hun eigen website was de politieke aanvaarding van het verdelingsplan door het Jewish Agency uit nood geboren, "Desparate". In het veld werd de kaart genegeerd, door beide partijen.. niet alleen de Arabische kant, wat je suggereerde. Dat kon ook niet, want in het verdelingsplan hadden de Joden drie losse gebieden toegewezen gekregen, die moeilijk te verdedigen zouden zijn. De Hagana en Irgoed hadden hun eigen agenda. De onafhankelijksoorlog resulteerde vervolgens in een meer gesloten gebied. Het doel was om een veilige Joodse staat te realiseren, de belangen van de Palestijnse inwoners stonden op het tweede plan en ook de internationale zone rond Jeruzalem werd ingelijfd. In 1948 is de Palestijnse exodus begonnen..

Afbeelding

(think-israel.org)

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#630  BerichtGeplaatst: vr mei 03, 2019 7:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3832
Berichten: Intopic
Het verdelingsplan van de VN was dus een flut plan
Maar dat veranderd niets aan het feit dat die verdeling bewust uit de onafhankelijkheidsverklaring is weggelaten
Er is onder de opstellers van die verklaring gestemd of die grenzen uit het VN plan zouden worden genoemd in de tekst
En afgestemd

Wat Ben Goerion wel of niet zou hebben gewild, is vast interessant voor achtergrond informatie, maar heeft geen belang ten aanzien van de feitelijke oprichting van de staat Israël


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#631  BerichtGeplaatst: vr mei 03, 2019 7:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 1953
Berichten: Intopic
Er wonen veel mensen van Indische oorsprong in Nederland, maar laten we de Molukkers even nemen. Stel dat de VN zo ver gekregen zou kunnen worden dat ze de rechten van de Molukkers dusdanig serieus nemen, dat de VN vindt dat de in Nederland woonachtige Molukkers het recht hebben een vrije eigen staat de vestigen op de Molukken. Dus met een eigen regering en zij hebben het dan voor het zeggen, en de mensen die er nu wonen, moeten dan maar slikken of stikken. Denk je echt dat dat zou werken?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#632  BerichtGeplaatst: vr mei 03, 2019 7:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5989
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Er wonen veel mensen van Indische oorsprong in Nederland, maar laten we de Molukkers even nemen. Stel dat de VN zo ver gekregen zou kunnen worden dat ze de rechten van de Molukkers dusdanig serieus nemen, dat de VN vindt dat de in Nederland woonachtige Molukkers het recht hebben een vrije eigen staat de vestigen op de Molukken. Dus met een eigen regering en zij hebben het dan voor het zeggen, en de mensen die er nu wonen, moeten dan maar slikken of stikken. Denk je echt dat dat zou werken?
Appels met peren. Formeel gezien was Palestina Brits gebied in die tijd. Zionisten beschouwen de Britse Verklaring van Balfour als een fiat voor de Joodse emigratie in de periode daarna. In het koloniale perspectief van die tijd was dat dus niet zo raar. GB besliste over Brits gebied en trok zich pas in 1947-1948 terug. Met de Molukkers is het anders gegaan. Die werden na de Indonesische onafhankelijkheid december 1949 geevacueerd van het eiland, als voormalige strijdkrachten van het KNIL, dus nadat de kolonie Indië voor Nederland verloren was gegaan. Aan de KNIL ontleenden de Molukkers hun rechten in Nederland en de beloften overzee zijn niet nagekomen en de ereschuld in Nederland is ook maar heel beperkt ingelost. De fout die Nederland indertijd maakte, is dat het hele idee van een onafhankelijk Ambon een lege huls was: Nederland kon niets beloven, over een gebied waarover Nederland geen zeggenschap meer had.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#633  BerichtGeplaatst: vr mei 03, 2019 8:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7286
Berichten: Intopic
Ik denk dat het ontstaan van Israël juridisch gezien een vergissing is geweest. Je hebt als UN niet het recht om te bepalen dat groepen mensen al dan niet gedwongen moeten verhuizen om er nieuwe groepen mensen in terug te zetten. De UN gaat niet over wie in bepaald gebied mag wonen of niet. Dat die beslissing toch is genomen is vanuit historisch perspectief bekeken wel te verklaren. Na eeuwenlange globale antisemitisme met een escalatie daarvan in WOII is het te verklaren dat de wereld wat wilde doen voor de joden en dat hebben Israëliërs als Ben Goerion uitstekend politiek uitgespeeld. En daardoor ontstond een nieuwe politieke werkelijkheid maar ook rechtvaardigheid. Een voorbeeld, als jouw fiets wordt gestolen verjaard de diefstal na verloop van tijd. Als jij na die tijd die fiets aantreft bij je buurman heb jij geen recht meer op die fiets en als jij dan die fiets terugneemt zonder toestemming van je buurman heeft je buurman het volle recht alle rechtsmiddelen te gebruiken om die fiets te behouden. Zo is het ook met Israël. Ontstaan vanuit een onrechtvaardigheid heeft het land inmiddels alle recht om er te zijn en zich te verdedigen met alle middelen die ze daarvoor tot haar beschikking heeft.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#634  BerichtGeplaatst: vr mei 03, 2019 8:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 1953
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Er wonen veel mensen van Indische oorsprong in Nederland, maar laten we de Molukkers even nemen. Stel dat de VN zo ver gekregen zou kunnen worden dat ze de rechten van de Molukkers dusdanig serieus nemen, dat de VN vindt dat de in Nederland woonachtige Molukkers het recht hebben een vrije eigen staat de vestigen op de Molukken. Dus met een eigen regering en zij hebben het dan voor het zeggen, en de mensen die er nu wonen, moeten dan maar slikken of stikken. Denk je echt dat dat zou werken?
Appels met peren. Formeel gezien was Palestina Brits gebied in die tijd. Zionisten beschouwen de Britse Verklaring van Balfour als een fiat voor de Joodse emigratie in de periode daarna. In het koloniale perspectief van die tijd was dat dus niet zo raar. GB besliste over Brits gebied en trok zich pas in 1947-1948 terug. Met de Molukkers is het anders gegaan. Die werden na de Indonesische onafhankelijkheid december 1949 geevacueerd van het eiland, als voormalige strijdkrachten van het KNIL, dus nadat de kolonie Indië voor Nederland verloren was gegaan. Aan de KNIL ontleenden de Molukkers hun rechten in Nederland en de beloften overzee zijn niet nagekomen en de ereschuld in Nederland is ook maar heel beperkt ingelost. De fout die Nederland indertijd maakte, is dat het hele idee van een onafhankelijk Ambon een lege huls was: Nederland kon niets beloven, over een gebied waarover Nederland geen zeggenschap meer had.


En waar haalde de VN de zeggenschap over Palestina vandaan dan? Dat Engeland er een vinger in de pap had, tot op zekere hoogte (want het was geen BEZIT van Engeland), soit. Maar de VN had daar toch niks te vertellen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#635  BerichtGeplaatst: vr mei 03, 2019 9:40 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4878
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
De Jewish Agency bestond uit non-zionisten en gematigde zionisten en vormde een politieke vertegenwoordiging, die geleidelijk opging in de Zionist Organisation. Bij het uitroepen van de onafhankelijkheid van Israel was David ben Goerion zowel voorzitter van de Jewish Agency als van de Zionist Organisation. Volgens hun eigen website was de politieke aanvaarding van het verdelingsplan door het Jewish Agency uit nood geboren, "Desparate". In het veld werd de kaart genegeerd, door beide partijen.. niet alleen de Arabische kant, wat je suggereerde. Dat kon ook niet, want in het verdelingsplan hadden de Joden drie losse gebieden toegewezen gekregen, die moeilijk te verdedigen zouden zijn. De Hagana en Irgoed hadden hun eigen agenda. De onafhankelijksoorlog resulteerde vervolgens in een meer gesloten gebied. Het doel was om een veilige Joodse staat te realiseren, de belangen van de Palestijnse inwoners stonden op het tweede plan en ook de internationale zone rond Jeruzalem werd ingelijfd. In 1948 is de Palestijnse exodus begonnen..

Nee, de Jewish Agency heeft het VN-verdelingsplan aanvaard. Dan kun je wel beweren dat als de Arabieren het ook aanvaard hadden, de Joden toch hadden doorgevochten, maar dat is dan speculatie. Het klopt dat militairen van beide kanten de kaart negeerden. Zolang er geen akkoord is streven militairen altijd strategisch voordeel na.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#636  BerichtGeplaatst: vr mei 03, 2019 10:38 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4878
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
En waar haalde de VN de zeggenschap over Palestina vandaan dan? Dat Engeland er een vinger in de pap had, tot op zekere hoogte (want het was geen BEZIT van Engeland), soit. Maar de VN had daar toch niks te vertellen?

Palestina was een van de gebieden die na WOI bij de ontbinding van het Ottomaanse rijk in afwachting van staatsvorming aan de Volkenbond toegewezen werd. De Volkenbond gaf via een mandaat het beheer over het gebied aan de Britten. Na WOII werd de Volkenbond ontbonden, en bepaalde men bij de conferentie van Yalta dat de deze gebieden aan de Verenigde Naties zouden toevallen. De Britten wilden van het mandaat af en de VN kwam met het plan om in het gebied twee staten op te richten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#637  BerichtGeplaatst: za mei 04, 2019 9:16 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 1953
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
En waar haalde de VN de zeggenschap over Palestina vandaan dan? Dat Engeland er een vinger in de pap had, tot op zekere hoogte (want het was geen BEZIT van Engeland), soit. Maar de VN had daar toch niks te vertellen?

Palestina was een van de gebieden die na WOI bij de ontbinding van het Ottomaanse rijk in afwachting van staatsvorming aan de Volkenbond toegewezen werd. De Volkenbond gaf via een mandaat het beheer over het gebied aan de Britten. Na WOII werd de Volkenbond ontbonden, en bepaalde men bij de conferentie van Yalta dat de deze gebieden aan de Verenigde Naties zouden toevallen. De Britten wilden van het mandaat af en de VN kwam met het plan om in het gebied twee staten op te richten.



Waarom het gebied niet gewoon teruggeven aan de mensen die er op DAT moment woonden en HEN laten beslissen wat ze wilden?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#638  BerichtGeplaatst: za mei 04, 2019 9:17 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 15801
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Er wonen veel mensen van Indische oorsprong in Nederland, maar laten we de Molukkers even nemen. Stel dat de VN zo ver gekregen zou kunnen worden dat ze de rechten van de Molukkers dusdanig serieus nemen, dat de VN vindt dat de in Nederland woonachtige Molukkers het recht hebben een vrije eigen staat de vestigen op de Molukken. Dus met een eigen regering en zij hebben het dan voor het zeggen, en de mensen die er nu wonen, moeten dan maar slikken of stikken. Denk je echt dat dat zou werken?
De vraag is of de olukkers die hier hier wonen wel zin hebben in het op eigen kracht opbouwen van de staat. Er is maar één volk die dat hebben gedaan: De Joden met hun staat Israël.

_________________
Multinationals verbranden geld bij het leven, enkel voor het omhoog krikken van de beurskoers.
https://www.youtube.com/watch?v=cfC6VO-8CHw&t=380s


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#639  BerichtGeplaatst: za mei 04, 2019 9:22 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 1953
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Er wonen veel mensen van Indische oorsprong in Nederland, maar laten we de Molukkers even nemen. Stel dat de VN zo ver gekregen zou kunnen worden dat ze de rechten van de Molukkers dusdanig serieus nemen, dat de VN vindt dat de in Nederland woonachtige Molukkers het recht hebben een vrije eigen staat de vestigen op de Molukken. Dus met een eigen regering en zij hebben het dan voor het zeggen, en de mensen die er nu wonen, moeten dan maar slikken of stikken. Denk je echt dat dat zou werken?
De vraag is of de olukkers die hier hier wonen wel zin hebben in het op eigen kracht opbouwen van de staat. Er is maar één volk die dat hebben gedaan: De Joden met hun staat Israël.


Die hebben dat ook niet helemaal alleen gedaan. De steun van de internationale gemeenschap was enorm. Daarbij kwamen ze in een land dat al geheel ingericht was, er waren boerenbedrijven, infrastructuur, spoorwegen, enz. Niet alsof Palestina destijds een leeg woestijngebied was waar geen steden, dorpen, boomgaarden, akkers, bedrijvigheid, enz. was. Volgens mij zijn er door de Joodse kolonisten zelfs hele dorpen verwoest van Palestijnse mensen in hun expansiedrang. Om over het buiten de bepaalde grenzen stichten van koloniën nog maar te zwijgen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#640  BerichtGeplaatst: za mei 04, 2019 9:24 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 15801
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Ik denk dat het ontstaan van Israël juridisch gezien een vergissing is geweest. Je hebt als UN niet het recht om te bepalen dat groepen mensen al dan niet gedwongen moeten verhuizen om er nieuwe groepen mensen in terug te zetten. De UN gaat niet over wie in bepaald gebied mag wonen of niet. Dat die beslissing toch is genomen is vanuit historisch perspectief bekeken wel te verklaren. Na eeuwenlange globale antisemitisme met een escalatie daarvan in WOII is het te verklaren dat de wereld wat wilde doen voor de joden en dat hebben Israëliërs als Ben Goerion uitstekend politiek uitgespeeld. En daardoor ontstond een nieuwe politieke werkelijkheid maar ook rechtvaardigheid. Een voorbeeld, als jouw fiets wordt gestolen verjaard de diefstal na verloop van tijd. Als jij na die tijd die fiets aantreft bij je buurman heb jij geen recht meer op die fiets en als jij dan die fiets terugneemt zonder toestemming van je buurman heeft je buurman het volle recht alle rechtsmiddelen te gebruiken om die fiets te behouden. Zo is het ook met Israël. Ontstaan vanuit een onrechtvaardigheid heeft het land inmiddels alle recht om er te zijn en zich te verdedigen met alle middelen die ze daarvoor tot haar beschikking heeft.


Citaat:
Een voorbeeld, als jouw fiets wordt gestolen verjaard de diefstal na verloop van tijd. Als jij na die tijd die fiets aantreft bij je buurman heb jij geen recht meer op die fiets en als jij dan die fiets terugneemt zonder toestemming van je buurman heeft je buurman het volle recht alle rechtsmiddelen te gebruiken om die fiets te behouden.
Gestolen goed gedijt niet . En Israël is een geheel ander verhaal want er is geen sprake van stelen geweest. Als moslims en christenen een staat mogen stichten waarom Joden dan niet? En toen werd het stil.

_________________
Multinationals verbranden geld bij het leven, enkel voor het omhoog krikken van de beurskoers.
https://www.youtube.com/watch?v=cfC6VO-8CHw&t=380s


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 913 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 46  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Enzo501, Google [Bot], Hume, Marcel en 36 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling