Het is nu vr apr 26, 2019 6:48 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 113 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: do jan 31, 2019 2:13 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 4003
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Frankly schreef:
kwaaisteniet schreef:
Het neemt meestal wel wat tijd alvorens de toegelaten asielzoekers ook daadwerkelijk aan het werk zijn. Dat heeft/had tevens te maken dat de overheid ze vele jaren lang in een onduidelijke situatie liet leven, alvorens men de nodige besluiten nam. Men heeft velen in asielzoekerscentra e.d. laten 'verpieteren'. Ze mochten bijvoorbeeld niet aan het werk e.d. . Het komt dus langzaam op gang, dat is een feit.
Op dit moment probeert men dat aanzienlijk te verbeteren. Intussen moeten ze wel eerst zich de Nederlandse taal en dergelijke aanleren en voor een tweetal examens slagen alvorens men in aanmerking kan komen voor het Nederlandse staatsburgerschap en daarmee een definitieve verblijfstatus verkrijgen. Nu mogen ze ook al wat eerder aan het werk dan vroeger. Dat helpt wel bij de integratie van deze lieden en ze zullen met enige tijdsvertraging wel wat eerder aan het werk zijn en dus onafhankelijk van de overheid.


Ik vind het echt naar om je bubbel te laten barsten.....maar gemiddelde heeft slechts 11% van de statushouders werk.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2018/16 ... heeft-werk

In de grafiek zie je dat 86% van de syriers een uitkering heeft; terwijl t.t.v. "wir schaffen das" een absurde frame in de media ontstond waarin werd beweert dat Syriers zo ongeveer allemaal hoogopgeleide artsen en dokters zouden zijn waar wij in ons vergrijzende Nederland toch enorm de handen bij mochten dichtknijpen. Voel jij je daarover met terugwerkend kracht dan niet gemanipuleerd en voorgelogen ?
\


Met de Syriers moet je nog even wat geduld oefenen. Hun opvang is beter georganiseerd dan voorheen.
In het begin zijn ze voornamelijk bezig met hun verblijf in verschillende asielopvangcentra, ze verhuizen nogal eens tijdens die eerste opvang, hun asielprocedures, hun gezinshereniging, hun meer definitieve huisvesting en hun inburgering. Dat kost veel tijd en moeite kan ik wel vaststellen. Veelal worden hun opleidingsdiploma´s en dergelijke niet erkend en moeten ze zich drastisch aanpassen wat werk aangaat. Soms gaan ze er daarom ook maar weer wat bij studeren.
De Syriers die ik ken zijn zeer gretig om aan het werk te gaan en zo mogelijk ook een vaste full-time baan te verwerven. Ga er maar vanuit dat dat binnen een paar jaar een totaal ander beeld laat zien.


Allemaal leuk, aardig en sympathiek die positief ingesteld wishfull thinking t.a.v. statushouders; maar de feitelijk situatie is nu eenmaal dat het grootste deel van de statushouders hier langdurig en vaak voor altijd blijft, ook als het land van herkomst weer veilig is geworden.
De structurele werkeloosheid onder statushouders is en blijft enorm hoog, ook op de langere termijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: do jan 31, 2019 2:28 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 4003
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Frankly schreef:
kwaaisteniet schreef:
Zo weet ik van de indertijd naar ons land gehaalde Chileense vluchtelingen die zijn vrijwel allemaal naar hun land teruggekeerd toen het moorddadige regime van Pinochet vertrokken was.


Chili !?....dat is jaren 70-80, bijna een halve eeuw geleden. Heb je niks recenters ?
Maar i.p.v. factfree te stellen dat "vrijwel alle" chilenen zijn teruggekeerd; hoeveel chilenen zijn er destijds naar Nederland gekomen en hoeveel zijn er weer teruggekeerd ?


Ik weet het exacte totaal aantal niet, maar van de 1500 Chilenen die op uitnodiging van de regering hier kwamen en waarvan ik kennis heb, weet ik dat ze heel erg goed zijn opgevangen en van die groep bleef er maar één kind, inmiddels een jongeman, uiteindelijk in Nederland achter. Dat is dus bijna 100%.
Nu moet daar wel bij gezegd worden dat er in de plaatsen waar die Chilenen terecht kwamen er een Nederlands vrijwilligers opvang team was dat deze mensen begeleidde en toen ze na heel wat jaren weer terug naar Chili wilden gaan is er ook weer geholpen bij de terugkeer. Vaak gingen ze met een fondsje dat bijeengebracht was terug om bijvoorbeeld in Chili een eigen winkeltje o.i.d. te beginnen, etc. Een dergelijke opvang en begeleiding heb ik daarna met andere vluchtelingen, zoals bijvoorbeeld met de Vietnamezen e.d., niet weer waargenomen.


1500 chileense vluchtelingen, is dat alles ? dat is nog minder dan het aantal waar het bij het kinderpardon om gaat en volgens sommigen qua aantal volstrekt onbelangrijk is e.d.
En dat in een tijd jaren 70 dat er verder nog nauwelijks andere groepen migranten of vluchtelingen waren.
Nederland dat zo roomblank wit was dat je een zonnebril moest dragen als je buiten kwam omdat het anders pijn aan je ogen deed.
Bovendien waren die chileens vluchtelingen de troeteldieren van links Nederland, want immers kinderen van de socialistische revolutie onder Allende. Daarvan bestaat h.t.l. onder tijdgenoten de nostalgische droomfantasie dat Chili onder Allende op weg was naar het socialistische paradijs....in werkelijkheid was het hard op weg naar chaos en faillissement vergelijkbaar zoals nu Venezuela onder Maduro.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: do jan 31, 2019 6:01 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3779
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
kwaaisteniet schreef:
Frankly schreef:


Chili !?....dat is jaren 70-80, bijna een halve eeuw geleden. Heb je niks recenters ?
Maar i.p.v. factfree te stellen dat "vrijwel alle" chilenen zijn teruggekeerd; hoeveel chilenen zijn er destijds naar Nederland gekomen en hoeveel zijn er weer teruggekeerd ?


Ik weet het exacte totaal aantal niet, maar van de 1500 Chilenen die op uitnodiging van de regering hier kwamen en waarvan ik kennis heb, weet ik dat ze heel erg goed zijn opgevangen en van die groep bleef er maar één kind, inmiddels een jongeman, uiteindelijk in Nederland achter. Dat is dus bijna 100%.
Nu moet daar wel bij gezegd worden dat er in de plaatsen waar die Chilenen terecht kwamen er een Nederlands vrijwilligers opvang team was dat deze mensen begeleidde en toen ze na heel wat jaren weer terug naar Chili wilden gaan is er ook weer geholpen bij de terugkeer. Vaak gingen ze met een fondsje dat bijeengebracht was terug om bijvoorbeeld in Chili een eigen winkeltje o.i.d. te beginnen, etc. Een dergelijke opvang en begeleiding heb ik daarna met andere vluchtelingen, zoals bijvoorbeeld met de Vietnamezen e.d., niet weer waargenomen.


1500 chileense vluchtelingen, is dat alles ? dat is nog minder dan het aantal waar het bij het kinderpardon om gaat en volgens sommigen qua aantal volstrekt onbelangrijk is e.d.
En dat in een tijd jaren 70 dat er verder nog nauwelijks andere groepen migranten of vluchtelingen waren.
Nederland dat zo roomblank wit was dat je een zonnebril moest dragen als je buiten kwam omdat het anders pijn aan je ogen deed.
Bovendien waren die chileens vluchtelingen de troeteldieren van links Nederland, want immers kinderen van de socialistische revolutie onder Allende. Daarvan bestaat h.t.l. onder tijdgenoten de nostalgische droomfantasie dat Chili onder Allende op weg was naar het socialistische paradijs....in werkelijkheid was het hard op weg naar chaos en faillissement vergelijkbaar zoals nu Venezuela onder Maduro.


Ja laten we met bloedige moordpartijen alle linkse regeringen afzetten
want anders wordt het chaos :wacko:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: do jan 31, 2019 6:37 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2600
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Frankly schreef:
kwaaisteniet schreef:
Frankly schreef:


Chili !?....dat is jaren 70-80, bijna een halve eeuw geleden. Heb je niks recenters ?
Maar i.p.v. factfree te stellen dat "vrijwel alle" chilenen zijn teruggekeerd; hoeveel chilenen zijn er destijds naar Nederland gekomen en hoeveel zijn er weer teruggekeerd ?


Ik weet het exacte totaal aantal niet, maar van de 1500 Chilenen die op uitnodiging van de regering hier kwamen en waarvan ik kennis heb, weet ik dat ze heel erg goed zijn opgevangen en van die groep bleef er maar één kind, inmiddels een jongeman, uiteindelijk in Nederland achter. Dat is dus bijna 100%.
Nu moet daar wel bij gezegd worden dat er in de plaatsen waar die Chilenen terecht kwamen er een Nederlands vrijwilligers opvang team was dat deze mensen begeleidde en toen ze na heel wat jaren weer terug naar Chili wilden gaan is er ook weer geholpen bij de terugkeer. Vaak gingen ze met een fondsje dat bijeengebracht was terug om bijvoorbeeld in Chili een eigen winkeltje o.i.d. te beginnen, etc. Een dergelijke opvang en begeleiding heb ik daarna met andere vluchtelingen, zoals bijvoorbeeld met de Vietnamezen e.d., niet weer waargenomen.


1500 chileense vluchtelingen, is dat alles ? dat is nog minder dan het aantal waar het bij het kinderpardon om gaat en volgens sommigen qua aantal volstrekt onbelangrijk is e.d.
En dat in een tijd jaren 70 dat er verder nog nauwelijks andere groepen migranten of vluchtelingen waren.
Nederland dat zo roomblank wit was dat je een zonnebril moest dragen als je buiten kwam omdat het anders pijn aan je ogen deed.
Bovendien waren die chileens vluchtelingen de troeteldieren van links Nederland, want immers kinderen van de socialistische revolutie onder Allende. Daarvan bestaat h.t.l. onder tijdgenoten de nostalgische droomfantasie dat Chili onder Allende op weg was naar het socialistische paradijs....in werkelijkheid was het hard op weg naar chaos en faillissement vergelijkbaar zoals nu Venezuela onder Maduro.


Je hebt wel een merkwaardige en romantische voorstelling van hoe Nederland er rond 1970 uitzag.
Zo hadden we al een zeer forse Indonische invasie achter de rug, kwamen grote groepen Surinamers met de ´Bijlmer-express´ naar ons land, omdat we meenden dat dat ook een kolonie van ons was, die dringend nodig ´onafhankelijk´ moest worden. Verder hadden we ook al een grote groep Hongaren opgevangen, maar die waren natuurlijk wel blank en hadden we alle mogelijke gastarbeiders eerst uit Italie, Spanje, Portugal, de Kaap Verdische eilanden, Griekenland, Turkije, Marokko etc. ontvangen.
Nederland was al behoorlijk multi cultureel in die tijd wil ik maar zeggen.
Maar het is inderdaad zo dat de Chilenen indertijd zeer goed opgevangen en begeleid werden. Daar heb je gelijk in.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: do jan 31, 2019 10:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5822
Berichten: Intopic
De onkunde spat er weer eens af, bij Frankly,

Frankly schreef:
Einstein schreef:
Biertje schreef:
En dat moet ik geloven nu de Taliban definitief aan de macht is.

Des te urgenter is de opvang.. Afghanistan is inderdaad wederom niet veilig. Maar jullie hadden het over terugkeer. De tabel mijn link geeft de vorige periode aan... Wanneer een land veilig is verklaard, kunnen vluchtelingen terugkeren. Ik denk dat veel Syriers, vooral Syriers met een uitkering, tzt zullen terugkeren. Of moeten terugkeren. Na het doorlopen van de asielprocedure krijgt een vluchteling in eerste instantie een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd.


Je kunt ook gewoon toegeven dat je er falikant naast zat met je bewering dat 50% van de afghanen en 70% van de somaliers zouden zijn teruggekeerd. Volgens door jouw gegeven link heeft 68% van de somaliers binnen 10 jaar Nederland wel verlaten maar zijn hoofdzakelijk naar Engeland verhuisd waar een grote somalische gemeenschap is. Ik heb je daarover een link gegeven. Somaliers zijn niet of nauwelijks teruggekeerd, jij roept maar wat.

Mwa :gaap: de bestemming van die Somaliers stond niet in mijn bron. Het zal wel.. wanneer die Somaliers een gezelliger Europees land kiezen, met meer Somaliers en minder Frankly's, dan hebben ze ons dierbare Nederland toch verlaten ? Dan is Frankly's dringende probleem toch opgelost ?

Citaat:
Wat jij denkt en fantaseert over terugkerende Syriers moet je zelf weten. Als je echter prijs stelt op de feiten dan open je de door mij gegeven link om te zien dat het Sociaal Cultureel Planburo onder syrische statushouders een uitgebreide enquete heeft gehouden. Slechts 20% van hen geeft aan naar Syrie terug te willen als het land weer veilig is. https://www.trouw.nl/samenleving/syrisc ... ~a0a6c0fd/

De door Trouw aangegeven situatie is begrijpelijk ! die gaat over statushouders wier verblijfsvergunning in het kader van hun status als vluchteling nog niet is verlopen.. het zijn mensen, die niet uit een veilig land komen. Jij verlangt in feite, dat ze terugkeren, vóórdat hun land weer veilig is ?

De suggestie werd ook gewekt, dat Syriers nooit meer bereid zouden zijn, om Nederland te verlaten en hun hele verdere leven in een bijstandsuitkering zouden kunnen slijten. Dat is bij vluchtelingen helemaal niet het geval, dat kan wettelijk niet. Blijkbaar is men er niet van op de hoogte, dat wanneer je land veilig is verklaard, dat dan de verblijfsvergunning afloopt.. Mensen moeten (dan) in principe na 5 jaar terug, tenzij ze een tweede procedure starten voor een permanente vergunning.

Voor die tweede procedure, voor een permanente vergunning, is naast 5 jaar verblijf duurzaam eigen inkomen noodzakelijk, zie

(Rijksoverheid, Informatie IND)
(Informatie IND inkomenseis voor permanent)

.. het staat er echt. Je kunt niet permanent in een uitkering blijven zitten, de regels zijn sinds 2010 (of zo ?) echt wel aangescherpt.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: do jan 31, 2019 10:36 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 4003
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Frankly schreef:
kwaaisteniet schreef:


Ik weet het exacte totaal aantal niet, maar van de 1500 Chilenen die op uitnodiging van de regering hier kwamen en waarvan ik kennis heb, weet ik dat ze heel erg goed zijn opgevangen en van die groep bleef er maar één kind, inmiddels een jongeman, uiteindelijk in Nederland achter. Dat is dus bijna 100%.
Nu moet daar wel bij gezegd worden dat er in de plaatsen waar die Chilenen terecht kwamen er een Nederlands vrijwilligers opvang team was dat deze mensen begeleidde en toen ze na heel wat jaren weer terug naar Chili wilden gaan is er ook weer geholpen bij de terugkeer. Vaak gingen ze met een fondsje dat bijeengebracht was terug om bijvoorbeeld in Chili een eigen winkeltje o.i.d. te beginnen, etc. Een dergelijke opvang en begeleiding heb ik daarna met andere vluchtelingen, zoals bijvoorbeeld met de Vietnamezen e.d., niet weer waargenomen.


1500 chileense vluchtelingen, is dat alles ? dat is nog minder dan het aantal waar het bij het kinderpardon om gaat en volgens sommigen qua aantal volstrekt onbelangrijk is e.d.
En dat in een tijd jaren 70 dat er verder nog nauwelijks andere groepen migranten of vluchtelingen waren.
Nederland dat zo roomblank wit was dat je een zonnebril moest dragen als je buiten kwam omdat het anders pijn aan je ogen deed.
Bovendien waren die chileens vluchtelingen de troeteldieren van links Nederland, want immers kinderen van de socialistische revolutie onder Allende. Daarvan bestaat h.t.l. onder tijdgenoten de nostalgische droomfantasie dat Chili onder Allende op weg was naar het socialistische paradijs....in werkelijkheid was het hard op weg naar chaos en faillissement vergelijkbaar zoals nu Venezuela onder Maduro.


Je hebt wel een merkwaardige en romantische voorstelling van hoe Nederland er rond 1970 uitzag.
Zo hadden we al een zeer forse Indonische invasie achter de rug, kwamen grote groepen Surinamers met de ´Bijlmer-express´ naar ons land, omdat we meenden dat dat ook een kolonie van ons was, die dringend nodig ´onafhankelijk´ moest worden. Verder hadden we ook al een grote groep Hongaren opgevangen, maar die waren natuurlijk wel blank en hadden we alle mogelijke gastarbeiders eerst uit Italie, Spanje, Portugal, de Kaap Verdische eilanden, Griekenland, Turkije, Marokko etc. ontvangen.
Nederland was al behoorlijk multi cultureel in die tijd wil ik maar zeggen.
Maar het is inderdaad zo dat de Chilenen indertijd zeer goed opgevangen en begeleid werden. Daar heb je gelijk in.


..ik ben van 1964, dus de jaren 70/80 kan ik me prima herinneren incluis het relatieve handjevol chileense vluchtelingen dat naar toen naar Nederland kwam. Jij komt steeds met niet gekwantificeerde termen als "best veel" of "forse invasie" en "grote groepen" en "behoorlijk veel" enz. ....ik wil je dan wel weer met de feitelijk aantallen om je oren slaan, maar iedereen weet natuurlijk dat het aantal allochtonen in Nederland volstrekt peanuts was t.o.v. de huidige situatie waarbij autochtone nederlanders slinkend nog hooguit de helft van de bevolking uitmaken in de grote(re) steden. Ik heb daar geen "romantische voorstelling" van, maar het is relevant in de zin dat tollerantie t.a.v. de spaarzame immigranten/vluchtelingen toen m.o.m. gratuit was. Ze waren er immers nauwelijks en vormden geen noemenswaardige maatschappelijke of economische problemen op. In die situatie kun je natuurlijk gemakkelijk vreselijk "tollerant" zitten zijn.....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: do jan 31, 2019 10:51 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 4003
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
De onkunde spat er weer eens af, bij Frankly,

Frankly schreef:
Einstein schreef:

Des te urgenter is de opvang.. Afghanistan is inderdaad wederom niet veilig. Maar jullie hadden het over terugkeer. De tabel mijn link geeft de vorige periode aan... Wanneer een land veilig is verklaard, kunnen vluchtelingen terugkeren. Ik denk dat veel Syriers, vooral Syriers met een uitkering, tzt zullen terugkeren. Of moeten terugkeren. Na het doorlopen van de asielprocedure krijgt een vluchteling in eerste instantie een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd.


Je kunt ook gewoon toegeven dat je er falikant naast zat met je bewering dat 50% van de afghanen en 70% van de somaliers zouden zijn teruggekeerd. Volgens door jouw gegeven link heeft 68% van de somaliers binnen 10 jaar Nederland wel verlaten maar zijn hoofdzakelijk naar Engeland verhuisd waar een grote somalische gemeenschap is. Ik heb je daarover een link gegeven. Somaliers zijn niet of nauwelijks teruggekeerd, jij roept maar wat.


Quote Einstein : Mwa :gaap: de bestemming van die Somaliers stond niet in mijn bron. Het zal wel.. wanneer die Somaliers een [i]gezelliger Europees land kiezen, met meer Somaliers en minder Frankly's, dan hebben ze ons dierbare Nederland toch verlaten ?
[/i]

[quote]

somaliers zijn gek op frankly en dat is wederzijds....

Maar to the point : Jij beweerde dat 70% van de Somaliers zou zijn teruggekeerd. En dat is dus enorme pertinente onzin.
Het is dan werkelijk schuddebuikend amusant dat je werkelijk meent dat het een steekhoudend argument zou zijn dat jouw bron niet vermelde dat somaliers in grote getalen naar Engeland zijn doorgereisd. Een totaal verkeerde uitspraak doen, en dan je eigen bron er de schuld van geven, kostelijk gewoon !

Een fout maken is niet erg, deze niet willen toegeven is oliedom. En dat durft zichzelf "einstein" te noemen..... :hardlachen:.


.......


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: do jan 31, 2019 11:00 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 4003
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Frankly schreef:
kwaaisteniet schreef:


Ik weet het exacte totaal aantal niet, maar van de 1500 Chilenen die op uitnodiging van de regering hier kwamen en waarvan ik kennis heb, weet ik dat ze heel erg goed zijn opgevangen en van die groep bleef er maar één kind, inmiddels een jongeman, uiteindelijk in Nederland achter. Dat is dus bijna 100%.
Nu moet daar wel bij gezegd worden dat er in de plaatsen waar die Chilenen terecht kwamen er een Nederlands vrijwilligers opvang team was dat deze mensen begeleidde en toen ze na heel wat jaren weer terug naar Chili wilden gaan is er ook weer geholpen bij de terugkeer. Vaak gingen ze met een fondsje dat bijeengebracht was terug om bijvoorbeeld in Chili een eigen winkeltje o.i.d. te beginnen, etc. Een dergelijke opvang en begeleiding heb ik daarna met andere vluchtelingen, zoals bijvoorbeeld met de Vietnamezen e.d., niet weer waargenomen.


1500 chileense vluchtelingen, is dat alles ? dat is nog minder dan het aantal waar het bij het kinderpardon om gaat en volgens sommigen qua aantal volstrekt onbelangrijk is e.d.
En dat in een tijd jaren 70 dat er verder nog nauwelijks andere groepen migranten of vluchtelingen waren.
Nederland dat zo roomblank wit was dat je een zonnebril moest dragen als je buiten kwam omdat het anders pijn aan je ogen deed.
Bovendien waren die chileens vluchtelingen de troeteldieren van links Nederland, want immers kinderen van de socialistische revolutie onder Allende. Daarvan bestaat h.t.l. onder tijdgenoten de nostalgische droomfantasie dat Chili onder Allende op weg was naar het socialistische paradijs....in werkelijkheid was het hard op weg naar chaos en faillissement vergelijkbaar zoals nu Venezuela onder Maduro.


Ja laten we met bloedige moordpartijen alle linkse regeringen afzetten
want anders wordt het chaos :wacko:


:wacko:......Heb je lekker zitten vlechten aan die STROPOP ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#69  BerichtGeplaatst: do jan 31, 2019 11:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5822
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Jij beweerde dat 70% van de Somaliers zou zijn teruggekeerd

Inderdaad fout, die gingen naar Engeland, dat zei ik al.. en.. er stond nog een antwoord achter over Syriers, wat je vergeet te beantwoorden én citeren... ik vond het wel een aardige vondst, gezien het voorafgaande, dus ik herhaal het even, ik neem aan dat ik me in het onderstaande ook vergis :) ben benieuwd naar je fact-check.

Frankly schreef:
Wat jij denkt en fantaseert over terugkerende Syriers moet je zelf weten. Als je echter prijs stelt op de feiten dan open je de door mij gegeven link om te zien dat het Sociaal Cultureel Planburo onder syrische statushouders een uitgebreide enquete heeft gehouden. Slechts 20% van hen geeft aan naar Syrie terug te willen als het land weer veilig is. https://www.trouw.nl/samenleving/syrisc ... ~a0a6c0fd/

De door Trouw aangegeven situatie is begrijpelijk ! die gaat over statushouders wier verblijfsvergunning in het kader van hun status als vluchteling nog niet is verlopen.. het zijn mensen, die niet uit een veilig land komen. Jij verlangt in feite, dat ze terugkeren, vóórdat hun land weer veilig is ?

De suggestie werd ook gewekt, dat Syriers nooit meer bereid zouden zijn, om Nederland te verlaten en hun hele verdere leven in een bijstandsuitkering zouden kunnen slijten. Dat is bij vluchtelingen helemaal niet het geval, dat kan wettelijk niet. Blijkbaar is men er niet van op de hoogte, dat wanneer je land veilig is verklaard, dat dan de verblijfsvergunning afloopt.. Mensen moeten (dan) in principe na 5 jaar terug, tenzij ze een tweede procedure starten voor een permanente vergunning.

Voor die tweede procedure, voor een permanente vergunning, is naast 5 jaar verblijf duurzaam eigen inkomen noodzakelijk, zie

(Rijksoverheid, Informatie IND)
(Informatie IND inkomenseis voor permanent)

.. het staat er echt. Je kunt niet permanent in een uitkering blijven zitten, de regels zijn sinds 2010 (of zo ?) echt wel aangescherpt.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#70  BerichtGeplaatst: do jan 31, 2019 11:43 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 4003
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
De onkunde spat er weer eens af, bij Frankly,

Frankly schreef:
Einstein schreef:

Des te urgenter is de opvang.. Afghanistan is inderdaad wederom niet veilig. Maar jullie hadden het over terugkeer. De tabel mijn link geeft de vorige periode aan... Wanneer een land veilig is verklaard, kunnen vluchtelingen terugkeren. Ik denk dat veel Syriers, vooral Syriers met een uitkering, tzt zullen terugkeren. Of moeten terugkeren. Na het doorlopen van de asielprocedure krijgt een vluchteling in eerste instantie een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd.


Je kunt ook gewoon toegeven dat je er falikant naast zat met je bewering dat 50% van de afghanen en 70% van de somaliers zouden zijn teruggekeerd. Volgens door jouw gegeven link heeft 68% van de somaliers binnen 10 jaar Nederland wel verlaten maar zijn hoofdzakelijk naar Engeland verhuisd waar een grote somalische gemeenschap is. Ik heb je daarover een link gegeven. Somaliers zijn niet of nauwelijks teruggekeerd, jij roept maar wat.

Mwa :gaap: de bestemming van die Somaliers stond niet in mijn bron. Het zal wel.. wanneer die Somaliers een gezelliger Europees land kiezen, met meer Somaliers en minder Frankly's, dan hebben ze ons dierbare Nederland toch verlaten ? Dan is Frankly's dringende probleem toch opgelost ?

Citaat:
Wat jij denkt en fantaseert over terugkerende Syriers moet je zelf weten. Als je echter prijs stelt op de feiten dan open je de door mij gegeven link om te zien dat het Sociaal Cultureel Planburo onder syrische statushouders een uitgebreide enquete heeft gehouden. Slechts 20% van hen geeft aan naar Syrie terug te willen als het land weer veilig is. https://www.trouw.nl/samenleving/syrisc ... ~a0a6c0fd/

De door Trouw aangegeven situatie is begrijpelijk ! die gaat over statushouders wier verblijfsvergunning in het kader van hun status als vluchteling nog niet is verlopen.. het zijn mensen, die niet uit een veilig land komen. Jij verlangt in feite, dat ze terugkeren, vóórdat hun land weer veilig is ?

De suggestie werd ook gewekt, dat Syriers nooit meer bereid zouden zijn, om Nederland te verlaten en hun hele verdere leven in een bijstandsuitkering zouden kunnen slijten. Dat is bij vluchtelingen helemaal niet het geval, dat kan wettelijk niet. Blijkbaar is men er niet van op de hoogte, dat wanneer je land veilig is verklaard, dat dan de verblijfsvergunning afloopt.. Mensen moeten (dan) in principe na 5 jaar terug, tenzij ze een tweede procedure starten voor een permanente vergunning.

Voor die tweede procedure, voor een permanente vergunning, is naast 5 jaar verblijf duurzaam eigen inkomen noodzakelijk, zie

(Rijksoverheid, Informatie IND)
(Informatie IND inkomenseis voor permanent)

.. het staat er echt. Je kunt niet permanent in een uitkering blijven zitten, de regels zijn sinds 2010 (of zo ?) echt wel aangescherpt.


1. asielzoekers waarvan de aanvraag wordt toegekend krijgen een tijdelijke verblijfsvergunning voor 5 jaar.
2. deze kan theoretisch op papier binnen die 5 jaar worden ingetrokken als het land van herkomst weer veilig wordt verklaard.
3. na die 5 jaar kan een vergunning voor onbepaalde (permanente) tijd worden aangevraagd waarvoor het enige, let wel enige, criterium is dat men de inburgeringscursus heeft gehaald.
http://verblijfblog.nl/?p=1001

Voor vluchtelingen is er geen inkomenseis zoals het onkundige forum-genie "Einstein" beweert....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#71  BerichtGeplaatst: vr feb 01, 2019 12:36 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2600
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Frankly schreef:
kwaaisteniet schreef:
Frankly schreef:


1500 chileense vluchtelingen, is dat alles ? dat is nog minder dan het aantal waar het bij het kinderpardon om gaat en volgens sommigen qua aantal volstrekt onbelangrijk is e.d.
En dat in een tijd jaren 70 dat er verder nog nauwelijks andere groepen migranten of vluchtelingen waren.
Nederland dat zo roomblank wit was dat je een zonnebril moest dragen als je buiten kwam omdat het anders pijn aan je ogen deed.
Bovendien waren die chileens vluchtelingen de troeteldieren van links Nederland, want immers kinderen van de socialistische revolutie onder Allende. Daarvan bestaat h.t.l. onder tijdgenoten de nostalgische droomfantasie dat Chili onder Allende op weg was naar het socialistische paradijs....in werkelijkheid was het hard op weg naar chaos en faillissement vergelijkbaar zoals nu Venezuela onder Maduro.


Je hebt wel een merkwaardige en romantische voorstelling van hoe Nederland er rond 1970 uitzag.
Zo hadden we al een zeer forse Indonische invasie achter de rug, kwamen grote groepen Surinamers met de ´Bijlmer-express´ naar ons land, omdat we meenden dat dat ook een kolonie van ons was, die dringend nodig ´onafhankelijk´ moest worden. Verder hadden we ook al een grote groep Hongaren opgevangen, maar die waren natuurlijk wel blank en hadden we alle mogelijke gastarbeiders eerst uit Italie, Spanje, Portugal, de Kaap Verdische eilanden, Griekenland, Turkije, Marokko etc. ontvangen.
Nederland was al behoorlijk multi cultureel in die tijd wil ik maar zeggen.
Maar het is inderdaad zo dat de Chilenen indertijd zeer goed opgevangen en begeleid werden. Daar heb je gelijk in.


..ik ben van 1964, dus de jaren 70/80 kan ik me prima herinneren incluis het relatieve handjevol chileense vluchtelingen dat naar toen naar Nederland kwam. Jij komt steeds met niet gekwantificeerde termen als "best veel" of "forse invasie" en "grote groepen" en "behoorlijk veel" enz. ....ik wil je dan wel weer met de feitelijk aantallen om je oren slaan, maar iedereen weet natuurlijk dat het aantal allochtonen in Nederland volstrekt peanuts was t.o.v. de huidige situatie waarbij autochtone nederlanders slinkend nog hooguit de helft van de bevolking uitmaken in de grote(re) steden. Ik heb daar geen "romantische voorstelling" van, maar het is relevant in de zin dat tollerantie t.a.v. de spaarzame immigranten/vluchtelingen toen m.o.m. gratuit was. Ze waren er immers nauwelijks en vormden geen noemenswaardige maatschappelijke of economische problemen op. In die situatie kun je natuurlijk gemakkelijk vreselijk "tollerant" zitten zijn.....

Rond 1950 had Nederland een bevolking van rond de 10 miljoen inwoners.
De indonesische ínvasie´bestond uit ongeveer 385.000 mensen. Zij werden echter vanaf het begin van de migratie verdeeld over het hele land, waardoor hun aanwezigheid niet erg opviel. De ´invasie´ van Surinamers bestond uit ongeveer de helft van de bevolking, rond het jaar 2000 waren er 350.000 mensen van Surinaamse afkomst in totaal. De meesten kwamen in Amsterdam terecht, waardoor je er niet in het hele land mee geconfronteerd wordt/werd.
De zogenaamde gastarbeiders kwamen voornamelijk in de armere wijken van de steden terecht, waardoor er een zekere getto vorming plaats had. Dat had nogal nadelige sociale effecten ook al vanwege het feit dat er geen goede opvang plaats vond, er geen integratie traject voor hen beschikbaar was en ze dus veelal in hun eigen gemeenschap bleven.
Pas met de derde generatie zie je dat wat veranderen.
Voor de toegelaten vluchtelingen is tegenwoordig een heel redelijk opvangtraject beschikbaar en ze worden bovendien over het hele land verspreid. Daardoor is er weinig overlast van vluchtelingen.
Dat gaat helaas niet op voor zogenaamde asielzoekers die helemaal geen kans op toegang hebben en geregeld over de schreef gaan. Ze bederven het aanzien van vluchtelingen. Dat moet m.i. voorkomen worden door hen snel uit te zetten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#72  BerichtGeplaatst: vr feb 01, 2019 1:15 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 4003
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Frankly schreef:
kwaaisteniet schreef:


Je hebt wel een merkwaardige en romantische voorstelling van hoe Nederland er rond 1970 uitzag.
Zo hadden we al een zeer forse Indonische invasie achter de rug, kwamen grote groepen Surinamers met de ´Bijlmer-express´ naar ons land, omdat we meenden dat dat ook een kolonie van ons was, die dringend nodig ´onafhankelijk´ moest worden. Verder hadden we ook al een grote groep Hongaren opgevangen, maar die waren natuurlijk wel blank en hadden we alle mogelijke gastarbeiders eerst uit Italie, Spanje, Portugal, de Kaap Verdische eilanden, Griekenland, Turkije, Marokko etc. ontvangen.
Nederland was al behoorlijk multi cultureel in die tijd wil ik maar zeggen.
Maar het is inderdaad zo dat de Chilenen indertijd zeer goed opgevangen en begeleid werden. Daar heb je gelijk in.


..ik ben van 1964, dus de jaren 70/80 kan ik me prima herinneren incluis het relatieve handjevol chileense vluchtelingen dat naar toen naar Nederland kwam. Jij komt steeds met niet gekwantificeerde termen als "best veel" of "forse invasie" en "grote groepen" en "behoorlijk veel" enz. ....ik wil je dan wel weer met de feitelijk aantallen om je oren slaan, maar iedereen weet natuurlijk dat het aantal allochtonen in Nederland volstrekt peanuts was t.o.v. de huidige situatie waarbij autochtone nederlanders slinkend nog hooguit de helft van de bevolking uitmaken in de grote(re) steden. Ik heb daar geen "romantische voorstelling" van, maar het is relevant in de zin dat tollerantie t.a.v. de spaarzame immigranten/vluchtelingen toen m.o.m. gratuit was. Ze waren er immers nauwelijks en vormden geen noemenswaardige maatschappelijke of economische problemen op. In die situatie kun je natuurlijk gemakkelijk vreselijk "tollerant" zitten zijn.....


Rond 1950 had Nederland een bevolking van rond de 10 miljoen inwoners.
De indonesische ínvasie´bestond uit ongeveer 385.000 mensen. Zij werden echter vanaf het begin van de migratie verdeeld over het hele land, waardoor hun aanwezigheid niet erg opviel. De ´invasie´ van Surinamers bestond uit ongeveer de helft van de bevolking, rond het jaar 2000 waren er 350.000 mensen van Surinaamse afkomst in totaal. De meesten kwamen in Amsterdam terecht, waardoor je er niet in het hele land mee geconfronteerd wordt/werd.
De zogenaamde gastarbeiders kwamen voornamelijk in de armere wijken van de steden terecht, waardoor er een zekere getto vorming plaats had. Dat had nogal nadelige sociale effecten ook al vanwege het feit dat er geen goede opvang plaats vond, er geen integratie traject voor hen beschikbaar was en ze dus veelal in hun eigen gemeenschap bleven.
Pas met de derde generatie zie je dat wat veranderen.
Voor de toegelaten vluchtelingen is tegenwoordig een heel redelijk opvangtraject beschikbaar en ze worden bovendien over het hele land verspreid. Daardoor is er weinig overlast van vluchtelingen.
Dat gaat helaas niet op voor zogenaamde asielzoekers die helemaal geen kans op toegang hebben en geregeld over de schreef gaan. Ze bederven het aanzien van vluchtelingen. Dat moet m.i. voorkomen worden door hen snel uit te zetten.


je bent de kwaaiste niet en doet ongetwijfeld goedbedoeld je best, maar je zit ook vreselijk te stoethaspelen met jaartallen en aantallen. Bijvoorbeeld "nederland had in 1950 tien miljoen inwoners" en "rond het jaar 2000 waren 350.000 mensen van surinaamse afkomst in totaal".
....we hadden het over de jaren 70/80....dus niet over 1950 en niet over 2000.

Ik ga niet over exacte aantallen zitten kissebissen, maar het is volstrekt evident dat er in de jaren 70/80 heel veel minder allochtonen in Nederland waren dan nu, hooguit een paar honderdduizend en dus slechts 10-20% van het huidige aantal. Nederland is in die zin vanaf de jaren 70 echt enorm veranderd. Of wil je dat (werkelijk) ontkennen ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#73  BerichtGeplaatst: vr feb 01, 2019 1:46 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 4003
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Frankly schreef:
Jij beweerde dat 70% van de Somaliers zou zijn teruggekeerd

Inderdaad fout, die gingen naar Engeland, dat zei ik al.. en.. er stond nog een antwoord achter over Syriers, wat je vergeet te beantwoorden én citeren... ik vond het wel een aardige vondst, gezien het voorafgaande, dus ik herhaal het even, ik neem aan dat ik me in het onderstaande ook vergis :) ben benieuwd naar je fact-check.


...mooi dat je dat je vergissing mbt niet terugkerende somaliers erkent; staat je goed.
Tis een beetje een afwijking wellicht, maar ik wordt erg kribbig van evident niet kloppende cijfers/statistieken die t.b.v. het scoren van een puntje bij elkaar worden geflansd. Frankly, ik dus, hecht te veel aan feiten om dat onbeantwoord te laten passeren.
Maar ik ben er niet steeds om jouw facts te checken natuurlijk, je kunt ook prima zelf kritischer en nauwkeuriger met cijfers en statistieken omgaan. En ja, soms komen die niet oveen met wat je graag zou willen zien...maar de facts zijn de facts.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#74  BerichtGeplaatst: vr feb 01, 2019 1:50 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5822
Berichten: Intopic
Dat is een zonnig verhaaltje voor uitkeringstrekkers in bericht #70 punt 3, Frankly ! en de IND verspreidt dus nepnieuws ? :hum:

Tsja weet je wat het is.. dingen staan forever op internet..

Jouw advocaten-website uit 2015 vermeldt het nog niet blijkbaar, deze wel,

https://www.everaert.nl/nl/expertises/p ... t-verblijf

.. en deze ook, maar die heeft het weer over een 10 jaar termijn waarin het weer wel mag, etcetera,

https://www.altadvocaten.nl/particulier ... alde-tijd/

Ik ga voorlopig even uit van de informatie op de web-pagina van de IND ! Duurzaam inkomen uit werk !

https://ind.nl/Paginas/inkomenseisen-ve ... -tijd.aspx

(Zou het ingevoerd zijn onder Rutte III :evendenken: preventief, omdat de Syrische oorlog langer dan 5 jaar..)

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#75  BerichtGeplaatst: vr feb 01, 2019 2:09 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 4003
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Dat is een zonnig verhaaltje voor uitkeringstrekkers in bericht #70 punt 3, Frankly ! en de IND verspreidt dus nepnieuws ? :hum:

Tsja weet je wat het is.. dingen staan forever op internet..

Jouw advocaten-website uit 2015 vermeldt het nog niet blijkbaar, deze wel,

https://www.everaert.nl/nl/expertises/p ... t-verblijf

.. en deze ook, maar die heeft het weer over een 10 jaar termijn waarin het weer wel mag, etcetera,

https://www.altadvocaten.nl/particulier ... alde-tijd/

Ik ga voorlopig even uit van de informatie op de web-pagina van de IND ! Duurzaam inkomen uit werk !

https://ind.nl/Paginas/inkomenseisen-ve ... -tijd.aspx

(Zou het ingevoerd zijn onder Rutte III :evendenken: preventief, omdat de Syrische oorlog langer dan 5 jaar..)


...Einstein : er gelden geen inkomenseisen voor vluchtelingen, ook niet als zij in het kader van gezinshereniging familieleden naar Nederland laten overkomen. https://www.vluchtelingenwerk.nl/artike ... hereniging

De links die jij hebt gepost, maar ik ga ze niet allemaal doorlezen, gaan over inkomenseisen voor reguliere immigranten en overkomende familieleden.

Verder adviseer ik je om eerst serieus je facts ter checken voordat je ze hier trumpiaans op het forum dumpt..... ok ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#76  BerichtGeplaatst: vr feb 01, 2019 2:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5822
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Einstein schreef:
Dat is een zonnig verhaaltje voor uitkeringstrekkers in bericht #70 punt 3, Frankly ! en de IND verspreidt dus nepnieuws ? :hum:

Tsja weet je wat het is.. dingen staan forever op internet..

Jouw advocaten-website uit 2015 vermeldt het nog niet blijkbaar, deze wel,

https://www.everaert.nl/nl/expertises/p ... t-verblijf

.. en deze ook, maar die heeft het weer over een 10 jaar termijn waarin het weer wel mag, etcetera,

https://www.altadvocaten.nl/particulier ... alde-tijd/

Ik ga voorlopig even uit van de informatie op de web-pagina van de IND ! Duurzaam inkomen uit werk !

https://ind.nl/Paginas/inkomenseisen-ve ... -tijd.aspx

(Zou het ingevoerd zijn onder Rutte III :evendenken: preventief, omdat de Syrische oorlog langer dan 5 jaar..)


...Einstein : er gelden geen inkomenseisen voor vluchtelingen, ook niet als zij in het kader van gezinshereniging familieleden naar Nederland laten overkomen. https://www.vluchtelingenwerk.nl/artike ... hereniging

De links die jij hebt gepost, maar ik ga ze niet allemaal doorlezen, gaan over inkomenseisen voor reguliere immigranten en overkomende familieleden.

Verder adviseer ik je om eerst serieus je facts ter checken voordat je ze hier trumpiaans op het forum dumpt..... ok ?

Jouw bewering is op basis van jouw bron (advocaten) mijn bewering is op basis van nijn bron (de website van de IND). Ik neem aan dat we geen van beiden rechters zijn, dus ik stel voor, om ons meningsverschil voor te leggen aan een deskundige :gniffel:

Anyway, de regels voor gezinshereniging zijn een heel ander verhaal. Dat bestaat zonder die inkomens-voorwaarde. Maar dat is een andere wet. Complimenten voor de laatste 2 links, je bent je aardig aan het inlezen, er zijn inderdaad heel wat opties. Het hangt alleen van de vasthoudendheid van de advocaat af.. en van het geduld van de persoon in kwestie.. daarom duren die procedures zo lang soms. Mensen willen (en kunnen) vaak echt niet weg. De laatste tijd zijn er voorbeelden voorbijgekomen van Armeense kinderen. Die ouders kwamen vermoedelijk speciaal naar Nederland, voor de kwaliteit van ons onderwijs, dus voor hun kinderen. Ik kan daar wel bewondering/respect voor opbrengen. Die ouders nemen alles op de koop toe, als het kind maar naar het volgende jaar kan.

Die uitkeringen voor statushouders, tsja.. Wat zou jij doen als werkgever, wanneer zich een Syrische sollicitant meldt, met het verhaal "ja.. ik heb toch wel graag een gebedsruimte.. en als Assad de oorlog beeindigt in mijn land, dan ben ik weg". Dan komt die persoon dus uiteindelijk in de bijstand, in de wacht.. zo ervaren die mensen dat ook en dan willen ze geen gezinshereniging, dan willen ze weg, of terug. Niet alles is zo zwart-wit als jij denkt, Syriers zijn gewoon ook mensen met ambities...

Ook Syriers willen soms echt weg en keer het ook eens om... stel, jij zit in een land met een vergunning voor 5 jaar.. en je vindt het daar bijzonder gezellig én je kunt wel werk vinden. Zou jij dan niet voor permanent gaan ?

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#77  BerichtGeplaatst: vr feb 01, 2019 12:52 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 4003
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Frankly schreef:
Einstein schreef:
Dat is een zonnig verhaaltje voor uitkeringstrekkers in bericht #70 punt 3, Frankly ! en de IND verspreidt dus nepnieuws ? :hum:

Tsja weet je wat het is.. dingen staan forever op internet..

Jouw advocaten-website uit 2015 vermeldt het nog niet blijkbaar, deze wel,

https://www.everaert.nl/nl/expertises/p ... t-verblijf

.. en deze ook, maar die heeft het weer over een 10 jaar termijn waarin het weer wel mag, etcetera,

https://www.altadvocaten.nl/particulier ... alde-tijd/

Ik ga voorlopig even uit van de informatie op de web-pagina van de IND ! Duurzaam inkomen uit werk !

https://ind.nl/Paginas/inkomenseisen-ve ... -tijd.aspx

(Zou het ingevoerd zijn onder Rutte III :evendenken: preventief, omdat de Syrische oorlog langer dan 5 jaar..)


...Einstein : er gelden geen inkomenseisen voor vluchtelingen, ook niet als zij in het kader van gezinshereniging familieleden naar Nederland laten overkomen. https://www.vluchtelingenwerk.nl/artike ... hereniging

De links die jij hebt gepost, maar ik ga ze niet allemaal doorlezen, gaan over inkomenseisen voor reguliere immigranten en overkomende familieleden.

Verder adviseer ik je om eerst serieus je facts ter checken voordat je ze hier trumpiaans op het forum dumpt..... ok ?

Jouw bewering is op basis van jouw bron (advocaten) mijn bewering is op basis van nijn bron (de website van de IND). Ik neem aan dat we geen van beiden rechters zijn, dus ik stel voor, om ons meningsverschil voor te leggen aan een deskundige :gniffel:

Anyway, de regels voor gezinshereniging zijn een heel ander verhaal. Dat bestaat zonder die inkomens-voorwaarde. Maar dat is een andere wet. Complimenten voor de laatste 2 links, je bent je aardig aan het inlezen, er zijn inderdaad heel wat opties. Het hangt alleen van de vasthoudendheid van de advocaat af.. en van het geduld van de persoon in kwestie.. daarom duren die procedures zo lang soms. Mensen willen (en kunnen) vaak echt niet weg. De laatste tijd zijn er voorbeelden voorbijgekomen van Armeense kinderen. Die ouders kwamen vermoedelijk speciaal naar Nederland, voor de kwaliteit van ons onderwijs, dus voor hun kinderen. Ik kan daar wel bewondering/respect voor opbrengen. Die ouders nemen alles op de koop toe, als het kind maar naar het volgende jaar kan.

Die uitkeringen voor statushouders, tsja.. Wat zou jij doen als werkgever, wanneer zich een Syrische sollicitant meldt, met het verhaal "ja.. ik heb toch wel graag een gebedsruimte.. en als Assad de oorlog beeindigt in mijn land, dan ben ik weg". Dan komt die persoon dus uiteindelijk in de bijstand, in de wacht.. zo ervaren die mensen dat ook en dan willen ze geen gezinshereniging, dan willen ze weg, of terug. Niet alles is zo zwart-wit als jij denkt, Syriers zijn gewoon ook mensen met ambities...

Ook Syriers willen soms echt weg en keer het ook eens om... stel, jij zit in een land met een vergunning voor 5 jaar.. en je vindt het daar bijzonder gezellig én je kunt wel werk vinden. Zou jij dan niet voor permanent gaan ?


het volkskrant artikel had ik al eens gezien en het onderschrijft op alle punten precies wat ik stel.
O.a. vermeld het ook het SCP onderzoek waaruit blijkt dat slechts 20% van de syriers aangeeft terug te willen als het land weer veilig is.

Verder geeft het een schrijnend beeld van de spagaat waar statushouders in worden gebracht door opvang in europese verzorgingsstaten.
Goedbedoeld die opvang hier, maar je maakt er niemand gelukkig mee.
Het artikel beschrijft immers hoe veel syriers het niet durven zeggen maar zich hier niet thuis voelen, een vreemd koud land waar men ongelukki is en slechts een klein percentage (11%) werkt. Maar men is bang om de verblijfsstatus en uitkering hier te verliezen en bang voor de onzekere financiele perspectieven in het thuisland ook als het daar weer veilig is geworden. En dus blijft het grootste maar hier, ongelukkig maar met natje en droogje.

Tekenend voor het verschil met opvang in de regio is dat waar er vanuit Nederland in de eerste helft van 2018 slechts 20 mensen zijn teruggekeerd naar veilige delen van syrie; er vanuit kampen in Syrie zelf ca. 750.000 mensen naar hun huis zijn teruggekeerd en ook vanuit buurlanden is de terugkeer al dan niet legaal op gang is gekomen. Zij gaan een rol spelen in de wederopbouw van hun land, terwijl van de syriers die hier blijven een groot deel ongelukkig achter de geraniums verpieterd.

En de asielindustrie maar gillen dat mensen hier moeten worden opgevangen en hier moeten blijven enz....anders zou het inhumaan zijn... :cry:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#78  BerichtGeplaatst: vr feb 01, 2019 1:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5822
Berichten: Intopic
Industrie ? wie van de twee bedoel je.. de IND procedeert óók door tot het gaatje, als het erop aankomt.. de "industrie" komt van twee kanten, want de procedure komt van twee kanten. Als iemand gelijk krijgt bij een rechter, kan de IND ook weer in beroep gaan. Zo'n dienst wordt door de politici op aantallen uitzettingen afgerekend. Jaarlijks. De IND produceert uitzettingen. Is dus ook "asielindustrie".

Allemaal beroepskrachten, het circus kost honderden miljoenen per jaar.. Met als lijdend voorwerp van dit alles .... mensen die een beter leven zoeken, voor zichzelf of voor hun kinderen. Die Armeense weet echt wel, dat ze uiteindelijk de strijd zal moeten staken. Als dat kind dan intussen 5-6 jaar onderwijs heeft meegekregen en zelf niet meer weg wil, bereikt de "gekke moeder" wat ze wilde bereiken, ze is zelf intussen uitgezet en in Armenie.. dat was de situatie. Aan Lili en Howick EN aan de Nederlandse omgeving is zoiets niet uit te leggen.. niet aan de school, niet aan de buurt. Ik vind dat geen profiteren, ik zie het als een wanhopige strijd en een trieste situatie. Iets, wat we eigenlijk niet met behulp van repressie en rechterlijke macht zouden moeten benaderen, maar met hulpverlening. En voorkom dat dit zich herhaalt. Ontwerp immigratiecontracten. Maak het tijdelijk en leg dat vantevoren vast, zodat mensen weten waar ze aan toe zijn. Scheelt een heleboel onzekerheid. En het maakt (toch) dingen mogelijk, zonder direkt permanente vergunningen af te geven. Het wordt tijd, dat we immigratie eens een keer gaan decriminaliseren. Maar goed, dat is mijn mening..

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#79  BerichtGeplaatst: vr feb 01, 2019 2:48 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 4003
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Industrie ? wie van de twee bedoel je.. de IND procedeert óók door tot het gaatje, als het erop aankomt.. de "industrie" komt van twee kanten, want de procedure komt van twee kanten. Als iemand gelijk krijgt bij een rechter, kan de IND ook weer in beroep gaan. Zo'n dienst wordt door de politici op aantallen uitzettingen afgerekend. Jaarlijks. De IND produceert uitzettingen. Is dus ook "asielindustrie".

Allemaal beroepskrachten, het circus kost honderden miljoenen per jaar.. Met als lijdend voorwerp van dit alles .... mensen die een beter leven zoeken, voor zichzelf of voor hun kinderen. Die Armeense weet echt wel, dat ze uiteindelijk de strijd zal moeten staken. Als dat kind dan intussen 5-6 jaar onderwijs heeft meegekregen en zelf niet meer weg wil, bereikt de "gekke moeder" wat ze wilde bereiken, ze is zelf intussen uitgezet en in Armenie.. dat was de situatie. Aan Lili en Howick EN aan de Nederlandse omgeving is zoiets niet uit te leggen.. niet aan de school, niet aan de buurt. Ik vind dat geen profiteren, ik zie het als een wanhopige strijd en een trieste situatie. Iets, wat we eigenlijk niet met behulp van repressie en rechterlijke macht zouden moeten benaderen, maar met hulpverlening. En voorkom dat dit zich herhaalt. Ontwerp immigratiecontracten. Maak het tijdelijk en leg dat vantevoren vast, zodat mensen weten waar ze aan toe zijn. Scheelt een heleboel onzekerheid. En het maakt (toch) dingen mogelijk, zonder direkt permanente vergunningen af te geven. Het wordt tijd, dat we immigratie eens een keer gaan decriminaliseren. Maar goed, dat is mijn mening..


Met Asielindustrie bedoel ik niet de overheid/IND, maar het hele construct van belangenorganisaties, asieladvocaten, politiek en asiel-lobby die gillen dat vluchtelingen hier moeten worden opgevangen en hier moeten blijven.

Maar immigratie wordt toch helemaal niet "gecriminaliseerd".
Een kleine minderheid daargelaten is er in de regel niets crimineels aan immigranten/asielzoekers. Zij zijn om volstrekt begrijpelijke redenen op zoek naar een betere toekomst voor zichzelf en hun kinderen. Zoals jij ook al aangaf is daarbij niet zelden sprake van veel doorzettingsvermogen en persoonlijke moed. Maar het is geen grond voor een verblijfsstatus. Nederland kan niet iedereen toelaten en bovendien zoals het volkskrant artikel belicht is men vaak helemaal niet gelukkig in ons koude vreemde land. De reden dat men toch naar hier is gekomen is (naast welhaast mythische beeldvorming over materiele welstand) de kans om hier een verblijfsvergunning te gaan krijgen. Die kans moet je m.i. dus wegnemen, een moratorium op verblijfsvergunningen en het per definitie opvangen in de regio.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#80  BerichtGeplaatst: vr feb 01, 2019 3:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5822
Berichten: Intopic
Dat van die construct dat weet ik best Frankly, ik heb alleen óók even "de overkant" willen belichten.. ook daar zit vertraging en beroep en een industrie

En je hoeft mij niet te vertellen, dat immigranten in de regel niet crimineel zijn :gniffel: ik bedoelde iets anders met "decriminaliseren", dat had meer te maken met het beeld wat ons wordt opgedrongen door allerlei media, tegenwoordig.

Wat die ruimte betreft.. dan stel je toch quota in ? Regel het eens fatsoenlijk ! Ik roep het al sinds de Marrakech-discussie.. Wanneer we al het geld wat we nu aan asiel- en verblijfsprocedures besteden, zouden inzetten voor onderwijs aan Lili's en Howick's, dan kunnen we tienduizenden kinderen per jaar kunnen toelaten op onze scholen.. Voor twee jaar, zes jaar.. soms voor tien jaar.. Ik praat natuurlijk niet alleen voor Nederland, maar heel Europa. We hebben hier de kennis. Waarom zouden we die niet mogen exporteren, via onderwijs en via mensen ? Als Lili en Howick op hun 4e was verteld, dat ze ooit zouden terugkeren.. omdat dat nu eenmaal moet, volgens het papier wat moe had getekend.. hadden we in 2018 een minder schrijnend plaatje gehad.. en was hun moeder gewoon bij ze gebleven, misschien met een baantje in een supermarkt..

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 113 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Enzo501, Exabot [Bot], Frankly, Hume, kwaaisteniet, Marcel, Wisp en 48 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling