Het is nu zo mei 19, 2019 8:04 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 155 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#101  BerichtGeplaatst: wo maart 06, 2019 4:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49201
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Marcel schreef:


Ik vroeg om voorbeelden dat het, zoals jij stelde, vroeger betere afspraken en strengere controles waren op het gebied van producteisen en -normen.
Dus noem eens wat voorbeelden hoe vroeger met 27 afzonderlijke landen dergelijke afspraken konden worden gemaakt.


Middels handelsverdragen.

Was dat voor 1957 toen de kern van de huidige EU gevormd werd? Hoe werkte dat, en in hoeverre is zoeits nog relevant of toepasbaar in de huidige tijd?


Een verdrag is een verdrag. Dat was voor 1957 en dat is nu nog. In een verdrag leg je afspraken vast over hoe je met een aantal zaken omgaat t.o.v. elkaar. Bijvoorbeeld grensverkeer van personen of goederen. Welke goederen je onbelast doorlaat. Of je elkaars keuringswaarden overneemt en toelaat, etc.
Uiteraard kun je ook beslissingsbevoegdheid overdragen, maar de vraag is of dat verstandig is. En vooral of het juist is om dat te doen. We zijn een democratie, waarin iedereen evenveel te vertellen heeft, of in ieder geval hoort te hebben. Dat betekent dat je als politicus niet op eigen houtje zomaar wat kunt doen, beslissingsbevoegdheden overdragen aan anderen buiten het land, figuren die niet gekozen zijn door de eigen burgers.

Vergeet niet, dat wij in een democratie onze volksvertegenwoordigers kiezen, mensen die ons vertegenwoordigen. Dat is in de EU niet het geval. Het EP heeft nagenoeg niets te zeggen en de meesten vertegenwoordigen niet Nederland, als Nederland al vertegenwoordigd wordt in het EP. Het meeste wordt besloten en bekokstoofd door randfiguren in een EC en een Raad, welke niets met ons land uitstaande hebben, niet door ons gekozen zijn.
Leg mij maar eens uit, waarom wij BCD-olie niet langer als een voedingssupplement mogen zien, omdat anderen dat zo voor ons bepalen?
Waarom mogen wij een milieuvriendelijker pulsvissen niet langer toestaan, alleen maar omdat anderen dat zo voor ons bepalen?
Waarom moeten wij aan EU-aanbestedingsregels voldoen die ons niet passen, omdat kleinere ondernemers er niet aan voldoen?
Waarom mogen wij niet zelf een verdrag sluiten met GB als de EU dat niet doet, terwijl wij daar toch een groot belang bij hebben?

Kom niet aan met het verhaal dat onze volksvertegenwoordigers daar zelf een hand in hebben of hebben gehad. Veel van onze politici die zich volksvertegenwoordiger noemen, vertegenwoordigen alles, behalve het volk. Zie Rutte met zijn dividendbelasting! Ze zijn daarbij ook akkoord gegaan met voorwaarden die helemaal niet in ons belang zijn ensoms zelfs regelrecht tegen ons belang in, omdat er zonodig een verdrag met zoveel landen tegelijk gesloten moest worden, in plaats van maatwerk, wat zo'n een verdrag eigenlijk hoort te zijn. Die Euro past ons niet allemaal. Het paste bij de invoering al niet alle deelnemende landen. Politici die onze belangen, die van ons burgers, hoog in het vaandel hadden, zouden daar nooit mee akkoord zijn gegaan.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#102  BerichtGeplaatst: wo maart 06, 2019 5:08 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5973
Berichten: Intopic
Je zit weer te orakelen, Raya,. Zo werkte dat dus NIET met handelsverdragen.. geef je ongelijk nou eens een keer toe !! Marcel vroeg naar voorbeelden van productcontroles en kwaliteitsafspraken van vóór 1957 en daar weet jij GEEN antwoord op. logisch niet want zo ging dat "vroeger" gewoon niet met handelsverdragen. Landen spraken met elkaar af, dat tarieven werden afgeschaft. Dawazzut.

Raya schreef:
Leg mij maar eens uit, waarom wij BCD-olie niet langer als een voedingssupplement mogen zien, omdat anderen dat zo voor ons bepalen?
Waarom mogen wij een milieuvriendelijker pulsvissen niet langer toestaan, alleen maar omdat anderen dat zo voor ons bepalen?
Waarom moeten wij aan EU-aanbestedingsregels voldoen die ons niet passen, omdat kleinere ondernemers er niet aan voldoen?

Eerst beweer je dat afspraken tussen landen prima zijn.. en dan trek je je gele hesje weer aan, met allerlei kritiek op dingen waar je de ballen van weet. Het is nooit goed of het deugt niet, alléén omdat het de EU betreft.. en geen bilateraal verdrag. De logica ontbreekt volledig.

Raya schreef:
Waarom mogen wij niet zelf een verdrag sluiten met GB als de EU dat niet doet, terwijl wij daar toch een groot belang bij hebben?

Ah daar zit natuurlijk de kern van de onvrede in deze discussie :) Het antwoord is: dat mag niet, omdat afgesproken is dat de EU die taak heeft. Het is tussen de landen afgesproken dat alléén de EU het doet en apart overleg tussen landen zou de EU-onderhandelingspositie verzwakken. Ten overvloede: het is gunstig dat de EU het doet, omdat we samen groter zijn.. en hebben we een betere onderhandelingspositie met grote landen.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Laatst bijgewerkt door Einstein op wo maart 06, 2019 5:09 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#103  BerichtGeplaatst: wo maart 06, 2019 5:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4843
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
Marcel schreef:
Ik vroeg om voorbeelden dat het, zoals jij stelde, vroeger betere afspraken en strengere controles waren op het gebied van producteisen en -normen.
Dus noem eens wat voorbeelden hoe vroeger met 27 afzonderlijke landen dergelijke afspraken konden worden gemaakt.
Middels handelsverdragen.
Handelsverdragen gaan niet over over eisen en normen, maar over tarieven. Om productkwaliteit gemeenschappelijk te doen, heb je gedetailleerde gemeenschappelijke regels nodig.. en een gemeenschappelijk instituut, wat die regels controleert. In 1957 was dat er allemaal nog niet. Het meeste op dat gebied bijv. CEN dateert van na 1990.

Nah, dat soort organisaties bestaan al sinds de 19e eeuw.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#104  BerichtGeplaatst: wo maart 06, 2019 5:11 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5973
Berichten: Intopic
Oke voor telefoonverkeer moet je natuurlijk wel één standaard afspreken anders werkt het niet..

Europa controleert ook geneesmiddelen, voedsel en meubilair.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#105  BerichtGeplaatst: wo maart 06, 2019 5:12 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18755
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Middels handelsverdragen.

Was dat voor 1957 toen de kern van de huidige EU gevormd werd? Hoe werkte dat, en in hoeverre is zoeits nog relevant of toepasbaar in de huidige tijd?


Een verdrag is een verdrag. Dat was voor 1957 en dat is nu nog. In een verdrag leg je afspraken vast over hoe je met een aantal zaken omgaat t.o.v. elkaar. Bijvoorbeeld grensverkeer van personen of goederen. Welke goederen je onbelast doorlaat. Of je elkaars keuringswaarden overneemt en toelaat, etc.
Uiteraard kun je ook beslissingsbevoegdheid overdragen, maar de vraag is of dat verstandig is. En vooral of het juist is om dat te doen. We zijn een democratie, waarin iedereen evenveel te vertellen heeft, of in ieder geval hoort te hebben. Dat betekent dat je als politicus niet op eigen houtje zomaar wat kunt doen, beslissingsbevoegdheden overdragen aan anderen buiten het land, figuren die niet gekozen zijn door de eigen burgers.

Vergeet niet, dat wij in een democratie onze volksvertegenwoordigers kiezen, mensen die ons vertegenwoordigen. Dat is in de EU niet het geval. Het EP heeft nagenoeg niets te zeggen en de meesten vertegenwoordigen niet Nederland, als Nederland al vertegenwoordigd wordt in het EP. Het meeste wordt besloten en bekokstoofd door randfiguren in een EC en een Raad, welke niets met ons land uitstaande hebben, niet door ons gekozen zijn.
Leg mij maar eens uit, waarom wij BCD-olie niet langer als een voedingssupplement mogen zien, omdat anderen dat zo voor ons bepalen?
Waarom mogen wij een milieuvriendelijker pulsvissen niet langer toestaan, alleen maar omdat anderen dat zo voor ons bepalen?
Waarom moeten wij aan EU-aanbestedingsregels voldoen die ons niet passen, omdat kleinere ondernemers er niet aan voldoen?
Waarom mogen wij niet zelf een verdrag sluiten met GB als de EU dat niet doet, terwijl wij daar toch een groot belang bij hebben?

Kom niet aan met het verhaal dat onze volksvertegenwoordigers daar zelf een hand in hebben of hebben gehad. Veel van onze politici die zich volksvertegenwoordiger noemen, vertegenwoordigen alles, behalve het volk. Zie Rutte met zijn dividendbelasting! Ze zijn daarbij ook akkoord gegaan met voorwaarden die helemaal niet in ons belang zijn ensoms zelfs regelrecht tegen ons belang in, omdat er zonodig een verdrag met zoveel landen tegelijk gesloten moest worden, in plaats van maatwerk, wat zo'n een verdrag eigenlijk hoort te zijn. Die Euro past ons niet allemaal. Het paste bij de invoering al niet alle deelnemende landen. Politici die onze belangen, die van ons burgers, hoog in het vaandel hadden, zouden daar nooit mee akkoord zijn gegaan.

Het bekende verhaal. Met de suggestie dat we worden gerund door politici in de EU het volk niet vertegenwoordigen en dat we soeverein moeten zijn, alleen vertegenwoordigen de Nederlandse politici het volk ook niet. De bekende spagaat.
Wat het voordeel zou zijn om als onderdeel van de grootste vrijhandelszone van de werels als netto exporterend land hieruit te stappen en dan met alle landen afzonderlijk te gaan onderhandelen (wat ze als lid van die EU natuurlijk niet gaan doen, waarom zouden ze?) is me nog steeds onduidelijk. Ik zie dat jij het net als de liegende brexiteers het ook maar op de vage term 'soevereiniteit' bent gaan gooien. Er is van alles op de EU aan te merken, maar de vrijhandelszone is een van de voordelen die je niet met het badwater moet wegspoelen. Vraag maar aan landen als Zwitserland of Noorwegen, landen die hier vaak als lichtend voorbeeld worden gezien, maar wel aan die vrijhandelszone meedoen, omdat ze niet dom zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#106  BerichtGeplaatst: wo maart 06, 2019 5:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49201
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Was dat voor 1957 toen de kern van de huidige EU gevormd werd? Hoe werkte dat, en in hoeverre is zoeits nog relevant of toepasbaar in de huidige tijd?


Een verdrag is een verdrag. Dat was voor 1957 en dat is nu nog. In een verdrag leg je afspraken vast over hoe je met een aantal zaken omgaat t.o.v. elkaar. Bijvoorbeeld grensverkeer van personen of goederen. Welke goederen je onbelast doorlaat. Of je elkaars keuringswaarden overneemt en toelaat, etc.
Uiteraard kun je ook beslissingsbevoegdheid overdragen, maar de vraag is of dat verstandig is. En vooral of het juist is om dat te doen. We zijn een democratie, waarin iedereen evenveel te vertellen heeft, of in ieder geval hoort te hebben. Dat betekent dat je als politicus niet op eigen houtje zomaar wat kunt doen, beslissingsbevoegdheden overdragen aan anderen buiten het land, figuren die niet gekozen zijn door de eigen burgers.

Vergeet niet, dat wij in een democratie onze volksvertegenwoordigers kiezen, mensen die ons vertegenwoordigen. Dat is in de EU niet het geval. Het EP heeft nagenoeg niets te zeggen en de meesten vertegenwoordigen niet Nederland, als Nederland al vertegenwoordigd wordt in het EP. Het meeste wordt besloten en bekokstoofd door randfiguren in een EC en een Raad, welke niets met ons land uitstaande hebben, niet door ons gekozen zijn.
Leg mij maar eens uit, waarom wij BCD-olie niet langer als een voedingssupplement mogen zien, omdat anderen dat zo voor ons bepalen?
Waarom mogen wij een milieuvriendelijker pulsvissen niet langer toestaan, alleen maar omdat anderen dat zo voor ons bepalen?
Waarom moeten wij aan EU-aanbestedingsregels voldoen die ons niet passen, omdat kleinere ondernemers er niet aan voldoen?
Waarom mogen wij niet zelf een verdrag sluiten met GB als de EU dat niet doet, terwijl wij daar toch een groot belang bij hebben?

Kom niet aan met het verhaal dat onze volksvertegenwoordigers daar zelf een hand in hebben of hebben gehad. Veel van onze politici die zich volksvertegenwoordiger noemen, vertegenwoordigen alles, behalve het volk. Zie Rutte met zijn dividendbelasting! Ze zijn daarbij ook akkoord gegaan met voorwaarden die helemaal niet in ons belang zijn ensoms zelfs regelrecht tegen ons belang in, omdat er zonodig een verdrag met zoveel landen tegelijk gesloten moest worden, in plaats van maatwerk, wat zo'n een verdrag eigenlijk hoort te zijn. Die Euro past ons niet allemaal. Het paste bij de invoering al niet alle deelnemende landen. Politici die onze belangen, die van ons burgers, hoog in het vaandel hadden, zouden daar nooit mee akkoord zijn gegaan.

Het bekende verhaal. Met de suggestie dat we worden gerund door politici in de EU het volk niet vertegenwoordigen en dat we soeverein moeten zijn, alleen vertegenwoordigen de Nederlandse politici het volk ook niet. De bekende spagaat.
Wat het voordeel zou zijn om als onderdeel van de grootste vrijhandelszone van de werels als netto exporterend land hieruit te stappen en dan met alle landen afzonderlijk te gaan onderhandelen (wat ze als lid van die EU natuurlijk niet gaan doen, waarom zouden ze?) is me nog steeds onduidelijk. Ik zie dat jij het net als de liegende brexiteers het ook maar op de vage term 'soevereiniteit' bent gaan gooien. Er is van alles op de EU aan te merken, maar de vrijhandelszone is een van de voordelen die je niet met het badwater moet wegspoelen. Vraag maar aan landen als Zwitserland of Noorwegen, landen die hier vaak als lichtend voorbeeld worden gezien, maar wel aan die vrijhandelszone meedoen, omdat ze niet dom zijn.


Dat bekende verhaal is een feit.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#107  BerichtGeplaatst: wo maart 06, 2019 5:20 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18755
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Een verdrag is een verdrag. Dat was voor 1957 en dat is nu nog. In een verdrag leg je afspraken vast over hoe je met een aantal zaken omgaat t.o.v. elkaar. Bijvoorbeeld grensverkeer van personen of goederen. Welke goederen je onbelast doorlaat. Of je elkaars keuringswaarden overneemt en toelaat, etc.
Uiteraard kun je ook beslissingsbevoegdheid overdragen, maar de vraag is of dat verstandig is. En vooral of het juist is om dat te doen. We zijn een democratie, waarin iedereen evenveel te vertellen heeft, of in ieder geval hoort te hebben. Dat betekent dat je als politicus niet op eigen houtje zomaar wat kunt doen, beslissingsbevoegdheden overdragen aan anderen buiten het land, figuren die niet gekozen zijn door de eigen burgers.

Vergeet niet, dat wij in een democratie onze volksvertegenwoordigers kiezen, mensen die ons vertegenwoordigen. Dat is in de EU niet het geval. Het EP heeft nagenoeg niets te zeggen en de meesten vertegenwoordigen niet Nederland, als Nederland al vertegenwoordigd wordt in het EP. Het meeste wordt besloten en bekokstoofd door randfiguren in een EC en een Raad, welke niets met ons land uitstaande hebben, niet door ons gekozen zijn.
Leg mij maar eens uit, waarom wij BCD-olie niet langer als een voedingssupplement mogen zien, omdat anderen dat zo voor ons bepalen?
Waarom mogen wij een milieuvriendelijker pulsvissen niet langer toestaan, alleen maar omdat anderen dat zo voor ons bepalen?
Waarom moeten wij aan EU-aanbestedingsregels voldoen die ons niet passen, omdat kleinere ondernemers er niet aan voldoen?
Waarom mogen wij niet zelf een verdrag sluiten met GB als de EU dat niet doet, terwijl wij daar toch een groot belang bij hebben?

Kom niet aan met het verhaal dat onze volksvertegenwoordigers daar zelf een hand in hebben of hebben gehad. Veel van onze politici die zich volksvertegenwoordiger noemen, vertegenwoordigen alles, behalve het volk. Zie Rutte met zijn dividendbelasting! Ze zijn daarbij ook akkoord gegaan met voorwaarden die helemaal niet in ons belang zijn ensoms zelfs regelrecht tegen ons belang in, omdat er zonodig een verdrag met zoveel landen tegelijk gesloten moest worden, in plaats van maatwerk, wat zo'n een verdrag eigenlijk hoort te zijn. Die Euro past ons niet allemaal. Het paste bij de invoering al niet alle deelnemende landen. Politici die onze belangen, die van ons burgers, hoog in het vaandel hadden, zouden daar nooit mee akkoord zijn gegaan.

Het bekende verhaal. Met de suggestie dat we worden gerund door politici in de EU het volk niet vertegenwoordigen en dat we soeverein moeten zijn, alleen vertegenwoordigen de Nederlandse politici het volk ook niet. De bekende spagaat.
Wat het voordeel zou zijn om als onderdeel van de grootste vrijhandelszone van de werels als netto exporterend land hieruit te stappen en dan met alle landen afzonderlijk te gaan onderhandelen (wat ze als lid van die EU natuurlijk niet gaan doen, waarom zouden ze?) is me nog steeds onduidelijk. Ik zie dat jij het net als de liegende brexiteers het ook maar op de vage term 'soevereiniteit' bent gaan gooien. Er is van alles op de EU aan te merken, maar de vrijhandelszone is een van de voordelen die je niet met het badwater moet wegspoelen. Vraag maar aan landen als Zwitserland of Noorwegen, landen die hier vaak als lichtend voorbeeld worden gezien, maar wel aan die vrijhandelszone meedoen, omdat ze niet dom zijn.


Dat bekende verhaal is een feit.

Welnee, je hebt geen argumenten meer. Ga jij maar terug de zandbak in.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#108  BerichtGeplaatst: wo maart 06, 2019 5:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49201
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Het bekende verhaal. Met de suggestie dat we worden gerund door politici in de EU het volk niet vertegenwoordigen en dat we soeverein moeten zijn, alleen vertegenwoordigen de Nederlandse politici het volk ook niet. De bekende spagaat.
Wat het voordeel zou zijn om als onderdeel van de grootste vrijhandelszone van de werels als netto exporterend land hieruit te stappen en dan met alle landen afzonderlijk te gaan onderhandelen (wat ze als lid van die EU natuurlijk niet gaan doen, waarom zouden ze?) is me nog steeds onduidelijk. Ik zie dat jij het net als de liegende brexiteers het ook maar op de vage term 'soevereiniteit' bent gaan gooien. Er is van alles op de EU aan te merken, maar de vrijhandelszone is een van de voordelen die je niet met het badwater moet wegspoelen. Vraag maar aan landen als Zwitserland of Noorwegen, landen die hier vaak als lichtend voorbeeld worden gezien, maar wel aan die vrijhandelszone meedoen, omdat ze niet dom zijn.


Dat bekende verhaal is een feit.

Welnee, je hebt geen argumenten meer. Ga jij maar terug de zandbak in.


Moet jij eerst wat van je schepjes, emmertjes en vormpjes opruimen, anders is daar geen plek meer.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#109  BerichtGeplaatst: wo maart 06, 2019 5:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4843
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Oke voor telefoonverkeer moet je natuurlijk wel één standaard afspreken anders werkt het niet..

Europa controleert ook geneesmiddelen, voedsel en meubilair.

Ja, precies. En IEC voor elektrotechniek (1906). ISO (1947). ASME (1880). ASTM (1898). En ga zo maar door ...
Dat gedoe met normen was er al lang vóór de EU.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#110  BerichtGeplaatst: wo maart 06, 2019 5:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49201
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Oke voor telefoonverkeer moet je natuurlijk wel één standaard afspreken anders werkt het niet..

Europa controleert ook geneesmiddelen, voedsel en meubilair.

Ja, precies. En IEC voor elektrotechniek (1906). ISO (1947). ASME (1880). ASTM (1898). En ga zo maar door ...
Dat gedoe met normen was er al lang vóór de EU.


Klopt! Dat ontstond uit noodzaak of wenselijkheid en was er dus draagvlak voor. Nu ontstaat veel uit megalomanie en daardoor ontbreekt juist vaak dat draagvlak, met alle gevolgen van dien.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#111  BerichtGeplaatst: wo maart 06, 2019 5:39 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18755
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Oke voor telefoonverkeer moet je natuurlijk wel één standaard afspreken anders werkt het niet..

Europa controleert ook geneesmiddelen, voedsel en meubilair.

Ja, precies. En IEC voor elektrotechniek (1906). ISO (1947). ASME (1880). ASTM (1898). En ga zo maar door ...
Dat gedoe met normen was er al lang vóór de EU.

Dat gedoe is met normen voor voedsel en producten is toch niet het grote bezwaar van de EU?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#112  BerichtGeplaatst: wo maart 06, 2019 9:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4843
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Was dat voor 1957 toen de kern van de huidige EU gevormd werd? Hoe werkte dat, en in hoeverre is zoeits nog relevant of toepasbaar in de huidige tijd?
Een verdrag is een verdrag. Dat was voor 1957 en dat is nu nog. In een verdrag leg je afspraken vast over hoe je met een aantal zaken omgaat t.o.v. elkaar. Bijvoorbeeld grensverkeer van personen of goederen. Welke goederen je onbelast doorlaat. Of je elkaars keuringswaarden overneemt en toelaat, etc.
Uiteraard kun je ook beslissingsbevoegdheid overdragen, maar de vraag is of dat verstandig is. En vooral of het juist is om dat te doen. We zijn een democratie, waarin iedereen evenveel te vertellen heeft, of in ieder geval hoort te hebben. Dat betekent dat je als politicus niet op eigen houtje zomaar wat kunt doen, beslissingsbevoegdheden overdragen aan anderen buiten het land, figuren die niet gekozen zijn door de eigen burgers.

Vergeet niet, dat wij in een democratie onze volksvertegenwoordigers kiezen, mensen die ons vertegenwoordigen. Dat is in de EU niet het geval. Het EP heeft nagenoeg niets te zeggen en de meesten vertegenwoordigen niet Nederland, als Nederland al vertegenwoordigd wordt in het EP. Het meeste wordt besloten en bekokstoofd door randfiguren in een EC en een Raad, welke niets met ons land uitstaande hebben, niet door ons gekozen zijn.
Leg mij maar eens uit, waarom wij BCD-olie niet langer als een voedingssupplement mogen zien, omdat anderen dat zo voor ons bepalen?
Waarom mogen wij een milieuvriendelijker pulsvissen niet langer toestaan, alleen maar omdat anderen dat zo voor ons bepalen?
Waarom moeten wij aan EU-aanbestedingsregels voldoen die ons niet passen, omdat kleinere ondernemers er niet aan voldoen?
Waarom mogen wij niet zelf een verdrag sluiten met GB als de EU dat niet doet, terwijl wij daar toch een groot belang bij hebben?

Kom niet aan met het verhaal dat onze volksvertegenwoordigers daar zelf een hand in hebben of hebben gehad. Veel van onze politici die zich volksvertegenwoordiger noemen, vertegenwoordigen alles, behalve het volk. Zie Rutte met zijn dividendbelasting! Ze zijn daarbij ook akkoord gegaan met voorwaarden die helemaal niet in ons belang zijn ensoms zelfs regelrecht tegen ons belang in, omdat er zonodig een verdrag met zoveel landen tegelijk gesloten moest worden, in plaats van maatwerk, wat zo'n een verdrag eigenlijk hoort te zijn. Die Euro past ons niet allemaal. Het paste bij de invoering al niet alle deelnemende landen. Politici die onze belangen, die van ons burgers, hoog in het vaandel hadden, zouden daar nooit mee akkoord zijn gegaan.
Het bekende verhaal. Met de suggestie dat we worden gerund door politici in de EU het volk niet vertegenwoordigen en dat we soeverein moeten zijn, alleen vertegenwoordigen de Nederlandse politici het volk ook niet. De bekende spagaat.
Wat het voordeel zou zijn om als onderdeel van de grootste vrijhandelszone van de werels als netto exporterend land hieruit te stappen en dan met alle landen afzonderlijk te gaan onderhandelen (wat ze als lid van die EU natuurlijk niet gaan doen, waarom zouden ze?) is me nog steeds onduidelijk. Ik zie dat jij het net als de liegende brexiteers het ook maar op de vage term 'soevereiniteit' bent gaan gooien. Er is van alles op de EU aan te merken, maar de vrijhandelszone is een van de voordelen die je niet met het badwater moet wegspoelen. Vraag maar aan landen als Zwitserland of Noorwegen, landen die hier vaak als lichtend voorbeeld worden gezien, maar wel aan die vrijhandelszone meedoen, omdat ze niet dom zijn.

Och, vroeger hadden kolonieën ook parlementen en inboorlingen als lokale bestuurders met een bepaalde macht. Deze waren verantwoordelijk voor de lokale belangen, maar het ministerie van kolonieën thuis bepaalde keihard de economische en politieke parameters. Hoewel zelf ook inboorlingen weken deze bestuurders, omwille van het behoud van hun privileges en die van hun mederegenten, zelden van de lijn die de koloniale heersers uitzetten. Deze corruptie van loyaliteit is bij de EU ook herkenbaar. De powerplay is tegenwoordig een beetje subtieler. We sturen geen kanonneerboten meer, maar ... Als de Grieken per referendum het voorstel van de EU afwijzen, dan laat je de ECB de financiële duimschroeven aandraaien, en capituleren de regenten van dienst wel. Als de Britten elders hun geluk willen beproeven, dan organiseer je een economische strafexpeditie. Een mooie les voor de rest van de kolonieën, die tegelijk ook gretig een aandeel in de plunder opeisen. En als de Hongaren niet onder de indruk zijn van het gekakel vanuit Brussel, dan degradeer je die tot tweederangs leden. Typisch de fratsen van een koloniale mogendheid in wording.

Het wordt met de EU alleen maar erger. Het ene moment heb je een handelszone. Het volgende moment moet je je onderwerpen aan allerlei ideologische drangdwang om handel te drijven met je buurlanden. Moet je meedoen aan een handelsoorlog omdat grootmacht Duitsland de regels overtreedt en niet tot de orde geroepen kan worden. Moet Brussel opeens een leger hebben, en een ministerie van waarheid. Krijg je malloten die willen beletten dat je je democratisch recht uitoefent op een volksraadpleging over de EU. Het wordt alleen maar erger.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#113  BerichtGeplaatst: wo maart 06, 2019 9:19 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18755
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Een verdrag is een verdrag. Dat was voor 1957 en dat is nu nog. In een verdrag leg je afspraken vast over hoe je met een aantal zaken omgaat t.o.v. elkaar. Bijvoorbeeld grensverkeer van personen of goederen. Welke goederen je onbelast doorlaat. Of je elkaars keuringswaarden overneemt en toelaat, etc.
Uiteraard kun je ook beslissingsbevoegdheid overdragen, maar de vraag is of dat verstandig is. En vooral of het juist is om dat te doen. We zijn een democratie, waarin iedereen evenveel te vertellen heeft, of in ieder geval hoort te hebben. Dat betekent dat je als politicus niet op eigen houtje zomaar wat kunt doen, beslissingsbevoegdheden overdragen aan anderen buiten het land, figuren die niet gekozen zijn door de eigen burgers.

Vergeet niet, dat wij in een democratie onze volksvertegenwoordigers kiezen, mensen die ons vertegenwoordigen. Dat is in de EU niet het geval. Het EP heeft nagenoeg niets te zeggen en de meesten vertegenwoordigen niet Nederland, als Nederland al vertegenwoordigd wordt in het EP. Het meeste wordt besloten en bekokstoofd door randfiguren in een EC en een Raad, welke niets met ons land uitstaande hebben, niet door ons gekozen zijn.
Leg mij maar eens uit, waarom wij BCD-olie niet langer als een voedingssupplement mogen zien, omdat anderen dat zo voor ons bepalen?
Waarom mogen wij een milieuvriendelijker pulsvissen niet langer toestaan, alleen maar omdat anderen dat zo voor ons bepalen?
Waarom moeten wij aan EU-aanbestedingsregels voldoen die ons niet passen, omdat kleinere ondernemers er niet aan voldoen?
Waarom mogen wij niet zelf een verdrag sluiten met GB als de EU dat niet doet, terwijl wij daar toch een groot belang bij hebben?

Kom niet aan met het verhaal dat onze volksvertegenwoordigers daar zelf een hand in hebben of hebben gehad. Veel van onze politici die zich volksvertegenwoordiger noemen, vertegenwoordigen alles, behalve het volk. Zie Rutte met zijn dividendbelasting! Ze zijn daarbij ook akkoord gegaan met voorwaarden die helemaal niet in ons belang zijn ensoms zelfs regelrecht tegen ons belang in, omdat er zonodig een verdrag met zoveel landen tegelijk gesloten moest worden, in plaats van maatwerk, wat zo'n een verdrag eigenlijk hoort te zijn. Die Euro past ons niet allemaal. Het paste bij de invoering al niet alle deelnemende landen. Politici die onze belangen, die van ons burgers, hoog in het vaandel hadden, zouden daar nooit mee akkoord zijn gegaan.
Het bekende verhaal. Met de suggestie dat we worden gerund door politici in de EU het volk niet vertegenwoordigen en dat we soeverein moeten zijn, alleen vertegenwoordigen de Nederlandse politici het volk ook niet. De bekende spagaat.
Wat het voordeel zou zijn om als onderdeel van de grootste vrijhandelszone van de werels als netto exporterend land hieruit te stappen en dan met alle landen afzonderlijk te gaan onderhandelen (wat ze als lid van die EU natuurlijk niet gaan doen, waarom zouden ze?) is me nog steeds onduidelijk. Ik zie dat jij het net als de liegende brexiteers het ook maar op de vage term 'soevereiniteit' bent gaan gooien. Er is van alles op de EU aan te merken, maar de vrijhandelszone is een van de voordelen die je niet met het badwater moet wegspoelen. Vraag maar aan landen als Zwitserland of Noorwegen, landen die hier vaak als lichtend voorbeeld worden gezien, maar wel aan die vrijhandelszone meedoen, omdat ze niet dom zijn.

Och, vroeger hadden kolonieën ook parlementen en inboorlingen als lokale bestuurders met een bepaalde macht. Deze waren verantwoordelijk voor de lokale belangen, maar het ministerie van kolonieën thuis bepaalde keihard de economische en politieke parameters. Hoewel zelf ook inboorlingen weken deze bestuurders, omwille van het behoud van hun privileges en die van hun mederegenten, zelden van de lijn die de koloniale heersers uitzetten. Deze corruptie van loyaliteit is bij de EU ook herkenbaar. De powerplay is tegenwoordig een beetje subtieler. We sturen geen kanonneerboten meer, maar ... Als de Grieken per referendum het voorstel van de EU afwijzen, dan laat je de ECB de financiële duimschroeven aandraaien, en capituleren de regenten van dienst wel. Als de Britten elders hun geluk willen beproeven, dan organiseer je een economische strafexpeditie. Een mooie les voor de rest van de kolonieën, die tegelijk ook gretig een aandeel in de plunder opeisen. En als de Hongaren niet onder de indruk zijn van het gekakel vanuit Brussel, dan degradeer je die tot tweederangs leden. Typisch de fratsen van een koloniale mogendheid in wording.

Het wordt met de EU alleen maar erger. Het ene moment heb je een handelszone. Het volgende moment moet je je onderwerpen aan allerlei ideologische drangdwang om handel te drijven met je buurlanden. Moet je meedoen aan een handelsoorlog omdat grootmacht Duitsland de regels overtreedt en niet tot de orde geroepen kan worden. Moet Brussel opeens een leger hebben, en een ministerie van waarheid. Krijg je malloten die willen beletten dat je je democratisch recht uitoefent op een volksraadpleging over de EU. Het wordt alleen maar erger.

Daarom moet je als land niet als Nederland het overdreven onderdanige landje zijn, maar zoals andere landen doeneen beetje laveren binnen de mogelijkheden die de EU zeker biedt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#114  BerichtGeplaatst: wo maart 06, 2019 9:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4843
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Oke voor telefoonverkeer moet je natuurlijk wel één standaard afspreken anders werkt het niet..

Europa controleert ook geneesmiddelen, voedsel en meubilair.
Ja, precies. En IEC voor elektrotechniek (1906). ISO (1947). ASME (1880). ASTM (1898). En ga zo maar door ...
Dat gedoe met normen was er al lang vóór de EU.
Dat gedoe is met normen voor voedsel en producten is toch niet het grote bezwaar van de EU?

Op zichzelf niet. Maar waarom weer bij de EU? Een groot bezwaar is dat dit weer een cumulatie is van instituten en dus macht bij de EU. Vergelijk het maar met de SPAR op de hoek, die handig is om de boodschappen te doen. De SPAR wil vervolgens ook kleding, witgoed, auto's, onroerend goed, water, energie en hypotheken aan me verkopen, en voor rechter en gemeentehuis spelen. In een onoplettende bui tekent mijn vrouw een contract (mooie kortingen hé) waarin wij ons verplichten alles te betrekken bij die SPAR op de hoek, en ons aan al hun toekomstige regels te zullen houden. Ik ben een beetje opgelucht om in het contract een art 50 te lezen waaruit blijkt dat ik er op ieder moment uit kan stappen. Maar die opluchting is snel verdwenen als ik even later een beroep doe op dat art 50, en de SPAR alles uit de kast haalt om mij schade te berokkenen ... opdat mijn buren met hun shit SPAR-contract beter af zijn dan ik.
:drunk:

Lang verhaal kort: Breng die normen lekker onder in een separaat instituut ergens in Zwitserland of zo. En als je dan toch bezig bent: Splits alle andere activiteiten van de EU op bij onafhankelijke agentschappen. Dat scheelt een hoop ellende.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#115  BerichtGeplaatst: wo maart 06, 2019 10:07 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18755
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Ja, precies. En IEC voor elektrotechniek (1906). ISO (1947). ASME (1880). ASTM (1898). En ga zo maar door ...
Dat gedoe met normen was er al lang vóór de EU.
Dat gedoe is met normen voor voedsel en producten is toch niet het grote bezwaar van de EU?

Op zichzelf niet. Maar waarom weer bij de EU? Een groot bezwaar is dat dit weer een cumulatie is van instituten en dus macht bij de EU. Vergelijk het maar met de SPAR op de hoek, die handig is om de boodschappen te doen. De SPAR wil vervolgens ook kleding, witgoed, auto's, onroerend goed, water, energie en hypotheken aan me verkopen, en voor rechter en gemeentehuis spelen. In een onoplettende bui tekent mijn vrouw een contract (mooie kortingen hé) waarin wij ons verplichten alles te betrekken bij die SPAR op de hoek, en ons aan al hun toekomstige regels te zullen houden. Ik ben een beetje opgelucht om in het contract een art 50 te lezen waaruit blijkt dat ik er op ieder moment uit kan stappen. Maar die opluchting is snel verdwenen als ik even later een beroep doe op dat art 50, en de SPAR alles uit de kast haalt om mij schade te berokkenen ... opdat mijn buren met hun shit SPAR-contract beter af zijn dan ik.
:drunk:

Lang verhaal kort: Breng die normen lekker onder in een separaat instituut ergens in Zwitserland of zo. En als je dan toch bezig bent: Splits alle andere activiteiten van de EU op bij onafhankelijke agentschappen. Dat scheelt een hoop ellende.

Een lang verhaal inderdaad, maar welke specifieke problemen geeft de normering binnen het EU verband? Het is een systeem dat gewoon werkt, dat voldoende strenge eisen telt en het aantal incidenten is voor zover ik weet bijzonder gering.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#116  BerichtGeplaatst: wo maart 06, 2019 10:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4843
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Het bekende verhaal. Met de suggestie dat we worden gerund door politici in de EU het volk niet vertegenwoordigen en dat we soeverein moeten zijn, alleen vertegenwoordigen de Nederlandse politici het volk ook niet. De bekende spagaat.
Wat het voordeel zou zijn om als onderdeel van de grootste vrijhandelszone van de werels als netto exporterend land hieruit te stappen en dan met alle landen afzonderlijk te gaan onderhandelen (wat ze als lid van die EU natuurlijk niet gaan doen, waarom zouden ze?) is me nog steeds onduidelijk. Ik zie dat jij het net als de liegende brexiteers het ook maar op de vage term 'soevereiniteit' bent gaan gooien. Er is van alles op de EU aan te merken, maar de vrijhandelszone is een van de voordelen die je niet met het badwater moet wegspoelen. Vraag maar aan landen als Zwitserland of Noorwegen, landen die hier vaak als lichtend voorbeeld worden gezien, maar wel aan die vrijhandelszone meedoen, omdat ze niet dom zijn.
Och, vroeger hadden kolonieën ook parlementen en inboorlingen als lokale bestuurders met een bepaalde macht. Deze waren verantwoordelijk voor de lokale belangen, maar het ministerie van kolonieën thuis bepaalde keihard de economische en politieke parameters. Hoewel zelf ook inboorlingen weken deze bestuurders, omwille van het behoud van hun privileges en die van hun mederegenten, zelden van de lijn die de koloniale heersers uitzetten. Deze corruptie van loyaliteit is bij de EU ook herkenbaar. De powerplay is tegenwoordig een beetje subtieler. We sturen geen kanonneerboten meer, maar ... Als de Grieken per referendum het voorstel van de EU afwijzen, dan laat je de ECB de financiële duimschroeven aandraaien, en capituleren de regenten van dienst wel. Als de Britten elders hun geluk willen beproeven, dan organiseer je een economische strafexpeditie. Een mooie les voor de rest van de kolonieën, die tegelijk ook gretig een aandeel in de plunder opeisen. En als de Hongaren niet onder de indruk zijn van het gekakel vanuit Brussel, dan degradeer je die tot tweederangs leden. Typisch de fratsen van een koloniale mogendheid in wording.

Het wordt met de EU alleen maar erger. Het ene moment heb je een handelszone. Het volgende moment moet je je onderwerpen aan allerlei ideologische drangdwang om handel te drijven met je buurlanden. Moet je meedoen aan een handelsoorlog omdat grootmacht Duitsland de regels overtreedt en niet tot de orde geroepen kan worden. Moet Brussel opeens een leger hebben, en een ministerie van waarheid. Krijg je malloten die willen beletten dat je je democratisch recht uitoefent op een volksraadpleging over de EU. Het wordt alleen maar erger.
Daarom moet je als land niet als Nederland het overdreven onderdanige landje zijn, maar zoals andere landen doeneen beetje laveren binnen de mogelijkheden die de EU zeker biedt.

Dit zijn de verzinselen van een inboorling die beweert dat het wel goed komt met de kolonie. Als Nederland maar laveert. Misschien ben je dat in Tsjechië uit het oog verloren, maar Nederland is niet van het laveren. Nederland is van het afspraak is afspraak, van het gidslandje spelen, van het beste jongetje van de klas. En dus ook van de hoogste afdracht aan de EU. We zagen laatstelijk nog bij de pulsvisserij wat je koopt voor een 5% stemgewicht. Je wordt heel gewoon geplukt. Ga dus maar terug naar de kampong met je gekke praatjes.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#117  BerichtGeplaatst: wo maart 06, 2019 10:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49201
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Het bekende verhaal. Met de suggestie dat we worden gerund door politici in de EU het volk niet vertegenwoordigen en dat we soeverein moeten zijn, alleen vertegenwoordigen de Nederlandse politici het volk ook niet. De bekende spagaat.
Wat het voordeel zou zijn om als onderdeel van de grootste vrijhandelszone van de werels als netto exporterend land hieruit te stappen en dan met alle landen afzonderlijk te gaan onderhandelen (wat ze als lid van die EU natuurlijk niet gaan doen, waarom zouden ze?) is me nog steeds onduidelijk. Ik zie dat jij het net als de liegende brexiteers het ook maar op de vage term 'soevereiniteit' bent gaan gooien. Er is van alles op de EU aan te merken, maar de vrijhandelszone is een van de voordelen die je niet met het badwater moet wegspoelen. Vraag maar aan landen als Zwitserland of Noorwegen, landen die hier vaak als lichtend voorbeeld worden gezien, maar wel aan die vrijhandelszone meedoen, omdat ze niet dom zijn.


Dat bekende verhaal is een feit.

Welnee, je hebt geen argumenten meer. Ga jij maar terug de zandbak in.


Ik heb nog geen enkel argument vernomen, waarom overdracht van soevereiniteit noodzakelijk is om een vrijhandelszone te creeeren of in stand te houden. Het zijn gewoon onderlinge afspraken welke in normale verdragen kunnen worden vastgelegd. Ook jij komt keer op keer niet met een argument waarom die overdracht van soeveriniteit noodzakelijk zou zijn. In die zin ben jij een typische Remainer die roept als dat het oorlog zou worden als we geen soevereiniteit overdragen aan Brussel. Dat soort onzin!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#118  BerichtGeplaatst: wo maart 06, 2019 10:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4843
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Dat gedoe is met normen voor voedsel en producten is toch niet het grote bezwaar van de EU?
Op zichzelf niet. Maar waarom weer bij de EU? Een groot bezwaar is dat dit weer een cumulatie is van instituten en dus macht bij de EU. Vergelijk het maar met de SPAR op de hoek, die handig is om de boodschappen te doen. De SPAR wil vervolgens ook kleding, witgoed, auto's, onroerend goed, water, energie en hypotheken aan me verkopen, en voor rechter en gemeentehuis spelen. In een onoplettende bui tekent mijn vrouw een contract (mooie kortingen hé) waarin wij ons verplichten alles te betrekken bij die SPAR op de hoek, en ons aan al hun toekomstige regels te zullen houden. Ik ben een beetje opgelucht om in het contract een art 50 te lezen waaruit blijkt dat ik er op ieder moment uit kan stappen. Maar die opluchting is snel verdwenen als ik even later een beroep doe op dat art 50, en de SPAR alles uit de kast haalt om mij schade te berokkenen ... opdat mijn buren met hun shit SPAR-contract beter af zijn dan ik.
:drunk:

Lang verhaal kort: Breng die normen lekker onder in een separaat instituut ergens in Zwitserland of zo. En als je dan toch bezig bent: Splits alle andere activiteiten van de EU op bij onafhankelijke agentschappen. Dat scheelt een hoop ellende.
Een lang verhaal inderdaad, maar welke specifieke problemen geeft de normering binnen het EU verband? Het is een systeem dat gewoon werkt, dat voldoende strenge eisen telt en het aantal incidenten is voor zover ik weet bijzonder gering.

In Zwitserland zullen ze die normering ook prima doen. Waarom wil je dat per se via de SPAR zwendel laten lopen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#119  BerichtGeplaatst: wo maart 06, 2019 10:17 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18755
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Och, vroeger hadden kolonieën ook parlementen en inboorlingen als lokale bestuurders met een bepaalde macht. Deze waren verantwoordelijk voor de lokale belangen, maar het ministerie van kolonieën thuis bepaalde keihard de economische en politieke parameters. Hoewel zelf ook inboorlingen weken deze bestuurders, omwille van het behoud van hun privileges en die van hun mederegenten, zelden van de lijn die de koloniale heersers uitzetten. Deze corruptie van loyaliteit is bij de EU ook herkenbaar. De powerplay is tegenwoordig een beetje subtieler. We sturen geen kanonneerboten meer, maar ... Als de Grieken per referendum het voorstel van de EU afwijzen, dan laat je de ECB de financiële duimschroeven aandraaien, en capituleren de regenten van dienst wel. Als de Britten elders hun geluk willen beproeven, dan organiseer je een economische strafexpeditie. Een mooie les voor de rest van de kolonieën, die tegelijk ook gretig een aandeel in de plunder opeisen. En als de Hongaren niet onder de indruk zijn van het gekakel vanuit Brussel, dan degradeer je die tot tweederangs leden. Typisch de fratsen van een koloniale mogendheid in wording.

Het wordt met de EU alleen maar erger. Het ene moment heb je een handelszone. Het volgende moment moet je je onderwerpen aan allerlei ideologische drangdwang om handel te drijven met je buurlanden. Moet je meedoen aan een handelsoorlog omdat grootmacht Duitsland de regels overtreedt en niet tot de orde geroepen kan worden. Moet Brussel opeens een leger hebben, en een ministerie van waarheid. Krijg je malloten die willen beletten dat je je democratisch recht uitoefent op een volksraadpleging over de EU. Het wordt alleen maar erger.
Daarom moet je als land niet als Nederland het overdreven onderdanige landje zijn, maar zoals andere landen doeneen beetje laveren binnen de mogelijkheden die de EU zeker biedt.

Dit zijn de verzinselen van een inboorling die beweert dat het wel goed komt met de kolonie. Als Nederland maar laveert. Misschien ben je dat in Tsjechië uit het oog verloren, maar Nederland is niet van het laveren. Nederland is van het afspraak is afspraak, van het gidslandje spelen, van het beste jongetje van de klas. En dus ook van de hoogste afdracht aan de EU. We zagen laatstelijk nog bij de pulsvisserij wat je koopt voor een 5% stemgewicht. Je wordt heel gewoon geplukt. Ga dus maar terug naar de kampong met je gekke praatjes.

Oh wat leuk, inboorling, weer een nieuw termpje dat een paar weken op repeat gaat. :gaap:
Maar dat jij zo'n brave onderdaan ben vind ik toch wel verbazingwekkend, gezien je opmerkingen in die trant richting anderen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#120  BerichtGeplaatst: wo maart 06, 2019 10:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4843
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Daarom moet je als land niet als Nederland het overdreven onderdanige landje zijn, maar zoals andere landen doeneen beetje laveren binnen de mogelijkheden die de EU zeker biedt.
Dit zijn de verzinselen van een inboorling die beweert dat het wel goed komt met de kolonie. Als Nederland maar laveert. Misschien ben je dat in Tsjechië uit het oog verloren, maar Nederland is niet van het laveren. Nederland is van het afspraak is afspraak, van het gidslandje spelen, van het beste jongetje van de klas. En dus ook van de hoogste afdracht aan de EU. We zagen laatstelijk nog bij de pulsvisserij wat je koopt voor een 5% stemgewicht. Je wordt heel gewoon geplukt. Ga dus maar terug naar de kampong met je gekke praatjes.
Oh wat leuk, inboorling, weer een nieuw termpje dat een paar weken op repeat gaat. :gaap:
Maar dat jij zo'n brave onderdaan ben vind ik toch wel verbazingwekkend, gezien je opmerkingen in die trant richting anderen.

Ik heb niet gezegd dat ik een brave onderdaan ben. Ik heb gewezen op de praktijk van vele jaren van Nederland in de EU. Als jij dat beredeneerd anders ziet, of een reactie hebt op de eerder genoemde corruptie van loyaliteit bij de EU, dan lees ik dat graag. Waarom breng je de discussie met een gaap en stropop meteen naar het afvoerputje? Reageer dan niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 155 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Hume, Majestic-12 [Bot], PeterJKH en 33 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling