Het is nu vr apr 26, 2019 7:03 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 113 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#81  BerichtGeplaatst: vr feb 01, 2019 4:08 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 4003
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Wanneer we al het geld wat we nu aan asiel- en verblijfsprocedures besteden, zouden inzetten voor onderwijs aan Lili's en Howick's, dan kunnen we tienduizenden kinderen per jaar kunnen toelaten op onze scholen.. Voor twee jaar, zes jaar.. soms voor tien jaar.. Ik praat natuurlijk niet alleen voor Nederland, maar heel Europa. We hebben hier de kennis. Waarom zouden we die niet mogen exporteren, via onderwijs en via mensen ? Als Lili en Howick op hun 4e was verteld, dat ze ooit zouden terugkeren.. omdat dat nu eenmaal moet, volgens het papier wat moe had getekend.. hadden we in 2018 een minder schrijnend plaatje gehad.. en was hun moeder gewoon bij ze gebleven, misschien met een baantje in een supermarkt..


..Wat een volstrekt onrealistisch abominabel slecht plan is dit zeg. Kinderen hier voor 2, 6, 10 jaar naar toe halen en dan denken dat men zich aan een getekend kontrakt gaat houden om daarna weer te vertrekken, volledig vernederlandste kinderen en hun ouders die dan volgens jouw fantasietje vrijwillig weer gaan vertrekken na 2,6, 10 jaar......sorry hoor maar dit verdient slechts een schuddebuikend :hardlachen: :hardlachen:

Aan alle kanten idioot plan met alleen maar verliezers. Om maar eens wat bezwaren te noemen :
- Kennis exporteren doe je natuurlijk niet door mensen hier naar toe te halen en hier onderwijs te geven, maar door daar ter plaatse docenten op te leiden die daar aan een veelvoud kinderen onderwijs kunnen geven.
- Opvang en onderwijs in Nederland is duur. Voor het geld waarvoor we hier een relatieve handvol "lilly's en howicks" en hun ouders kunnen opvangen en onderwijs geven, kan een veelvoud aan mensen in de landen van herkomst worden geholpen.
- Heb je de bevolkingsgroei in Afrika en het MO wel eens bekeken, een land als Nigeria dat van ca. 200 miljoen inwoners nu dat eind deze eeuw bijna een miljard (1000 miljoen) inwoners zal hebben......dan kom je er niet met die schamele "tienduizenden per jaar hier naar toe halen".....er staan nog miljoenen aan de poort van fort Europa te rammelen.

Lees je het door jezelf gepost Volkkrant artikel nog eens goed door zou ik zeggen, zodat je zelf ook begrijpt waar je bizarre plan aan alle kanten rammelt en niets voor niemand oplost.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#82  BerichtGeplaatst: vr feb 01, 2019 4:31 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 4003
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
..... Ik roep het al sinds de Marrakech-discussie.. Wanneer we al het geld wat we nu aan asiel- en verblijfsprocedures besteden, zouden inzetten voor .....


....niet duur onderwijs in Nederland, maar voor opvang en onderwijs en medische zorg in de regio.
Iedere 1 Euro hier is ca. het 25-voudige waard daar, voor hetzelfde geld kunnen we het 25-voudige aantal mensen daar helpen, opvangen en onderwijzen. Kijk dat is efficient, dat is humaan, daar help je mensen mee.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#83  BerichtGeplaatst: vr feb 01, 2019 5:43 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3780
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
:wacko:......Heb je lekker zitten vlechten aan die STROPOP ?


De coup was anti democratisch en bloederig
Pinochet was een massa moordenaar
Zijn regime zeer misdadig
En jij geeft de slachtoffers nog een trap na


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#84  BerichtGeplaatst: vr feb 01, 2019 7:57 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 4003
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Frankly schreef:
:wacko:......Heb je lekker zitten vlechten aan die STROPOP ?


De coup was anti democratisch en bloederig
Pinochet was een massa moordenaar
Zijn regime zeer misdadig
En jij geeft de slachtoffers nog een trap na


Moeten we dan gaan liegen dat zijn beleid een doorslaan succes was of zo ?
Een realistische beoordeling van beleid doet helemaal niets af aan Allende als persoon.
En ik vertel niet nieuws, je kunt het bijv. op wiki nazien maar ook in Chili zelf is algemeen bekend en erkend welke dramatische gevolgen het socialistische economische beleid van Allenda had. Een neerwaartse spiraal die begon met meer en gratis geld voor iedereen, de geldpers die aanging, gevolgd door hyper-inflatie, lege schappen in de winkels, protesten en sociale onrust. Vergelijkbaar socialistisch beleid zoals dat in die tijd in meerdere landen in Z.Amerika en Afrika is uitgeprobeerd en overal falikant is mislukt.
Als ik al natrap dan is het tegen de grijze babyboomers die nostalgische met een roze bril naar "die goeie ouwe linkse tijd" willen blijven kijken


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#85  BerichtGeplaatst: vr feb 01, 2019 9:25 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3780
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Wisp schreef:
Frankly schreef:
:wacko:......Heb je lekker zitten vlechten aan die STROPOP ?


De coup was anti democratisch en bloederig
Pinochet was een massa moordenaar
Zijn regime zeer misdadig
En jij geeft de slachtoffers nog een trap na


Moeten we dan gaan liegen dat zijn beleid een doorslaan succes was of zo ?
Een realistische beoordeling van beleid doet helemaal niets af aan Allende als persoon.
En ik vertel niet nieuws, je kunt het bijv. op wiki nazien maar ook in Chili zelf is algemeen bekend en erkend welke dramatische gevolgen het socialistische economische beleid van Allenda had. Een neerwaartse spiraal die begon met meer en gratis geld voor iedereen, de geldpers die aanging, gevolgd door hyper-inflatie, lege schappen in de winkels, protesten en sociale onrust. Vergelijkbaar socialistisch beleid zoals dat in die tijd in meerdere landen in Z.Amerika en Afrika is uitgeprobeerd en overal falikant is mislukt.
Als ik al natrap dan is het tegen de grijze babyboomers die nostalgische met een roze bril naar "die goeie ouwe linkse tijd" willen blijven kijken


Je besmeurt zonder enige reden of aanleiding de slachtoffers van geweld
En natrappen naar meningen die hier niet verkondigd worden is ook helemaal onnodig

Zo kan je elke mening die je maar wil gaan bestrijden, want je kan vast wel mensen vinden die zulke meningen hebben
En dat je dan mij stropoppen verwijt is echt een gotspe
En dan nog stropoppen met hoofdletters EN onderstreept, echt de pot verwijt de ketel


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#86  BerichtGeplaatst: vr feb 01, 2019 9:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2600
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Frankly schreef:
kwaaisteniet schreef:
Frankly schreef:


..ik ben van 1964, dus de jaren 70/80 kan ik me prima herinneren incluis het relatieve handjevol chileense vluchtelingen dat naar toen naar Nederland kwam. Jij komt steeds met niet gekwantificeerde termen als "best veel" of "forse invasie" en "grote groepen" en "behoorlijk veel" enz. ....ik wil je dan wel weer met de feitelijk aantallen om je oren slaan, maar iedereen weet natuurlijk dat het aantal allochtonen in Nederland volstrekt peanuts was t.o.v. de huidige situatie waarbij autochtone nederlanders slinkend nog hooguit de helft van de bevolking uitmaken in de grote(re) steden. Ik heb daar geen "romantische voorstelling" van, maar het is relevant in de zin dat tollerantie t.a.v. de spaarzame immigranten/vluchtelingen toen m.o.m. gratuit was. Ze waren er immers nauwelijks en vormden geen noemenswaardige maatschappelijke of economische problemen op. In die situatie kun je natuurlijk gemakkelijk vreselijk "tollerant" zitten zijn.....


Rond 1950 had Nederland een bevolking van rond de 10 miljoen inwoners.
De indonesische ínvasie´bestond uit ongeveer 385.000 mensen. Zij werden echter vanaf het begin van de migratie verdeeld over het hele land, waardoor hun aanwezigheid niet erg opviel. De ´invasie´ van Surinamers bestond uit ongeveer de helft van de bevolking, rond het jaar 2000 waren er 350.000 mensen van Surinaamse afkomst in totaal. De meesten kwamen in Amsterdam terecht, waardoor je er niet in het hele land mee geconfronteerd wordt/werd.
De zogenaamde gastarbeiders kwamen voornamelijk in de armere wijken van de steden terecht, waardoor er een zekere getto vorming plaats had. Dat had nogal nadelige sociale effecten ook al vanwege het feit dat er geen goede opvang plaats vond, er geen integratie traject voor hen beschikbaar was en ze dus veelal in hun eigen gemeenschap bleven.
Pas met de derde generatie zie je dat wat veranderen.
Voor de toegelaten vluchtelingen is tegenwoordig een heel redelijk opvangtraject beschikbaar en ze worden bovendien over het hele land verspreid. Daardoor is er weinig overlast van vluchtelingen.
Dat gaat helaas niet op voor zogenaamde asielzoekers die helemaal geen kans op toegang hebben en geregeld over de schreef gaan. Ze bederven het aanzien van vluchtelingen. Dat moet m.i. voorkomen worden door hen snel uit te zetten.


je bent de kwaaiste niet en doet ongetwijfeld goedbedoeld je best, maar je zit ook vreselijk te stoethaspelen met jaartallen en aantallen. Bijvoorbeeld "nederland had in 1950 tien miljoen inwoners" en "rond het jaar 2000 waren 350.000 mensen van surinaamse afkomst in totaal".
....we hadden het over de jaren 70/80....dus niet over 1950 en niet over 2000.

Ik ga niet over exacte aantallen zitten kissebissen, maar het is volstrekt evident dat er in de jaren 70/80 heel veel minder allochtonen in Nederland waren dan nu, hooguit een paar honderdduizend en dus slechts 10-20% van het huidige aantal. Nederland is in die zin vanaf de jaren 70 echt enorm veranderd. Of wil je dat (werkelijk) ontkennen ?


Ik dacht dat je meer precieze getallen wilde weten.
Nu is het zo, dat ons land al eeuwen bevolkt wordt door invasies van buiten ons land.
Denk aan de Romeinen, de Batavieren, de Franken, de Saksen, de Spanjaarden, de Joden, de Franse Hugenoten, waarvan ik toevallig rechtstreeks afstam, de Fransen, de Chinezen, de Duitsers, de Indonesiers, de Hongaren, de Surinamers, de gastarbeiders uit zuid Europa, de gast arbeiders uit Turkije en Marokko, de Antillianen, de Polen, de Roemenen, de Bulgaren, en ook nog wat vluchtelingen uit allerlei landen.
Het ziet er inderdaad wel heel erg als een mengelmoesje uit.
En jij meende dat je in de 70tiger en 80tiger jaren van de vorige eeuw nog in de tijd van vóór de Romeinse bezetting in het Friese deel van ons land woonde. (Over de Kelten zullen we het niet hebben, want die werden vermoedelijk verdreven en uitgemoord.)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#87  BerichtGeplaatst: vr feb 01, 2019 9:52 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 4003
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Frankly schreef:
Wisp schreef:


De coup was anti democratisch en bloederig
Pinochet was een massa moordenaar
Zijn regime zeer misdadig
En jij geeft de slachtoffers nog een trap na


Moeten we dan gaan liegen dat zijn beleid een doorslaan succes was of zo ?
Een realistische beoordeling van beleid doet helemaal niets af aan Allende als persoon.
En ik vertel niet nieuws, je kunt het bijv. op wiki nazien maar ook in Chili zelf is algemeen bekend en erkend welke dramatische gevolgen het socialistische economische beleid van Allenda had. Een neerwaartse spiraal die begon met meer en gratis geld voor iedereen, de geldpers die aanging, gevolgd door hyper-inflatie, lege schappen in de winkels, protesten en sociale onrust. Vergelijkbaar socialistisch beleid zoals dat in die tijd in meerdere landen in Z.Amerika en Afrika is uitgeprobeerd en overal falikant is mislukt.
Als ik al natrap dan is het tegen de grijze babyboomers die nostalgische met een roze bril naar "die goeie ouwe linkse tijd" willen blijven kijken


Je besmeurt zonder enige reden of aanleiding de slachtoffers van geweld
En natrappen naar meningen die hier niet verkondigd worden is ook helemaal onnodig

Zo kan je elke mening die je maar wil gaan bestrijden, want je kan vast wel mensen vinden die zulke meningen hebben
En dat je dan mij stropoppen verwijt is echt een gotspe
En dan nog stropoppen met hoofdletters EN onderstreept, echt de pot verwijt de ketel


Ik zeg toch niet dat jij zo'n babyboomer bent, dus wat zit je je nou toch vreselijk aan te stellen ?

Zeg, stuur je dan ook emails naar de reeksen journalisten, economen en historici in en buiten Chili die naar feiten over de desastreuze economische gevolgen van het beleid van Allende hebben gepubliceerd bijv over de inflatie die 150% bedroeg.
Maar blijkbaar werp je die ook het bespottelijk verwijt voor de voeten "de slachtoffers van geweld te besmeuren".


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#88  BerichtGeplaatst: vr feb 01, 2019 10:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7129
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Einstein schreef:
..... Ik roep het al sinds de Marrakech-discussie.. Wanneer we al het geld wat we nu aan asiel- en verblijfsprocedures besteden, zouden inzetten voor .....


....niet duur onderwijs in Nederland, maar voor opvang en onderwijs en medische zorg in de regio.
Iedere 1 Euro hier is ca. het 25-voudige waard daar, voor hetzelfde geld kunnen we het 25-voudige aantal mensen daar helpen, opvangen en onderwijzen. Kijk dat is efficient, dat is humaan, daar help je mensen mee.

Ah, ik zie een oproep om het budget voor ontwikkelingshulp te verhogen ;) Maar goed, Einstein zei het meen ik ook al min of meer, de ouders/moeder/vader/familie van het kind zijn doelbewust bezig de Nederlandse overheid en maatschappij op te lichten in de hoop dat hun kinderen een betere toekomst hebben dan als ze in hun vaderland zouden zijn. Daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Nederland is immers een fantastisch land om in op te groeien. En dan blijft het wrang omdat de opvoeders de boel besodemieteren de kinderen daarvan de dupe worden. Want ik denk dat het buiten kijf staat dat als een jongen van 13 die geen Armeens spreekt maar wel vloeiend Nederlands en het land wordt uitgezet zijn toekomstperspectief minder is dan als hij hier in ons land blijft. De jongen heeft niet gekozen voor het gedrag van zijn ouders, dus vind ik het redelijk om te stellen dat die jongen ook niet de gevolgen van het gedrag van zijn ouders hoeft te ondervinden. Dat door dit principe een aanzuigende werking ontstaat op ouders die hun kans zien besef ik, maar vind ik onvoldoende reden om kinderen hiervan de dupe te laten zijn. Zorg dan voor andere procedures, wetten, regelgeving. En dat is waartoe nu besloten lijkt.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering ander uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#89  BerichtGeplaatst: vr feb 01, 2019 11:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5822
Berichten: Intopic
Ha Lancelot, ik vul even het citaat aan in onderstaand citaat, want Frankly had het in intussen in steeds kleinere stukjes opgeknipt.

Lancelot schreef:
Frankly schreef:
Einstein schreef:
Wat die ruimte betreft.. dan stel je toch quota in ? Regel het eens fatsoenlijk ! Ik roep het al sinds de Marrakech-discussie.. Wanneer we al het geld wat we nu aan asiel- en verblijfsprocedures besteden, zouden inzetten voor onderwijs aan Lili's en Howick's, dan kunnen we tienduizenden kinderen per jaar kunnen toelaten op onze scholen.. Voor twee jaar, zes jaar.. soms voor tien jaar.. Ik praat natuurlijk niet alleen voor Nederland, maar heel Europa. We hebben hier de kennis. Waarom zouden we die niet mogen exporteren, via onderwijs en via mensen ? Als Lili en Howick op hun 4e was verteld, dat ze ooit zouden terugkeren.. omdat dat nu eenmaal moet, volgens het papier wat moe had getekend.. hadden we in 2018 een minder schrijnend plaatje gehad.. en was hun moeder gewoon bij ze gebleven, misschien met een baantje in een supermarkt..


....niet duur onderwijs in Nederland, maar voor opvang en onderwijs en medische zorg in de regio.
Iedere 1 Euro hier is ca. het 25-voudige waard daar, voor hetzelfde geld kunnen we het 25-voudige aantal mensen daar helpen, opvangen en onderwijzen. Kijk dat is efficient, dat is humaan, daar help je mensen mee.

Ah, ik zie een oproep om het budget voor ontwikkelingshulp te verhogen ;) Maar goed, Einstein zei het meen ik ook al min of meer, de ouders/moeder/vader/familie van het kind zijn doelbewust bezig de Nederlandse overheid en maatschappij op te lichten in de hoop dat hun kinderen een betere toekomst hebben dan als ze in hun vaderland zouden zijn. Daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Nederland is immers een fantastisch land om in op te groeien. En dan blijft het wrang omdat de opvoeders de boel besodemieteren de kinderen daarvan de dupe worden. Want ik denk dat het buiten kijf staat dat als een jongen van 13 die geen Armeens spreekt maar wel vloeiend Nederlands en het land wordt uitgezet zijn toekomstperspectief minder is dan als hij hier in ons land blijft. De jongen heeft niet gekozen voor het gedrag van zijn ouders, dus vind ik het redelijk om te stellen dat die jongen ook niet de gevolgen van het gedrag van zijn ouders hoeft te ondervinden. Dat door dit principe een aanzuigende werking ontstaat op ouders die hun kans zien besef ik, maar vind ik onvoldoende reden om kinderen hiervan de dupe te laten zijn. Zorg dan voor andere procedures, wetten, regelgeving. En dat is waartoe nu besloten lijkt.

Inderdaad, ik doelde op dat soort humanitaire dilemma's.. de moeder zit juridisch fout, maar je wilt handelen in belang van het kind.

Ik blijf pleiten voor duidelijkheid (voor ouder én kind) en méér opties.. het ruimte-argument is reeel, blijft altijd lastig en het betekent gewoon, dat Nederland minder permanente verblijfsvergunningen kan afgeven.

Waar iedereen het (dus, ook) over eens is, is dat het "wortelen" van deze kinderen voorkomen moet worden. Vanaf het begin moet de inreiziger duidelijk zijn, dat het verblijf tijdelijk is en een bepaald doel heeft. bijvoorbeeld opvang (igv asiel) of seizoenarbeid, of onderwijs.. de regelingen moeten meer detail krijgen en er moet VEEL minder worden geprocedeerd. Dat is ook de enige manier om het eindeloze wachten te voorkomen. Mensen die zich aan de regels houden, moeten welkom zijn. We leggen de opties op tafel voor de inreiziger. Ben je geen vluchteling en kun je nergens voor intekenen.. is er geen werk of geen quota meer voor onderwijsplaatsen.. dan is het dus jammer, dan krijg je dus geen inschrijvingsrecht op een school, geen vergunning tot verblijf. Is er een plekje voor jouw 12-jarige wiskundeknobbel op een VWO hier, mooi mooi. Als je het zo strak regelt, dan zullen mensen afzien van op de illegaal inreizen.. en wordt een jarenlang juridisch circus voorkomen.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#90  BerichtGeplaatst: vr feb 01, 2019 11:49 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3780
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Wisp schreef:
Frankly schreef:


Moeten we dan gaan liegen dat zijn beleid een doorslaan succes was of zo ?
Een realistische beoordeling van beleid doet helemaal niets af aan Allende als persoon.
En ik vertel niet nieuws, je kunt het bijv. op wiki nazien maar ook in Chili zelf is algemeen bekend en erkend welke dramatische gevolgen het socialistische economische beleid van Allenda had. Een neerwaartse spiraal die begon met meer en gratis geld voor iedereen, de geldpers die aanging, gevolgd door hyper-inflatie, lege schappen in de winkels, protesten en sociale onrust. Vergelijkbaar socialistisch beleid zoals dat in die tijd in meerdere landen in Z.Amerika en Afrika is uitgeprobeerd en overal falikant is mislukt.
Als ik al natrap dan is het tegen de grijze babyboomers die nostalgische met een roze bril naar "die goeie ouwe linkse tijd" willen blijven kijken


Je besmeurt zonder enige reden of aanleiding de slachtoffers van geweld
En natrappen naar meningen die hier niet verkondigd worden is ook helemaal onnodig

Zo kan je elke mening die je maar wil gaan bestrijden, want je kan vast wel mensen vinden die zulke meningen hebben
En dat je dan mij stropoppen verwijt is echt een gotspe
En dan nog stropoppen met hoofdletters EN onderstreept, echt de pot verwijt de ketel


Ik zeg toch niet dat jij zo'n babyboomer bent, dus wat zit je je nou toch vreselijk aan te stellen ?

Ik zeg dan ook niet dat jij dat zegt, Stropopper!
Frankly schreef:
Zeg, stuur je dan ook emails naar de reeksen journalisten, economen en historici in en buiten Chili die naar feiten over de desastreuze economische gevolgen van het beleid van Allende hebben gepubliceerd bijv over de inflatie die 150% bedroeg.
Maar blijkbaar werp je die ook het bespottelijk verwijt voor de voeten "de slachtoffers van geweld te besmeuren".


Nee, ik stuur niemand hierover emails
niet naar journalisten die gewoon hun werk doen
en ook niet naar Frankly die hier argumenten aanvoert tegen
standpunten die niemand hier uitdroeg


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#91  BerichtGeplaatst: za feb 02, 2019 11:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3647
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Ha Lancelot, ik vul even het citaat aan in onderstaand citaat, want Frankly had het in intussen in steeds kleinere stukjes opgeknipt.

Lancelot schreef:
Frankly schreef:


....niet duur onderwijs in Nederland, maar voor opvang en onderwijs en medische zorg in de regio.
Iedere 1 Euro hier is ca. het 25-voudige waard daar, voor hetzelfde geld kunnen we het 25-voudige aantal mensen daar helpen, opvangen en onderwijzen. Kijk dat is efficient, dat is humaan, daar help je mensen mee.

Ah, ik zie een oproep om het budget voor ontwikkelingshulp te verhogen ;) Maar goed, Einstein zei het meen ik ook al min of meer, de ouders/moeder/vader/familie van het kind zijn doelbewust bezig de Nederlandse overheid en maatschappij op te lichten in de hoop dat hun kinderen een betere toekomst hebben dan als ze in hun vaderland zouden zijn. Daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Nederland is immers een fantastisch land om in op te groeien. En dan blijft het wrang omdat de opvoeders de boel besodemieteren de kinderen daarvan de dupe worden. Want ik denk dat het buiten kijf staat dat als een jongen van 13 die geen Armeens spreekt maar wel vloeiend Nederlands en het land wordt uitgezet zijn toekomstperspectief minder is dan als hij hier in ons land blijft. De jongen heeft niet gekozen voor het gedrag van zijn ouders, dus vind ik het redelijk om te stellen dat die jongen ook niet de gevolgen van het gedrag van zijn ouders hoeft te ondervinden. Dat door dit principe een aanzuigende werking ontstaat op ouders die hun kans zien besef ik, maar vind ik onvoldoende reden om kinderen hiervan de dupe te laten zijn. Zorg dan voor andere procedures, wetten, regelgeving. En dat is waartoe nu besloten lijkt.

Inderdaad, ik doelde op dat soort humanitaire dilemma's.. de moeder zit juridisch fout, maar je wilt handelen in belang van het kind.

Ik blijf pleiten voor duidelijkheid (voor ouder én kind) en méér opties.. het ruimte-argument is reeel, blijft altijd lastig en het betekent gewoon, dat Nederland minder permanente verblijfsvergunningen kan afgeven.

Waar iedereen het (dus, ook) over eens is, is dat het "wortelen" van deze kinderen voorkomen moet worden. Vanaf het begin moet de inreiziger duidelijk zijn, dat het verblijf tijdelijk is en een bepaald doel heeft. bijvoorbeeld opvang (igv asiel) of seizoenarbeid, of onderwijs.. de regelingen moeten meer detail krijgen en er moet VEEL minder worden geprocedeerd. Dat is ook de enige manier om het eindeloze wachten te voorkomen. Mensen die zich aan de regels houden, moeten welkom zijn. We leggen de opties op tafel voor de inreiziger. Ben je geen vluchteling en kun je nergens voor intekenen.. is er geen werk of geen quota meer voor onderwijsplaatsen.. dan is het dus jammer, dan krijg je dus geen inschrijvingsrecht op een school, geen vergunning tot verblijf. Is er een plekje voor jouw 12-jarige wiskundeknobbel op een VWO hier, mooi mooi. Als je het zo strak regelt, dan zullen mensen afzien van op de illegaal inreizen.. en wordt een jarenlang juridisch circus voorkomen.
En dan zit je op de lijn van Ad Geelhoed en zijn beroemde uitspraak dat besturen nu eenmaal ‘leed toevoegen’ is? Onderstaand een artikel van Martin Sommer over dit onderwerp, o.a. over buikpijntelevisie. Of het nu gaat over asiel of het klimaat op radio en tv, we hebben te maken met moderne moraaltheologen met één oog op de kijkcijfers en kwispelende advocaten.

Hoe het volgende pardon al in de grondverf werd gezet
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~bcfb7ba0/

Ik zie niet hoe dat morgen anders zou gaan. In de Kamer maakte de PvdA zich minder druk over de rechtvaardigheid van dit kinderpardon – echte vluchtelingen betalen immers het gelag – dan over de vraag of je straks nog wel procedures mag stapelen, als je toch homo blijkt te zijn, of christen, of als je hier iets doet dat in het land van herkomst niet wordt gewaardeerd. Procedure op procedure stapelen blijft mogelijk vanwege internationale verdragen. De aansluitende vraag van GroenLinks luidde of je, als je er dan na drie jaar nog steeds bent, een schrijnend geval bent ja of nee.

Zo werd het volgende pardon al in de grondverf gezet. Er moet een nieuwe commissie komen om schrijnendheid te beoordelen, maar die commissie bestaat al, binnen de IND, en die adviseert de staatssecretaris in stilte. En zoals verschillende Kamerleden opmerkten, de staatssecretaris blijft politiek verantwoordelijk, dus de burgemeesters, de dominees en de cabaretiers zullen hem ook straks weten te vinden.




Hoe hou je de boel draaiende?

Lerarentekort op middelbare scholen: 'Bepaalde vakken vervallen'
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... -vervallen

De boel draaiende

Het wegstrepen van vakken is de nieuwste manier om het lerarentekort op te vangen. Het aantal vacatures in het voortgezet onderwijs loopt binnen tien jaar op tot 1200. Leerlingen zullen in de nabije toekomst minder keuzevakken aangeboden krijgen en het moeten doen met minder lesuren of onbevoegden voor de klas voor de verplichte vakken.

Volgens Termeer houden scholen met lapmiddelen de boel draaiende. "De docent natuurkunde geeft dan ook wiskunde bijvoorbeeld."



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#92  BerichtGeplaatst: za feb 02, 2019 9:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2600
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Als ik dit zo eens zie zullen we een geheel nieuwe revolutie op onderwijsgebied, na Joan Cele, nodig hebben, waarmee voorkomen wordt dat lerarentekorten funeste onderwijsresultaten tot gevolg hebben. Overigens bestaan hiertoe wel mogelijkheden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#93  BerichtGeplaatst: za feb 02, 2019 10:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 15493
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Als ik dit zo eens zie zullen we een geheel nieuwe revolutie op onderwijsgebied, na Joan Cele, nodig hebben, waarmee voorkomen wordt dat lerarentekorten funeste onderwijsresultaten tot gevolg hebben. Overigens bestaan hiertoe wel mogelijkheden.
Wat nou eens moet verdwijnen is die achterlijke regeldruk op de scholen, houden onderwijzers meer tijd over voor les geven en kunnen ze grotere klassen aan. Ik heb in een klas van 44 leerlingen gezeten en toen bestond het woord ict niet eens.


https://decorrespondent.nl/6528/de-werk ... 4-9cde0153

_________________
Multinationals verbranden geld bij het leven, enkel voor het omhoog krikken van de beurskoers.
https://www.youtube.com/watch?v=cfC6VO-8CHw&t=380s


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#94  BerichtGeplaatst: za feb 02, 2019 10:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48906
Berichten: Intopic
Ook in het onderwijs loopt de bureaucratie de spuigaten uit.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#95  BerichtGeplaatst: zo feb 03, 2019 2:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2600
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Volgens een onderzoek zou 7% van de tijd in bureaucratie zitten. Dat is niet overdreven veel. Misschien kan het nog wel wat minder maar daar is dus niet heel veel profijt uit te halen.
Er zullen andere en moderne middelen ingezet moeten worden om toch het onderwijs te geven wat noodzakelijk is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#96  BerichtGeplaatst: zo feb 03, 2019 2:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 15493
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Volgens een onderzoek zou 7% van de tijd in bureaucratie zitten. Dat is niet overdreven veel. Misschien kan het nog wel wat minder maar daar is dus niet heel veel profijt uit te halen.
Er zullen andere en moderne middelen ingezet moeten worden om toch het onderwijs te geven wat noodzakelijk is.
Als dat niet veel is waar raakt die leraar dan zoveel tijd aan kwijt? Ik heb ooit op in een klas gezeten met 44 leerlingen.

_________________
Multinationals verbranden geld bij het leven, enkel voor het omhoog krikken van de beurskoers.
https://www.youtube.com/watch?v=cfC6VO-8CHw&t=380s


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#97  BerichtGeplaatst: zo feb 03, 2019 2:52 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18624
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Volgens een onderzoek zou 7% van de tijd in bureaucratie zitten. Dat is niet overdreven veel. Misschien kan het nog wel wat minder maar daar is dus niet heel veel profijt uit te halen.
Er zullen andere en moderne middelen ingezet moeten worden om toch het onderwijs te geven wat noodzakelijk is.
Als dat niet veel is waar raakt die leraar dan zoveel tijd aan kwijt? Ik heb ooit op in een klas gezeten met 44 leerlingen.

Gelukkig zijn klassen een stuk kleiner tegenwoordig.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#98  BerichtGeplaatst: zo feb 03, 2019 3:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 15493
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Volgens een onderzoek zou 7% van de tijd in bureaucratie zitten. Dat is niet overdreven veel. Misschien kan het nog wel wat minder maar daar is dus niet heel veel profijt uit te halen.
Er zullen andere en moderne middelen ingezet moeten worden om toch het onderwijs te geven wat noodzakelijk is.
Als dat niet veel is waar raakt die leraar dan zoveel tijd aan kwijt? Ik heb ooit op in een klas gezeten met 44 leerlingen.

Gelukkig zijn klassen een stuk kleiner tegenwoordig.
Ik snap dus het probleem niet als 7% van de tijd gebruikt wordt voor bureaucratie w.o. administratie en men dat niet veel noemt.Ik heb het idee dat ICT het vak moeilijker maakt, klopt dat?

_________________
Multinationals verbranden geld bij het leven, enkel voor het omhoog krikken van de beurskoers.
https://www.youtube.com/watch?v=cfC6VO-8CHw&t=380s


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#99  BerichtGeplaatst: zo feb 03, 2019 4:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5822
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Als dat niet veel is waar raakt die leraar dan zoveel tijd aan kwijt? Ik heb ooit op in een klas gezeten met 44 leerlingen.

Gelukkig zijn klassen een stuk kleiner tegenwoordig.
Ik snap dus het probleem niet als 7% van de tijd gebruikt wordt voor bureaucratie w.o. administratie en men dat niet veel noemt.Ik heb het idee dat ICT het vak moeilijker maakt, klopt dat?

Als het maar niet allemaal administratief is.. ik denk dat ICT het werk voor leraren óók veel makkelijker zou kunnen maken, bijvoorbeeld wanneer je een tablet inzet als alternatief schoolboek: de presentatie van de inhoud en het toetsen van de stof. Je kunt de leraar niet geheel vervangen, maar lesboeken kun je digitaliseren. Bij Montessori zou het geweldig kunnen werken, dwz projectonderwijs en elke leerling bepaalt zijn/haar eigen tempo. Bij een interactief lesboek op een tablet kan de toets als spel worden ingebouwd.. je hoeft dus minder klassikaal te toetsen. Wanneer een leerling een bepaald level heeft gehaald, kan ie direkt door naar het proefwerk. Zulke educatieve spel-software vraagt overigens wel vakkundigheid en talent bij de ICT-mensen, het is geen standaard software en zeer kostbaar voor de scholen. Dat was een van de problemen bij het Steve Jobs onderwijs. De kosten. En het sluit niet aan op elke leerling, er zijn ook leerlingen moeilijk overweg kunnen met 80% zelfstandig werken.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#100  BerichtGeplaatst: zo feb 03, 2019 5:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 48906
Berichten: Intopic
Ik heb begrepen dat het wel ietsje meer is dan 7%. Er moet zeer uitgebreid worden gerapporteerd over iedere leerling individueel. Zowel over gedrag als lesresultaten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 113 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Enzo501, Exabot [Bot], Frankly, Marcel, PeterJKH, Wisp en 44 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling