Het is nu do jan 17, 2019 6:59 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 119 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6
Auteur Bericht
Bericht nummer:#101  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 11:19 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3858
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Nee hoor! Als er voor een nexit een referendum nodig is, dan was dat ook zo een toetreding, dus de besluiten van destijds verklaren we gewoon ongeldig want onrechtmatig. Doen we niet moeilijk over.
Lijkt me volstrekt logisch.
:ok:
logisch :hum: :flowers2: :leugens:

Inderdaad. Waar je ingefrommeld wordt moet je ook uitgefrommeld kunnen worden.
Lijkt me volstrekt logisch.


Laatst bijgewerkt door baedeker op vr dec 28, 2018 11:26 am, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#102  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 11:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3858
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Alwaar in het verkiezingsprogramma staat dat het Forum voor Democratie voorstander van een "Nexit" is?
Reeds gegeven, zie hierboven.
Nu zie ik graag het verkiezingsprogramma waarin volgens jou zou staan dat het Forum voor Democratie pro-EU is.
Het Forum voor Democratie bepleit louter een referendum.

FvD is tegen de EU bepleit een referendum daarover. Wat is P-G toch een leugenaar.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#103  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 11:31 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3858
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Het prachtige is dat tot op heden alle verdragen terzake de Europese Unie met de gekwalificeerde meerderheid ex artikel 91, derde lid, Grondwet zijn geratificeerd. Mitsdien is het "aan de lopende band [...] grondwettelijke bevoegdheden met gewone meerderheden naar de EU weg frommelen" niets anders dan nepnieuws.
Maar kan ook worden verwacht van een aanhanger Forum voor Democratie, een partij met minstens sympathieën voor rechtsextremistische complottheorieën, een gebrek aan enige vorm van interne democratie, een partijtop die nimmer door de Algemene Ledenvergadering vastgestelde partijstandpunten verkondigd - dan is het opeens geen kiezersbedrog -, elke vorm van kritiek afdoet als 'demonisering' en andersdenkenden aanvalt op de persoon en - in navolging van de Turkse president - omwille van een onwelgevallige mening wenst te ontslaan?
P-G doet wel graag aan bashing, maar een antwoord op de relevante, concrete voorbeelden van kiezersbedrog door deze coalitie blijft achterwege.
Huilie huilie. Baedeker heeft even niets meer in te brengen.

Huilie huilie is taal voor de zandbak. P-G heeft nog steeds niet geantwoord op #24.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#104  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 12:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47734
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Nee hoor! Als er voor een nexit een referendum nodig is, dan was dat ook zo een toetreding, dus de besluiten van destijds verklaren we gewoon ongeldig want onrechtmatig. Doen we niet moeilijk over.
Lijkt me volstrekt logisch.
:ok:
logisch :hum: :flowers2: :leugens:


Jij wilt er een neoliberale kermisattractie van maken. Met veel beloften en voordeeltjes en gratis toegang naar binnengelokt worden, en dan mensen verplichten om binnen te blijven om hun geld uit te geven aan allerhande idioterie. En als ze er dan toch uit willen, heel strenge eisen en hoge boetes opleggen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#105  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 3:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5899
Berichten: Intopic
Hume schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:

Reeds gegeven, zie hierboven.
Nu zie ik graag het verkiezingsprogramma waarin volgens jou zou staan dat het Forum voor Democratie pro-EU is.


Het Forum voor Democratie bepleit louter een referendum.


De Nexit ideeën van de baudetjes zij al lang bekend.


Allicht, maar daarmee verkondigt de politieke leiding van Forum voor Democratie een niet door de algemene ledenvergadering aangenomen standpunt. Het getuigt aan lak aan de interne democratie en de statuten van genoemde politieke vereniging, zijnde een deelrechtsorde. Wat zegt dit over de te verwachten eerbiediging voor de democratie en onze rechtsorde ingeval Forum voor Democratie ooit - God verhoede dat - deel gaat uitmaken van een coalitie en mitsdien bewindspersonen gaat leveren?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#106  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 3:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5899
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G doet wel graag aan bashing, maar een antwoord op de relevante, concrete voorbeelden van kiezersbedrog door deze coalitie blijft achterwege.
Huilie huilie. Baedeker heeft even niets meer in te brengen.

Huilie huilie is taal voor de zandbak. P-G heeft nog steeds niet geantwoord op #24.


Het bericht genummerd 24 was niet aan ondergetekende gericht.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#107  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 5:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5148
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
einstein schreef:
Het probleem van jargon is dat het je vrij stelt van argumentatie. Hoezo weg gefrommlde soevereiniteit ? Over welke soevereiniteit heb je het dan precies ? Wat heeft Nederland nu precies ingeleverd aan zelfstandigheid, aan autonomie, wat jij terug wil ? Wat zijn die zaken, waar Brussel anders over beslist, dan wij zelf zouden doen ?
Is al vaak de revue gepasseerd op dit forum. Neem bijvoorbeeld de begroting, waar de tweede kamer volgens de grondwet over beslist. Niet de EC, waar de regering ieder jaar goedkeuring gaat halen voor de begroting. En niet de fondsen waar Nederland voor honderden miljarden garant staat voor beslissingen waar het geen eindzeggenschap over heeft. Neem het monetair beleid, waar Nederland sinds de invoering van de euro geen op de eigen economie gericht beleid voert, maar meehobbelt in het one size fits none beleid van de EU. Een eigen Nederlands beleid zou volgens het Nexit rapport €309 miljard opleveren tot 2035. Neem tenslotte de beslissingen met gekwalificeerde meerderheid van de EU. Ook daar zijn we de zeggenschap kwijt.

Het enige wat gemeenschappelijk moet is juist dat monetaire beleid. Er is een gemeenschappelijke munt.

Is die Europese inmenging in onze binnenlandse aangelegenheden werkelijk zo groot ? Ja, er is een indringende Europese bemoeienis met begrotingstekorten. De sixpack of "stabiliteitspact", wat gezien wordt als de meest ingrijpende set Europese begrotingsregels, kwam pas tot stand in 2010.

Het is logisch en noodzakelijk beleid, bij een gezamenlijke munt ! Natuurlijk moet iedereen uitkijken voor teveel schulden. Van Brussel eist men, dat de partners een helpende hand toesteken, dus Brussel mag eisen stellen aan de risico's van het begrotingsbeleid van een land. Wellicht dat Euro-kritiki in de regering van Italie het risico nemen, dat ze met een feestbegroting over 5-10 jaar moeten gaan bedelen in Brussel. Of is het een na-ons-de-zondvloed beleid ? Voor het overige staat het Italie, of Nederland geheel vrij, om een eigen beleid te voeren. De Europese faciliteiten, zoals subsidies, daar kan het Nederlandse bedrijfsleven en de Nederlandse landbouw mede van profiteren, maar ze moeten betaald worden. Onder andere door Nederland. Ik zie de EU als een club met een hoge contributie, waar je profijt en een verzekering van hebt, om er lid van te zijn. Vergelijk de goede oude boerenbond.

Wat betreft de rest van "onze autonomie".. Na 2005 en de grondwetdiscussies is er wel degelijk iets veranderd. Die bemoeienis met nationaal beleid is teruggeschroefd na die periode, toen bleek dat federalisme niet de voorkeur was. Er is wel degelijk met de uitslag van die referenda rekening gehouden. Het ging niet alleen om vlag en volkslied, het ging ook om federalisering van een groot deel van het beleid, inclusief de begroting. Dure zaken zoals het leger en sociale zaken, de gezondheidszorg onder een gemeenschappelijke noemer brengen: buitenlandse zaken, eurotax, sociaal handvest.. dat waren de discussies en plannen vóór 2005. Maar helaas, dream on, wij Eurovrienden hebben indertijd dat pleit verloren. Europa bleef een platform voor vnl economisch overleg.

Het plaatje wat jij hier presenteert van het machtige "one size fits all" Brussel, wat landen hun autonomie en soevereiniteit zou afnemen, is dus nooit gerealiseerd.. Standaardisatie bleef beperkt tot etikettering, verpakkingen etcetera. Een Europese belasting op inkomen is er nooit gekomen, Europa bleef 100% afhankelijk van de lidstaten voor financiering, want een Europese BTW kwam er ook niet. Europa is wat betreft concreet beleid een tandeloze tijger en hopeloos verdeeld over bijna alle belangrijke thema's ! het is voor de Euro-vrienden triest om aan te zien..

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#108  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 5:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47734
Berichten: Intopic
https://tweakers.net/nieuws/129103/eu-d ... e-ban.html

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#109  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 6:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5148
Berichten: Intopic
Daar gaat mijn soevereiniteit :cry: ik kan geen stofzuiger van 1200W meer kopen

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#110  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 7:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47734
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Daar gaat mijn soevereiniteit :cry: ik kan geen stofzuiger van 1200W meer kopen


Yep! Daar gaat jouw soevereiniteit.
We weten allemaal dat een stofzuiger van 1800 watt veel beter zuigt dan een stofzuiger van 900 watt. En laat jij nu net je moedertje op bezoek krijgen die niet meer tegen stof kan...



Maar vertel eens, waarom zou de EU daarover moeten gaan?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#111  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 7:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3858
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Hume schreef:
P-G schreef:
Het Forum voor Democratie bepleit louter een referendum.
De Nexit ideeën van de baudetjes zij al lang bekend.
Allicht, maar daarmee verkondigt de politieke leiding van Forum voor Democratie een niet door de algemene ledenvergadering aangenomen standpunt. Het getuigt aan lak aan de interne democratie en de statuten van genoemde politieke vereniging, zijnde een deelrechtsorde. Wat zegt dit over de te verwachten eerbiediging voor de democratie en onze rechtsorde ingeval Forum voor Democratie ooit - God verhoede dat - deel gaat uitmaken van een coalitie en mitsdien bewindspersonen gaat leveren?

Kennelijk vind je het prima dat de coalitiepartijen sleutelpassages uit hun programma na de verkiezingen aan hun laars lappen, maar zie je de rechtsorde in gevaar komen als het FvD vóór, tijdens en na de verkiezingen publiekelijk hetzelfde standpunt uitdraagt. Dat is toch niet anders te construeren dan als poging de boel voor de gek te houden?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#112  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 7:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3858
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Huilie huilie. Baedeker heeft even niets meer in te brengen.
Huilie huilie is taal voor de zandbak. P-G heeft nog steeds niet geantwoord op #24.
Het bericht genummerd 24 was niet aan ondergetekende gericht.

Tsja, totdat je er in #25 op reageert met die mislukte poging tot een jijbak, en daarmee #24 tot onderdeel maakt van onze discussie.
Hoe zit het met dit kiezersbedrog P-G?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#113  BerichtGeplaatst: vr dec 28, 2018 8:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3858
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
einstein schreef:
Het probleem van jargon is dat het je vrij stelt van argumentatie. Hoezo weg gefrommlde soevereiniteit ? Over welke soevereiniteit heb je het dan precies ? Wat heeft Nederland nu precies ingeleverd aan zelfstandigheid, aan autonomie, wat jij terug wil ? Wat zijn die zaken, waar Brussel anders over beslist, dan wij zelf zouden doen ?
Is al vaak de revue gepasseerd op dit forum. Neem bijvoorbeeld de begroting, waar de tweede kamer volgens de grondwet over beslist. Niet de EC, waar de regering ieder jaar goedkeuring gaat halen voor de begroting. En niet de fondsen waar Nederland voor honderden miljarden garant staat voor beslissingen waar het geen eindzeggenschap over heeft. Neem het monetair beleid, waar Nederland sinds de invoering van de euro geen op de eigen economie gericht beleid voert, maar meehobbelt in het one size fits none beleid van de EU. Een eigen Nederlands beleid zou volgens het Nexit rapport €309 miljard opleveren tot 2035. Neem tenslotte de beslissingen met gekwalificeerde meerderheid van de EU. Ook daar zijn we de zeggenschap kwijt.
Het enige wat gemeenschappelijk moet is juist dat monetaire beleid. Er is een gemeenschappelijke munt.

Is die Europese inmenging in onze binnenlandse aangelegenheden werkelijk zo groot ? Ja, er is een indringende Europese bemoeienis met begrotingstekorten. De sixpack of "stabiliteitspact", wat gezien wordt als de meest ingrijpende set Europese begrotingsregels, kwam pas tot stand in 2010.

Het is logisch en noodzakelijk beleid, bij een gezamenlijke munt ! Natuurlijk moet iedereen uitkijken voor teveel schulden. Van Brussel eist men, dat de partners een helpende hand toesteken, dus Brussel mag eisen stellen aan de risico's van het begrotingsbeleid van een land. Wellicht dat Euro-kritiki in de regering van Italie het risico nemen, dat ze met een feestbegroting over 5-10 jaar moeten gaan bedelen in Brussel. Of is het een na-ons-de-zondvloed beleid ? Voor het overige staat het Italie, of Nederland geheel vrij, om een eigen beleid te voeren. De Europese faciliteiten, zoals subsidies, daar kan het Nederlandse bedrijfsleven en de Nederlandse landbouw mede van profiteren, maar ze moeten betaald worden. Onder andere door Nederland. Ik zie de EU als een club met een hoge contributie, waar je profijt en een verzekering van hebt, om er lid van te zijn. Vergelijk de goede oude boerenbond.

Ja, dus waar de EU zich indringend bemoeit met de Nederlandse begroting is er sprake van beschadiging van onze soevereiniteit. De six-pack geldt volgens je eigen bron niet alleen voor de begroting maar ook voor macro-economisch beleid. En die beschadiging van de soevereiniteit geldt zoals eerder aangegeven ook voor monetair beleid en voor beslissingen met een gekwalificeerde meerderheid.

Nederland heeft de EU helemaal niet nodig om verstandig beleid te voeren. De EU zorgt er ook niet voor dat de gemaakte afspraken elders worden nageleefd, zie de voorbeelden uit Duitsland, Frankrijk en Italië. Met andere woorden Nederland heeft er wel de lasten van, maar niet de lusten. De Nederlandse belastingbetaler is de grootste nettobetaler, maar staat qua netto inkomen op een magere 15e plek, en qua besteedbaar inkomen nog lager. Niet-EU landen als Zwitserland, Noorwegen en IJsland doen het beduidend beter. Daarom is een Nexit logisch en noodzakelijk.

Einstein schreef:
Wat betreft de rest van "onze autonomie".. Na 2005 en de grondwetdiscussies is er wel degelijk iets veranderd. Die bemoeienis met nationaal beleid is teruggeschroefd na die periode, toen bleek dat federalisme niet de voorkeur was. Er is wel degelijk met de uitslag van die referenda rekening gehouden. Het ging niet alleen om vlag en volkslied, het ging ook om federalisering van een groot deel van het beleid, inclusief de begroting. Dure zaken zoals het leger en sociale zaken, de gezondheidszorg onder een gemeenschappelijke noemer brengen: buitenlandse zaken, eurotax, sociaal handvest.. dat waren de discussies en plannen vóór 2005. Maar helaas, dream on, wij Eurovrienden hebben indertijd dat pleit verloren. Europa bleef een platform voor vnl economisch overleg.

Het plaatje wat jij hier presenteert van het machtige "one size fits all" Brussel, wat landen hun autonomie en soevereiniteit zou afnemen, is dus nooit gerealiseerd.. Standaardisatie bleef beperkt tot etikettering, verpakkingen etcetera. Een Europese belasting op inkomen is er nooit gekomen, Europa bleef 100% afhankelijk van de lidstaten voor financiering, want een Europese BTW kwam er ook niet. Europa is wat betreft concreet beleid een tandeloze tijger en hopeloos verdeeld over bijna alle belangrijke thema's ! het is voor de Euro-vrienden triest om aan te zien..

Er is niks veranderd. Ever closer union is nog steeds het fundament van de EU. De ECB heeft zijn balans laten oplopen tot €4,5 biljoen. Het austerity beleid van de eurozone leidde tot jaren dertig taferelen in Zuid Europa, maar de oorzaak van deze ellende, de euro, mocht niet ter discussie worden gesteld. Er is niks logisch of noodzakelijk aan een EU leger, en toch wordt dit er zonder referendum door gefrommeld. Het budget van de eurozone, de volgende stap richting transferunie, wordt nu opgetuigd. Het VK verlaat de EU, maar het budget van de EU blijft gelijk, een verhoging van 13%. Brexit werd een openlijke strafexpeditie tegen het VK, om andere landen af te schrikken gebruik te maken van hun recht op onafhankelijkheid. Ondertussen is Brussel druk bezig greep te krijgen op de media, in een poging om alles wat niet in hun straatje past buiten de orde te plaatsen. De EU is een moloch zonder integriteit of democratie, waar we best zo snel mogelijk uitstappen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#114  BerichtGeplaatst: za dec 29, 2018 2:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5148
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Is al vaak de revue gepasseerd op dit forum. Neem bijvoorbeeld de begroting, waar de tweede kamer volgens de grondwet over beslist. Niet de EC, waar de regering ieder jaar goedkeuring gaat halen voor de begroting. En niet de fondsen waar Nederland voor honderden miljarden garant staat voor beslissingen waar het geen eindzeggenschap over heeft. Neem het monetair beleid, waar Nederland sinds de invoering van de euro geen op de eigen economie gericht beleid voert, maar meehobbelt in het one size fits none beleid van de EU. Een eigen Nederlands beleid zou volgens het Nexit rapport €309 miljard opleveren tot 2035. Neem tenslotte de beslissingen met gekwalificeerde meerderheid van de EU. Ook daar zijn we de zeggenschap kwijt.
Het enige wat gemeenschappelijk moet is juist dat monetaire beleid. Er is een gemeenschappelijke munt.

Is die Europese inmenging in onze binnenlandse aangelegenheden werkelijk zo groot ? Ja, er is een indringende Europese bemoeienis met begrotingstekorten. De sixpack of "stabiliteitspact", wat gezien wordt als de meest ingrijpende set Europese begrotingsregels, kwam pas tot stand in 2010.

Het is logisch en noodzakelijk beleid, bij een gezamenlijke munt ! Natuurlijk moet iedereen uitkijken voor teveel schulden. Van Brussel eist men, dat de partners een helpende hand toesteken, dus Brussel mag eisen stellen aan de risico's van het begrotingsbeleid van een land. Wellicht dat Euro-kritiki in de regering van Italie het risico nemen, dat ze met een feestbegroting over 5-10 jaar moeten gaan bedelen in Brussel. Of is het een na-ons-de-zondvloed beleid ? Voor het overige staat het Italie, of Nederland geheel vrij, om een eigen beleid te voeren. De Europese faciliteiten, zoals subsidies, daar kan het Nederlandse bedrijfsleven en de Nederlandse landbouw mede van profiteren, maar ze moeten betaald worden. Onder andere door Nederland. Ik zie de EU als een club met een hoge contributie, waar je profijt en een verzekering van hebt, om er lid van te zijn. Vergelijk de goede oude boerenbond.

Ja, dus waar de EU zich indringend bemoeit met de Nederlandse begroting is er sprake van beschadiging van onze soevereiniteit. De six-pack geldt volgens je eigen bron niet alleen voor de begroting maar ook voor macro-economisch beleid. En die beschadiging van de soevereiniteit geldt zoals eerder aangegeven ook voor monetair beleid en voor beslissingen met een gekwalificeerde meerderheid.

Zie de discussies met Raya over soevereiniteit. Ik ga dat niet opnieuw doen. Soevereiniteit betekent niet, dat je op een eiland moet gaan zitten en alle afspraken met bevriende landen moet vermijden en geen verdragen meer mag afsluiten. Dat is misschien Poetin's verdeel-en-heers agenda voor de Europese landen, het is géén verstandige agenda gezien vanuit ons perspectief.

Citaat:
Nederland heeft de EU helemaal niet nodig om verstandig beleid te voeren. De EU zorgt er ook niet voor dat de gemaakte afspraken elders worden nageleefd, zie de voorbeelden uit Duitsland, Frankrijk en Italië. Met andere woorden Nederland heeft er wel de lasten van, maar niet de lusten. De Nederlandse belastingbetaler is de grootste nettobetaler, maar staat qua netto inkomen op een magere 15e plek, en qua besteedbaar inkomen nog lager. Niet-EU landen als Zwitserland, Noorwegen en IJsland doen het beduidend beter. Daarom is een Nexit logisch en noodzakelijk.

Niet-EU landen betalen niet aan de EU. En hoe bedoel je 15e plek ? waar komt die statistiek vandaan ? en waarom is die rangorde sowieso relevant in deze discussie.. wanneer ik het beste jongetje in de klas wil zijn en dat lukt niet met één van de vakken, wijt ik dat dan aan de school en verlaat ik stampvoetend de klas ?

Citaat:
Einstein schreef:
Wat betreft de rest van "onze autonomie".. Na 2005 en de grondwetdiscussies is er wel degelijk iets veranderd. Die bemoeienis met nationaal beleid is teruggeschroefd na die periode, toen bleek dat federalisme niet de voorkeur was. Er is wel degelijk met de uitslag van die referenda rekening gehouden. Het ging niet alleen om vlag en volkslied, het ging ook om federalisering van een groot deel van het beleid, inclusief de begroting. Dure zaken zoals het leger en sociale zaken, de gezondheidszorg onder een gemeenschappelijke noemer brengen: buitenlandse zaken, eurotax, sociaal handvest.. dat waren de discussies en plannen vóór 2005. Maar helaas, dream on, wij Eurovrienden hebben indertijd dat pleit verloren. Europa bleef een platform voor vnl economisch overleg.

Het plaatje wat jij hier presenteert van het machtige "one size fits all" Brussel, wat landen hun autonomie en soevereiniteit zou afnemen, is dus nooit gerealiseerd.. Standaardisatie bleef beperkt tot etikettering, verpakkingen etcetera. Een Europese belasting op inkomen is er nooit gekomen, Europa bleef 100% afhankelijk van de lidstaten voor financiering, want een Europese BTW kwam er ook niet. Europa is wat betreft concreet beleid een tandeloze tijger en hopeloos verdeeld over bijna alle belangrijke thema's ! het is voor de Euro-vrienden triest om aan te zien..

Er is niks veranderd. Ever closer union is nog steeds het fundament van de EU. De ECB heeft zijn balans laten oplopen tot €4,5 biljoen. Het austerity beleid van de eurozone leidde tot jaren dertig taferelen in Zuid Europa, maar de oorzaak van deze ellende, de euro, mocht niet ter discussie worden gesteld. Er is niks logisch of noodzakelijk aan een EU leger, en toch wordt dit er zonder referendum door gefrommeld. Het budget van de eurozone, de volgende stap richting transferunie, wordt nu opgetuigd. Het VK verlaat de EU, maar het budget van de EU blijft gelijk, een verhoging van 13%. Brexit werd een openlijke strafexpeditie tegen het VK, om andere landen af te schrikken gebruik te maken van hun recht op onafhankelijkheid. Ondertussen is Brussel druk bezig greep te krijgen op de media, in een poging om alles wat niet in hun straatje past buiten de orde te plaatsen. De EU is een moloch zonder integriteit of democratie, waar we best zo snel mogelijk uitstappen.

Een hulptraject voor Griekenland was goedkoper blijkbaar :) en lees ik het goed ? Het lag dus NIET aan luie Griekse spaghetti-vreters, die hun verdragspartners bij toegang hebben bedrogen en ons nu als pinautomaat misbruiken ? Gelukkig.. pfffff zijn we eindelijk een keer van dat verhaal af. Welkom in Varoufakis-land ook :gniffel: baedeker gaat nog links bijdraaien, om zijn Eurokritiek te handhaven.. Vergis je niet baedeker, ook ik vind (met Varoufakis) dat Griekenland nogal neo-koloniaal is aangepakt door de rest van Europa. Gelukkig gaat het nu beter met Griekenland en kunnen ze zich binnenkort van het troika-juk bevrijden.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#115  BerichtGeplaatst: za dec 29, 2018 4:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3858
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Het enige wat gemeenschappelijk moet is juist dat monetaire beleid. Er is een gemeenschappelijke munt.

Is die Europese inmenging in onze binnenlandse aangelegenheden werkelijk zo groot ? Ja, er is een indringende Europese bemoeienis met begrotingstekorten. De sixpack of "stabiliteitspact", wat gezien wordt als de meest ingrijpende set Europese begrotingsregels, kwam pas tot stand in 2010.

Het is logisch en noodzakelijk beleid, bij een gezamenlijke munt ! Natuurlijk moet iedereen uitkijken voor teveel schulden. Van Brussel eist men, dat de partners een helpende hand toesteken, dus Brussel mag eisen stellen aan de risico's van het begrotingsbeleid van een land. Wellicht dat Euro-kritiki in de regering van Italie het risico nemen, dat ze met een feestbegroting over 5-10 jaar moeten gaan bedelen in Brussel. Of is het een na-ons-de-zondvloed beleid ? Voor het overige staat het Italie, of Nederland geheel vrij, om een eigen beleid te voeren. De Europese faciliteiten, zoals subsidies, daar kan het Nederlandse bedrijfsleven en de Nederlandse landbouw mede van profiteren, maar ze moeten betaald worden. Onder andere door Nederland. Ik zie de EU als een club met een hoge contributie, waar je profijt en een verzekering van hebt, om er lid van te zijn. Vergelijk de goede oude boerenbond.
Ja, dus waar de EU zich indringend bemoeit met de Nederlandse begroting is er sprake van beschadiging van onze soevereiniteit. De six-pack geldt volgens je eigen bron niet alleen voor de begroting maar ook voor macro-economisch beleid. En die beschadiging van de soevereiniteit geldt zoals eerder aangegeven ook voor monetair beleid en voor beslissingen met een gekwalificeerde meerderheid.
Zie de discussies met Raya over soevereiniteit. Ik ga dat niet opnieuw doen. Soevereiniteit betekent niet, dat je op een eiland moet gaan zitten en alle afspraken met bevriende landen moet vermijden en geen verdragen meer mag afsluiten. Dat is misschien Poetin's verdeel-en-heers agenda voor de Europese landen, het is géén verstandige agenda gezien vanuit ons perspectief.

Nederland heeft op belangrijk terrein soevereiniteit afgegeven. Jij herkende dat eerst niet. Nu is dat volgens jou nodig, omdat Poetin. Maar dat klopt natuurlijk niet. Voor Poetin hebben we de NAVO. De EU loopt ons daarin alleen maar voor de voeten.

Internationale samenwerking is prima hoor. Maar alleen indien nodig en zoveel mogelijk zonder soevereiniteit af te staan. Gewoon, boerenverstand criteria die ons ook altijd zo voorgehouden zijn. Trouwens, waar o waar blijft het toestemmingsbriefje van het Nederlandse volk waarin zou staan dat Nederland soevereiniteit mag afstaan aan de EU?
:snooty:

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Nederland heeft de EU helemaal niet nodig om verstandig beleid te voeren. De EU zorgt er ook niet voor dat de gemaakte afspraken elders worden nageleefd, zie de voorbeelden uit Duitsland, Frankrijk en Italië. Met andere woorden Nederland heeft er wel de lasten van, maar niet de lusten. De Nederlandse belastingbetaler is de grootste nettobetaler, maar staat qua netto inkomen op een magere 15e plek, en qua besteedbaar inkomen nog lager. Niet-EU landen als Zwitserland, Noorwegen en IJsland doen het beduidend beter. Daarom is een Nexit logisch en noodzakelijk.
Niet-EU landen betalen niet aan de EU. En hoe bedoel je 15e plek ? waar komt die statistiek vandaan ? en waarom is die rangorde sowieso relevant in deze discussie.. wanneer ik het beste jongetje in de klas wil zijn en dat lukt niet met één van de vakken, wijt ik dat dan aan de school en verlaat ik stampvoetend de klas ?

Mijn compliment voor de beeldspraak. Nederland zit dus op een EU-school waar de leraar voor alle vakken zakt. Zware onvoldoendes voor democratie, cultuur, economie, integriteit en inspiratievermogen. Waarom zou je je kind, dat al eeuwen bewijst het prima zelf te kunnen, naar een school sturen waar de leraar er geen snars van begrijpt? Dat is toch silly?

En uiteraard is het essentieel hoeveel we aan de EU overhouden. Wel leuk hoor, die jubelverhalen over de BV Nederland (zie ook jouw #42). Maar dat is BNP-praat: verdiensten van bedrijven waar ze nauwelijks belasting over betalen, waarvan ze steeds minder aan werknemers doorgeven, maar die wel de (door de burgers te betalen) rekening van de EU omhoog stuwen. Categorie "goed voor Apple", zeg maar. Waar het echt om draait is natuurlijk het besteedbaar inkomen van de burgers. De Nederlandse belastingbetaler is de grootste nettobetaler, maar staat qua netto inkomen op een magere 15e plek, en qua besteedbaar inkomen nog lager. Niet-EU landen als Zwitserland, Noorwegen en IJsland doen het beduidend beter. Daarom is een Nexit logisch en noodzakelijk.

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Er is niks veranderd. Ever closer union is nog steeds het fundament van de EU. De ECB heeft zijn balans laten oplopen tot €4,5 biljoen. Het austerity beleid van de eurozone leidde tot jaren dertig taferelen in Zuid Europa, maar de oorzaak van deze ellende, de euro, mocht niet ter discussie worden gesteld. Er is niks logisch of noodzakelijk aan een EU leger, en toch wordt dit er zonder referendum door gefrommeld. Het budget van de eurozone, de volgende stap richting transferunie, wordt nu opgetuigd. Het VK verlaat de EU, maar het budget van de EU blijft gelijk, een verhoging van 13%. Brexit werd een openlijke strafexpeditie tegen het VK, om andere landen af te schrikken gebruik te maken van hun recht op onafhankelijkheid. Ondertussen is Brussel druk bezig greep te krijgen op de media, in een poging om alles wat niet in hun straatje past buiten de orde te plaatsen. De EU is een moloch zonder integriteit of democratie, waar we best zo snel mogelijk uitstappen.
Een hulptraject voor Griekenland was goedkoper blijkbaar :) en lees ik het goed ? Het lag dus NIET aan luie Griekse spaghetti-vreters, die hun verdragspartners bij toegang hebben bedrogen en ons nu als pinautomaat misbruiken ? Gelukkig.. pfffff zijn we eindelijk een keer van dat verhaal af. Welkom in Varoufakis-land ook :gniffel: baedeker gaat nog links bijdraaien, om zijn Eurokritiek te handhaven.. Vergis je niet baedeker, ook ik vind (met Varoufakis) dat Griekenland nogal neo-koloniaal is aangepakt door de rest van Europa. Gelukkig gaat het nu beter met Griekenland en kunnen ze zich binnenkort van het troika-juk bevrijden.

Ja, prachtig land dat Griekenland. Nu is het zo dat links over het algemeen geen probleem heeft met de corruptie van de EU, als het maar over de koek mag mee beschikken. Vandaar dat Syriza in de regering zit, dat de EU de rente voor Griekenland betaalt, en dat die honderden miljarden schuld tot het einde der dagen om de nek van de EU-kolonie Griekenland blijft hangen. Je had toch niet gedacht dat Syriza werkelijk geïnteresseerd was om het land economisch te laten opbloeien?

Maar goed, de conclusie blijft: De EU is een moloch zonder integriteit of democratie. Nederland is een klein, rijk, naïef land met 5% inspraak. Hoe meer EU, hoe sneller de meerderheden ontstaan om hier de boel leeg te halen. Hoe langer we als handelsnatie moeten gaan zitten wachten op andermans toestemming voor handelsverdragen met echte groeimarkten (dus buiten de EU). Hoe meer innovatie wordt afgeremd doordat andere lidstaten een achterstand niet pikken, zie de pulsvisserij. De EU is een toko waar we best zo snel mogelijk uitstappen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#116  BerichtGeplaatst: za dec 29, 2018 4:20 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6555
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Ja, dus waar de EU zich indringend bemoeit met de Nederlandse begroting is er sprake van beschadiging van onze soevereiniteit. De six-pack geldt volgens je eigen bron niet alleen voor de begroting maar ook voor macro-economisch beleid. En die beschadiging van de soevereiniteit geldt zoals eerder aangegeven ook voor monetair beleid en voor beslissingen met een gekwalificeerde meerderheid.
Zie de discussies met Raya over soevereiniteit. Ik ga dat niet opnieuw doen. Soevereiniteit betekent niet, dat je op een eiland moet gaan zitten en alle afspraken met bevriende landen moet vermijden en geen verdragen meer mag afsluiten. Dat is misschien Poetin's verdeel-en-heers agenda voor de Europese landen, het is géén verstandige agenda gezien vanuit ons perspectief.

Nederland heeft op belangrijk terrein soevereiniteit afgegeven. Jij herkende dat eerst niet. Nu is dat volgens jou nodig, omdat Poetin. Maar dat klopt natuurlijk niet. Voor Poetin hebben we de NAVO. De EU loopt ons daarin alleen maar voor de voeten.

Internationale samenwerking is prima hoor. Maar alleen indien nodig en zoveel mogelijk zonder soevereiniteit af te staan. Gewoon, boerenverstand criteria die ons ook altijd zo voorgehouden zijn. Trouwens, waar o waar blijft het toestemmingsbriefje van het Nederlandse volk waarin zou staan dat Nederland soevereiniteit mag afstaan aan de EU?
:snooty:

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Nederland heeft de EU helemaal niet nodig om verstandig beleid te voeren. De EU zorgt er ook niet voor dat de gemaakte afspraken elders worden nageleefd, zie de voorbeelden uit Duitsland, Frankrijk en Italië. Met andere woorden Nederland heeft er wel de lasten van, maar niet de lusten. De Nederlandse belastingbetaler is de grootste nettobetaler, maar staat qua netto inkomen op een magere 15e plek, en qua besteedbaar inkomen nog lager. Niet-EU landen als Zwitserland, Noorwegen en IJsland doen het beduidend beter. Daarom is een Nexit logisch en noodzakelijk.
Niet-EU landen betalen niet aan de EU. En hoe bedoel je 15e plek ? waar komt die statistiek vandaan ? en waarom is die rangorde sowieso relevant in deze discussie.. wanneer ik het beste jongetje in de klas wil zijn en dat lukt niet met één van de vakken, wijt ik dat dan aan de school en verlaat ik stampvoetend de klas ?

Mijn compliment voor de beeldspraak. Nederland zit dus op een EU-school waar de leraar voor alle vakken zakt. Zware onvoldoendes voor democratie, cultuur, economie, integriteit en inspiratievermogen. Waarom zou je je kind, dat al eeuwen bewijst het prima zelf te kunnen, naar een school sturen waar de leraar er geen snars van begrijpt? Dat is toch silly?

En uiteraard is het essentieel hoeveel we aan de EU overhouden. Wel leuk hoor, die jubelverhalen over de BV Nederland (zie ook jouw #42). Maar dat is BNP-praat: verdiensten van bedrijven waar ze nauwelijks belasting over betalen, waarvan ze steeds minder aan werknemers doorgeven, maar die wel de (door de burgers te betalen) rekening van de EU omhoog stuwen. Categorie "goed voor Apple", zeg maar. Waar het echt om draait is natuurlijk het besteedbaar inkomen van de burgers. De Nederlandse belastingbetaler is de grootste nettobetaler, maar staat qua netto inkomen op een magere 15e plek, en qua besteedbaar inkomen nog lager. Niet-EU landen als Zwitserland, Noorwegen en IJsland doen het beduidend beter. Daarom is een Nexit logisch en noodzakelijk.

Einstein schreef:
baedeker schreef:
Er is niks veranderd. Ever closer union is nog steeds het fundament van de EU. De ECB heeft zijn balans laten oplopen tot €4,5 biljoen. Het austerity beleid van de eurozone leidde tot jaren dertig taferelen in Zuid Europa, maar de oorzaak van deze ellende, de euro, mocht niet ter discussie worden gesteld. Er is niks logisch of noodzakelijk aan een EU leger, en toch wordt dit er zonder referendum door gefrommeld. Het budget van de eurozone, de volgende stap richting transferunie, wordt nu opgetuigd. Het VK verlaat de EU, maar het budget van de EU blijft gelijk, een verhoging van 13%. Brexit werd een openlijke strafexpeditie tegen het VK, om andere landen af te schrikken gebruik te maken van hun recht op onafhankelijkheid. Ondertussen is Brussel druk bezig greep te krijgen op de media, in een poging om alles wat niet in hun straatje past buiten de orde te plaatsen. De EU is een moloch zonder integriteit of democratie, waar we best zo snel mogelijk uitstappen.
Een hulptraject voor Griekenland was goedkoper blijkbaar :) en lees ik het goed ? Het lag dus NIET aan luie Griekse spaghetti-vreters, die hun verdragspartners bij toegang hebben bedrogen en ons nu als pinautomaat misbruiken ? Gelukkig.. pfffff zijn we eindelijk een keer van dat verhaal af. Welkom in Varoufakis-land ook :gniffel: baedeker gaat nog links bijdraaien, om zijn Eurokritiek te handhaven.. Vergis je niet baedeker, ook ik vind (met Varoufakis) dat Griekenland nogal neo-koloniaal is aangepakt door de rest van Europa. Gelukkig gaat het nu beter met Griekenland en kunnen ze zich binnenkort van het troika-juk bevrijden.

Ja, prachtig land dat Griekenland. Nu is het zo dat links over het algemeen geen probleem heeft met de corruptie van de EU, als het maar over de koek mag mee beschikken. Vandaar dat Syriza in de regering zit, dat de EU de rente voor Griekenland betaalt, en dat die honderden miljarden schuld tot het einde der dagen om de nek van de EU-kolonie Griekenland blijft hangen. Je had toch niet gedacht dat Syriza werkelijk geïnteresseerd was om het land economisch te laten opbloeien?

Maar goed, de conclusie blijft: De EU is een moloch zonder integriteit of democratie. Nederland is een klein, rijk, naïef land met 5% inspraak. Hoe meer EU, hoe sneller de meerderheden ontstaan om hier de boel leeg te halen. Hoe langer we als handelsnatie moeten gaan zitten wachten op andermans toestemming voor handelsverdragen met echte groeimarkten (dus buiten de EU). Hoe meer innovatie wordt afgeremd doordat andere lidstaten een achterstand niet pikken, zie de pulsvisserij. De EU is een toko waar we best zo snel mogelijk uitstappen.


Als het om economische en technologische vooruitgang gaat, dan zijn Amerika en China onze concurrenten.
Alleen met een sterk Europa kunnen we hiermee concurreren en ons niet op laten opeten door de wilde beesten.
Daarom komen jouw geopolitieke opvattingen niet verder dan de dorpspomp en stammen nog uit de tijd 100 jaar terug.
De EU slopen betekent voor ons land een speelbal worden voor andere machten die ons lot dan gaan bepalen.
Daarom stop met je afgezaagde liedje van Nexit , kartels enz.
Nederland en Europa , zijn nog steeds de meest vrije en democratische delen van de wereld.
Geen Rusland, geen China ,geen Arabische landen geen Afrika of Azië kent meer vrijheid en democratie dan hier.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#117  BerichtGeplaatst: za dec 29, 2018 4:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3858
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Als het om economische en technologische vooruitgang gaat, dan zijn Amerika en China onze concurrenten.
Alleen met een sterk Europa kunnen we hiermee concurreren en ons niet op laten opeten door de wilde beesten.
Daarom komen jouw geopolitieke opvattingen niet verder dan de dorpspomp en stammen nog uit de tijd 100 jaar terug.
De EU slopen betekent voor ons land een speelbal worden voor andere machten die ons lot dan gaan bepalen.
Daarom stop met je afgezaagde liedje van Nexit , kartels enz.
Nederland en Europa , zijn nog steeds de meest vrije en democratische delen van de wereld.
Geen Rusland, geen China ,geen Arabische landen geen Afrika of Azië kent meer vrijheid en democratie dan hier.

Dit is een ratatouille van democratie, economie en geopolitieke dromen. De EU is anti-democratisch, verliest economisch al decennia terrein en ontbeert enige geopolitiek die die naam mag hebben. Nederlandse EU-adepten hebben geen idee waar de EU naartoe gaat en geen enkele greep op wat Frankrijk en Duitsland beslissen, maar blijven wel na iedere faal dwangmatig en feitenvrij vasthouden aan de illusie dat het wel goed komt.
Dat is anno 2018 niet genoeg meer.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#118  BerichtGeplaatst: za dec 29, 2018 6:15 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3627
Berichten: Intopic
Onafhankelijk denken doet eigenlijk niemand
Maar bashen en grof op de persoon spelen, dat doen sommige mensen wel

In de Tweede Kamer is er één persoon die in eigen persoon meer aan bashen en/of grof op de persoon spelen doet dan alle 149 andere kamerleden bij elkaar
En zo mogelijk nog opmerkelijk is dat zijn grootste fans zeer vaak ook degenen zijn die klagen over demoniseren....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#119  BerichtGeplaatst: za dec 29, 2018 8:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14623
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Zie de discussies met Raya over soevereiniteit. Ik ga dat niet opnieuw doen. Soevereiniteit betekent niet, dat je op een eiland moet gaan zitten en alle afspraken met bevriende landen moet vermijden en geen verdragen meer mag afsluiten. Dat is misschien Poetin's verdeel-en-heers agenda voor de Europese landen, het is géén verstandige agenda gezien vanuit ons perspectief.

Nederland heeft op belangrijk terrein soevereiniteit afgegeven. Jij herkende dat eerst niet. Nu is dat volgens jou nodig, omdat Poetin. Maar dat klopt natuurlijk niet. Voor Poetin hebben we de NAVO. De EU loopt ons daarin alleen maar voor de voeten.

Internationale samenwerking is prima hoor. Maar alleen indien nodig en zoveel mogelijk zonder soevereiniteit af te staan. Gewoon, boerenverstand criteria die ons ook altijd zo voorgehouden zijn. Trouwens, waar o waar blijft het toestemmingsbriefje van het Nederlandse volk waarin zou staan dat Nederland soevereiniteit mag afstaan aan de EU?
:snooty:

Einstein schreef:
Niet-EU landen betalen niet aan de EU. En hoe bedoel je 15e plek ? waar komt die statistiek vandaan ? en waarom is die rangorde sowieso relevant in deze discussie.. wanneer ik het beste jongetje in de klas wil zijn en dat lukt niet met één van de vakken, wijt ik dat dan aan de school en verlaat ik stampvoetend de klas ?

Mijn compliment voor de beeldspraak. Nederland zit dus op een EU-school waar de leraar voor alle vakken zakt. Zware onvoldoendes voor democratie, cultuur, economie, integriteit en inspiratievermogen. Waarom zou je je kind, dat al eeuwen bewijst het prima zelf te kunnen, naar een school sturen waar de leraar er geen snars van begrijpt? Dat is toch silly?

En uiteraard is het essentieel hoeveel we aan de EU overhouden. Wel leuk hoor, die jubelverhalen over de BV Nederland (zie ook jouw #42). Maar dat is BNP-praat: verdiensten van bedrijven waar ze nauwelijks belasting over betalen, waarvan ze steeds minder aan werknemers doorgeven, maar die wel de (door de burgers te betalen) rekening van de EU omhoog stuwen. Categorie "goed voor Apple", zeg maar. Waar het echt om draait is natuurlijk het besteedbaar inkomen van de burgers. De Nederlandse belastingbetaler is de grootste nettobetaler, maar staat qua netto inkomen op een magere 15e plek, en qua besteedbaar inkomen nog lager. Niet-EU landen als Zwitserland, Noorwegen en IJsland doen het beduidend beter. Daarom is een Nexit logisch en noodzakelijk.

Einstein schreef:
Een hulptraject voor Griekenland was goedkoper blijkbaar :) en lees ik het goed ? Het lag dus NIET aan luie Griekse spaghetti-vreters, die hun verdragspartners bij toegang hebben bedrogen en ons nu als pinautomaat misbruiken ? Gelukkig.. pfffff zijn we eindelijk een keer van dat verhaal af. Welkom in Varoufakis-land ook :gniffel: baedeker gaat nog links bijdraaien, om zijn Eurokritiek te handhaven.. Vergis je niet baedeker, ook ik vind (met Varoufakis) dat Griekenland nogal neo-koloniaal is aangepakt door de rest van Europa. Gelukkig gaat het nu beter met Griekenland en kunnen ze zich binnenkort van het troika-juk bevrijden.

Ja, prachtig land dat Griekenland. Nu is het zo dat links over het algemeen geen probleem heeft met de corruptie van de EU, als het maar over de koek mag mee beschikken. Vandaar dat Syriza in de regering zit, dat de EU de rente voor Griekenland betaalt, en dat die honderden miljarden schuld tot het einde der dagen om de nek van de EU-kolonie Griekenland blijft hangen. Je had toch niet gedacht dat Syriza werkelijk geïnteresseerd was om het land economisch te laten opbloeien?

Maar goed, de conclusie blijft: De EU is een moloch zonder integriteit of democratie. Nederland is een klein, rijk, naïef land met 5% inspraak. Hoe meer EU, hoe sneller de meerderheden ontstaan om hier de boel leeg te halen. Hoe langer we als handelsnatie moeten gaan zitten wachten op andermans toestemming voor handelsverdragen met echte groeimarkten (dus buiten de EU). Hoe meer innovatie wordt afgeremd doordat andere lidstaten een achterstand niet pikken, zie de pulsvisserij. De EU is een toko waar we best zo snel mogelijk uitstappen.


Als het om economische en technologische vooruitgang gaat, dan zijn Amerika en China onze concurrenten.
Alleen met een sterk Europa kunnen we hiermee concurreren en ons niet op laten opeten door de wilde beesten.
Daarom komen jouw geopolitieke opvattingen niet verder dan de dorpspomp en stammen nog uit de tijd 100 jaar terug.
De EU slopen betekent voor ons land een speelbal worden voor andere machten die ons lot dan gaan bepalen.
Daarom stop met je afgezaagde liedje van Nexit , kartels enz.
Nederland en Europa , zijn nog steeds de meest vrije en democratische delen van de wereld.
Geen Rusland, geen China ,geen Arabische landen geen Afrika of Azië kent meer vrijheid en democratie dan hier.
Zal die vrijheid verdwijnen als de EU uit elkaar valt. Als dit zo belangrijk is had dit een belangrijk item moeten zijn om een land uit de EU te zetten, en dat zou dan ook moeten gelden voor corruptie.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 119 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Exabot [Bot], Hume, Wisp en 66 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling