Het is nu ma feb 24, 2020 9:33 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 205 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#121  BerichtGeplaatst: wo dec 19, 2018 1:44 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6747
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Nee hoor, die zijn niet gek geworden. Die zijn meer zoals mensen die niet willen dat je wordt ingeënt tegen polio, of die niet op vrijdag de 13e onder een trap willen doorlopen. Ze hebben iets ooit horen zeggen dat iets bij hen triggerde en het verstand verlamde. Feiten, zoals dat een verklaring juridisch niet bindend is, doen er dan gewoon niet meer toe bij hen. Gelukkig zijn er niet zo heel veel landen die achter de rattenvanger van Hamelen aanlopen.

Je anekdote over de geitenwollensokleraar herken ik wel. Als kapitalistische neoliberale rechtse bal heb ik menig leraar woedend gekregen. Maar ik ben wel ingeënt, loop gerust onder een trap door op vrijdag de 13e en weet het verschil tussen een verklaring en een verdrag.
En Lancelot bleef de Donald Duck lezen en weet het nu veul beter.
:luidlachen:
Ah, daar hebben we onze blaaskaak weer. Mag je weer een uurtje los?

Och jee, de praatjesmaker met de dubieuze normen.
De volgende flip flop, flip flop laat niet lang op zich wachten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#122  BerichtGeplaatst: do dec 20, 2018 2:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7114
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Het inhoudelijke faillissement van HvR laat zich meer voelen.

Hiermee plaats je jezelf op regel 5 P-G, naast Jomanda.
:wink:
HvR bespaart je een smadelijke afgang, maar hij heeft gewoon een punt.
Er is al uit en te na onderbouwd waarom Marrakesh niet deugt.
Het enige wat je er tegen in brengt is wat snobistisch geblèr.
Schiet niemand wat mee op.


De tegenstanders verkondigen pertinente onjuistheden. Wie het pact leest, kan niet ontkennen dat enige rechtsnorm ontbreekt.

Precies,dank voor deze deskundige constatering. Zie ook titel.. de harde afspraken zullen, in VN-verband, in de komende jaren worden geregeld. Eindelijk.

Migratie verloopt nu chaotisch en onbeheersbaar. De intentie is, om migratie-stromen beter te regelen. Onze opponenten en sommige politieke partijen delen die intentie niet.. die zijn tegen alle migratie.. maar het is echt zinloos om pagina's lang vol te houden, dat Marrakech een kant en klaar verdrag zou zijn, wat na 1 handtekening juridisch bindend is. Iets is pas een verdrag, wanneer het is geratificeerd. Dat is bij Marrakech niet nodig, maar ik hoop dat in het vervolg van Marrakech wel bindende afspraken komen tussen landen. Vanuit ons perspectief is dat ook gunstiger, want met goede afspraken zitten wij met minder ongedocumenteerde immigranten. En wanneer we het goed regelen, kunnen landen straks quota instellen en kunnen werkgevers gericht gaan werven. Dat geeft minder scheve oogjes, minder criminaliteit, want de mensen hebben direkt werk.. en een beter geregelde huisvesting.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#123  BerichtGeplaatst: do dec 20, 2018 5:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 53564
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:

Hiermee plaats je jezelf op regel 5 P-G, naast Jomanda.
:wink:
HvR bespaart je een smadelijke afgang, maar hij heeft gewoon een punt.
Er is al uit en te na onderbouwd waarom Marrakesh niet deugt.
Het enige wat je er tegen in brengt is wat snobistisch geblèr.
Schiet niemand wat mee op.


De tegenstanders verkondigen pertinente onjuistheden. Wie het pact leest, kan niet ontkennen dat enige rechtsnorm ontbreekt.

Precies,dank voor deze deskundige constatering. Zie ook titel.. de harde afspraken zullen, in VN-verband, in de komende jaren worden geregeld. Eindelijk.

Migratie verloopt nu chaotisch en onbeheersbaar. De intentie is, om migratie-stromen beter te regelen. Onze opponenten en sommige politieke partijen delen die intentie niet.. die zijn tegen alle migratie.. maar het is echt zinloos om pagina's lang vol te houden, dat Marrakech een kant en klaar verdrag zou zijn, wat na 1 handtekening juridisch bindend is. Iets is pas een verdrag, wanneer het is geratificeerd. Dat is bij Marrakech niet nodig, maar ik hoop dat in het vervolg van Marrakech wel bindende afspraken komen tussen landen. Vanuit ons perspectief is dat ook gunstiger, want met goede afspraken zitten wij met minder ongedocumenteerde immigranten. En wanneer we het goed regelen, kunnen landen straks quota instellen en kunnen werkgevers gericht gaan werven. Dat geeft minder scheve oogjes, minder criminaliteit, want de mensen hebben direkt werk.. en een beter geregelde huisvesting.

Migranten die werkelijk weg willen uit een land, zullen zich niets aantrekken van grenzen en afspraken tussen landen.
Nu gooien ze ook hun papieren weg voor ze in het doelland aangekomen zijn, zodat niet te achterhalen is of ze werkelijk uit een bepaald land komen, dat hen dan terug zou moeten nemen. Met veel landen bestaan overigens al dergelijke afspraken.
Bij de minste twijfel of iemand uit een bepaald land afkomstig is, zal het betreffende land weigeren de persoon terug te nemen.

Marakkech lost dus niets op. Helemaal niets. Er is getekend om de uitgangspunten om te zetten in nationale wetgeving. Iets wat we hadden kunnen doen zonder dat pact te tekenen. Uitgangspunt is echter wel degelijk alle ondertekenaars te gaan houden aan wetgeving aangaande de uitgangspunten. En die verdere uitwerking, daarover gaat nu worden onderhandeld om wetgeving zoveel mogelijk op elkaar aan te laten sluiten.

Dat het een vrijblijvende handtekening was, een geheel vrijblijvend pact, is een grote leugen, waar helaas velen zijn ingetrapt.

En nee, ik heb niets tegen immigranten. Ik ben voor goede regels, maar die sluiten niet geheel aan bij het pact van Marrakech. Wat ik geregeld wil zien, heb ik eerder al aangegeven.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#124  BerichtGeplaatst: do dec 20, 2018 5:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 4057
Berichten: Intopic
Er heeft dacht ik niemand gezegd dat het pact vrijblijvend was
logisch ook want dan zou het helemaal geen zin hebben


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#125  BerichtGeplaatst: do dec 20, 2018 5:35 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18041
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Er heeft dacht ik niemand gezegd dat het pact vrijblijvend was
logisch ook want dan zou het helemaal geen zin hebben
Als het niet vrijblijvend is wat zijn dan de sancties?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#126  BerichtGeplaatst: do dec 20, 2018 5:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6941
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Dat het een vrijblijvende handtekening was, een geheel vrijblijvend pact, is een grote leugen, waar helaas velen zijn ingetrapt.


Heeft Raya het pact überhaupt gelezen?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#127  BerichtGeplaatst: do dec 20, 2018 6:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 4057
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Wisp schreef:
Er heeft dacht ik niemand gezegd dat het pact vrijblijvend was
logisch ook want dan zou het helemaal geen zin hebben
Als het niet vrijblijvend is wat zijn dan de sancties?


Als-dan vragen hebben meestal geen zin
Als je wil weten wat er in het pact staat moet je het lezen , of aan PG vragen (die schijnt het gelezen te hebben :holy: )


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#128  BerichtGeplaatst: do dec 20, 2018 6:31 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20244
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Dat het een vrijblijvende handtekening was, een geheel vrijblijvend pact, is een grote leugen, waar helaas velen zijn ingetrapt.


Heeft Raya het pact überhaupt gelezen?

Raya leest alles en geeft er dan een eigen draai aan. Als er letterlijk staat dat zaken niet bindend zijn leest hij dat zaken bindend zijn. :)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#129  BerichtGeplaatst: do dec 20, 2018 6:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 53564
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
Dat het een vrijblijvende handtekening was, een geheel vrijblijvend pact, is een grote leugen, waar helaas velen zijn ingetrapt.


Heeft Raya het pact überhaupt gelezen?

Raya leest alles en geeft er dan een eigen draai aan. Als er letterlijk staat dat zaken niet bindend zijn leest hij dat zaken bindend zijn. :)


Hebben jullie het pact gelezen?
Ik in ieder geval wel. En ook veel commentaren, zowel voor als tegen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#130  BerichtGeplaatst: do dec 20, 2018 6:51 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20244
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
P-G schreef:


Heeft Raya het pact überhaupt gelezen?

Raya leest alles en geeft er dan een eigen draai aan. Als er letterlijk staat dat zaken niet bindend zijn leest hij dat zaken bindend zijn. :)


Hebben jullie het pact gelezen?
Ik in ieder geval wel. En ook veel commentaren, zowel voor als tegen.

Ja, en gelukkig had je je mening niet al voor het lezen gevormd. :leugens:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#131  BerichtGeplaatst: do dec 20, 2018 7:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 53564
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Raya leest alles en geeft er dan een eigen draai aan. Als er letterlijk staat dat zaken niet bindend zijn leest hij dat zaken bindend zijn. :)


Hebben jullie het pact gelezen?
Ik in ieder geval wel. En ook veel commentaren, zowel voor als tegen.

Ja, en gelukkig had je je mening niet al voor het lezen gevormd. :leugens:


Klopt, ik heb hem na lezing gevormd, mede op basis van uitlatingen en verklaringen van deskundigen.
Jullie ook?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#132  BerichtGeplaatst: do dec 20, 2018 7:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7114
Berichten: Intopic
Wie is die deskundige ? Of iets juridisch bindend is, is geen politieke vraag. Je kunt er geen mening over hebben. Iets is bindend, of iets is niet bindend. Water kookt bij honderd graden, daar gaan we ook geen debat over houden. Het heeft ook geen zin om over feiten te liegen. Als P.G. hier bevestigt dat iets niet juridisch bindend is en Lancelot bevestigt dat.. EN de journalisten van NRC, Volkskrant en AD.. wie zijn wij dan ?

Raya schreef:
Dat het een vrijblijvende handtekening was, een geheel vrijblijvend pact, is een grote leugen, waar helaas velen zijn ingetrapt.

Je begint al te schuiven :) het is juridisch vrijblijvend, maar niet "geheel vrijblijvend". De landen die Marrakech hebben getekend, beloven mee te doen aan toekomstig politiek overleg, op basis van de tekst van de verklaring. Op basis van dat overleg zullen afspraken worden gemaakt met herkomstlanden.. :) Wil je zulke afspraken niet (dat is de POLITIEKE keuze) dan moet je niet mee doen ! Voor nu.. zijn er nog geen harde afspraken gemaakt. En het staat elk land in het overleg straks vrij, om alsnog weg te lopen en zich niet meer te committeren aan de intenties. In zoverre is het tekenen (nog steeds) geheel vrijblijvend !

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Laatst bijgewerkt door Einstein op do dec 20, 2018 8:02 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#133  BerichtGeplaatst: do dec 20, 2018 8:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6941
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Hebben jullie het pact gelezen?
Ik in ieder geval wel. En ook veel commentaren, zowel voor als tegen.

Ja, en gelukkig had je je mening niet al voor het lezen gevormd. :leugens:


Klopt, ik heb hem na lezing gevormd, mede op basis van uitlatingen en verklaringen van deskundigen.
Jullie ook?


Kan Raya een paar deskundigen noemen?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#134  BerichtGeplaatst: do dec 20, 2018 8:10 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20244
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Ja, en gelukkig had je je mening niet al voor het lezen gevormd. :leugens:


Klopt, ik heb hem na lezing gevormd, mede op basis van uitlatingen en verklaringen van deskundigen.
Jullie ook?


Kan Raya een paar deskundigen noemen?

Alle deskundigen die het met Raya eens zijn. Baudet en Wilders bijvoorbeeld.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#135  BerichtGeplaatst: do dec 20, 2018 9:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:15 pm
Berichten: 6038
Berichten: Intopic
De regering van Belgie is gevallen over dit pact.
Niemand kan volhouden, mede na het niet ondertekenen van verschillende landen, dat het pact
niets inhoudt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#136  BerichtGeplaatst: do dec 20, 2018 11:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7919
Berichten: Intopic
Zeker heeft de verklaring van Marrakesh inhoud. Einstein heeft er al iets over gezegd, de verklaring is een blauwdruk over hoe onbeheersbare vluchtelingen- en migratiestromen geregeld kunnen worden en geeft landen een richtlijn hoe ze dat in hun wetgeving kunnen implementeren. Het is best een belangrijke verklaring. Net zo iets als de verklaring van de rechten van de mens. Ook belangrijk. Of beloftes die worden gedaan om sportief te spelen voorafgaand aan een groot toernooi. Allemaal belangrijk met veel inhoud.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#137  BerichtGeplaatst: do dec 20, 2018 11:17 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6747
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
Klopt, ik heb hem na lezing gevormd, mede op basis van uitlatingen en verklaringen van deskundigen.
Jullie ook?
Kan Raya een paar deskundigen noemen?
Alle deskundigen die het met Raya eens zijn. Baudet en Wilders bijvoorbeeld.

Uiteraard. Tom Zwart, Paul Scheffer, Afshin Ellian ...
Was de coalitie maar begonnen met deskundigen raadplegen. Die wilde het document ongezien ondertekenen en het is alleen maar dankzij Baudet dat de juristen op het ministerie alsnog aan het werk werden gezet. Het huiswerk was niet gedaan ...
:snooty:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#138  BerichtGeplaatst: do dec 20, 2018 11:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 53564
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Klopt, ik heb hem na lezing gevormd, mede op basis van uitlatingen en verklaringen van deskundigen.
Jullie ook?


Kan Raya een paar deskundigen noemen?

Alle deskundigen die het met Raya eens zijn. Baudet en Wilders bijvoorbeeld.


Hiermee geef je duidelijk te kennen je niet verdiept te hebben in het pact en de commentaren.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#139  BerichtGeplaatst: do dec 20, 2018 11:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 53564
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Wie is die deskundige ? Of iets juridisch bindend is, is geen politieke vraag. Je kunt er geen mening over hebben. Iets is bindend, of iets is niet bindend. Water kookt bij honderd graden, daar gaan we ook geen debat over houden. Het heeft ook geen zin om over feiten te liegen. Als P.G. hier bevestigt dat iets niet juridisch bindend is en Lancelot bevestigt dat.. EN de journalisten van NRC, Volkskrant en AD.. wie zijn wij dan ?

Raya schreef:
Dat het een vrijblijvende handtekening was, een geheel vrijblijvend pact, is een grote leugen, waar helaas velen zijn ingetrapt.

Je begint al te schuiven :) het is juridisch vrijblijvend, maar niet "geheel vrijblijvend". De landen die Marrakech hebben getekend, beloven mee te doen aan toekomstig politiek overleg, op basis van de tekst van de verklaring. Op basis van dat overleg zullen afspraken worden gemaakt met herkomstlanden.. :) Wil je zulke afspraken niet (dat is de POLITIEKE keuze) dan moet je niet mee doen ! Voor nu.. zijn er nog geen harde afspraken gemaakt. En het staat elk land in het overleg straks vrij, om alsnog weg te lopen en zich niet meer te committeren aan de intenties. In zoverre is het tekenen (nog steeds) geheel vrijblijvend !


Fout voorbeeld. Het kookpunt van water is afhankelijk van de luchtdruk.

Alleen al het feit dat je tekent betekent dat je je confomeert aan de tekst en deze voor jou dus niet vrijblijvend is.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#140  BerichtGeplaatst: vr dec 21, 2018 12:02 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20244
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
P-G schreef:


Kan Raya een paar deskundigen noemen?

Alle deskundigen die het met Raya eens zijn. Baudet en Wilders bijvoorbeeld.


Hiermee geef je duidelijk te kennen je niet verdiept te hebben in het pact en de commentaren.

Niet zo diep als jij waarschijnlijk, maar ja, er zijn ook nog mensen die moeten werken om belasting op te brengen zodat jij en andere netto-ontvangers tijd genoeg hebben om dat wel te doen. :ok:


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 205 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Atidem, baedeker, Biertje, Enzo501, Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 62 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling