Het is nu di dec 18, 2018 11:41 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 35 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: zo nov 25, 2018 1:40 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het heeft met wetgeving te maken en voortdurende bezuinigingen. En met het feit dat mensen nauwelijks uit te zetten zijn. Veel landen nemen hun staatsburgers niet terug, als al bekend is wie waar vandaan komt.

Wetgeving is vaak een compromis, waar je veel kanten mee op kunt. Dat komt omdat partijen, die zelden luisteren naar hun Kiezers, het niet eens kunnen worden over welke richting ons land op moet. Daarom strijd men vooral over uitwerkingen om die zoveel mogelijk overeen te laten komen met de ideeen van de partijbonzen.
In plaats van een regeerakkoord dichttimmeren, zou men het eens moeten worden over een richting, en vervolgens met de Kamer in zijn geheel in discussie moeten gaan voor nadere uitwerking, aan de hand van een paar simpele criteria: is het in het belang van de Nederlanders? Wiens belangen worden geschaadt? Is dat rechtvaardig, nodig, moet er gecompenseerd worden?

Als je die critieria hanteerd, kun je tot opmerkelijke conclusies komen en veel duidelijker wetgevint.
En dan niet bezuinigen op toetsingsambtenaren en rechterlijke macht.
ik zit net te kijken naar een discussie tussen Baudet en Van Ojik over de verklaring van Marrakech. Eens met Baudet, staten zouden hun burgers die uitgewezen zijn weer terug moeten nemen en afdwingbaar is dat niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: zo nov 25, 2018 2:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Het heeft met wetgeving te maken en voortdurende bezuinigingen. En met het feit dat mensen nauwelijks uit te zetten zijn. Veel landen nemen hun staatsburgers niet terug, als al bekend is wie waar vandaan komt.

Wetgeving is vaak een compromis, waar je veel kanten mee op kunt. Dat komt omdat partijen, die zelden luisteren naar hun Kiezers, het niet eens kunnen worden over welke richting ons land op moet. Daarom strijd men vooral over uitwerkingen om die zoveel mogelijk overeen te laten komen met de ideeen van de partijbonzen.
In plaats van een regeerakkoord dichttimmeren, zou men het eens moeten worden over een richting, en vervolgens met de Kamer in zijn geheel in discussie moeten gaan voor nadere uitwerking, aan de hand van een paar simpele criteria: is het in het belang van de Nederlanders? Wiens belangen worden geschaadt? Is dat rechtvaardig, nodig, moet er gecompenseerd worden?

Als je die critieria hanteerd, kun je tot opmerkelijke conclusies komen en veel duidelijker wetgevint.
En dan niet bezuinigen op toetsingsambtenaren en rechterlijke macht.
ik zit net te kijken naar een discussie tussen Baudet en Van Ojik over de verklaring van Marrakech. Eens met Baudet, staten zouden hun burgers die uitgewezen zijn weer terug moeten nemen en afdwingbaar is dat niet.


Het pact is dan ook eenrichtingsverkeer. Terecht of onterecht, zullen migranten dit als een uitnodiging zien en deze kant opkomen om een 'beter leven' te krijgen, waar ze vervolgens met voorrang aan onderdak geholpen zullen worden, op zijn minst bed, bad en brood, en vaker nog een uitkering met een woning, omdat ze als immigrant moeten kunnen rekenen op eenzelfde behandeling als vluchtelingen. Het terugsturen zal net zo'n grote ramp blijven als nu het geval is.

Het is één groot spel om meer goedkope arbeidskrachten te werven op kosten van de bestaande bewoners. Als men werkelijk iets wilde doen aan klimaatverandering en stimuleren van de economie in arme landen, dan zijn er andere dingen die je moet doen. De vervuilende industrie aanpakken, geen oorlogen meer steunen, wapenverkoop en doorvoer stoppen, echt eerlijk handeldrijven en ze daar ook wat willen laten verdienen, in plaats van hier steeds meer goedkope arbeidskrachten werven voor landbouw en veeteelt om onze producten daar af te zetten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: zo nov 25, 2018 2:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3559
Berichten: Intopic
De analyse van Baudet is scherp en ik kan er geen spelt tussen krijgen
Probleem is alleen waar het om de oplossing gaat, hij zelfs nog naïever is dan van Ojik


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: zo nov 25, 2018 2:48 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
We moeten ook niet vergeten dat de landen van waar uit thans veel illegale migratie plaats vindt zich committeren om dat zoveel mogelijk tegen te gaan. Al met al is dat met het terug nemen van hun illegale migranten een win win situatie,


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: zo nov 25, 2018 3:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
We moeten ook niet vergeten dat de landen van waar uit thans veel illegale migratie plaats vindt zich committeren om dat zoveel mogelijk tegen te gaan. Al met al is dat met het terug nemen van hun illegale migranten een win win situatie,


De meeste landen nemen mensen niet terug omdat ze die mensen liever kwijt dan rijk zijn. Ze doen niet voor niets zo moeilijk over bewijzen. En als iemand zijn papieren heeft weggegooid....
Een handtekening onder een vrijblijvend pact zal daar absoluut niets aan veranderen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: zo nov 25, 2018 9:11 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
De analyse van Baudet is scherp en ik kan er geen spelt tussen krijgen
Probleem is alleen waar het om de oplossing gaat, hij zelfs nog naïever is dan van Ojik
Er is een oplossing: niet tekenen.
Baudet heeft gelijk dat afspraken tussen staten vaak niet afdwingbaar zijn. Dan lijkt mij tekenen van verklaring niet verstandig.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: zo nov 25, 2018 9:12 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
We moeten ook niet vergeten dat de landen van waar uit thans veel illegale migratie plaats vindt zich committeren om dat zoveel mogelijk tegen te gaan. Al met al is dat met het terug nemen van hun illegale migranten een win win situatie,
De meeste landen willen liever bewoners lozen dan terugnemen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: zo nov 25, 2018 9:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3559
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Wisp schreef:
De analyse van Baudet is scherp en ik kan er geen spelt tussen krijgen
Probleem is alleen waar het om de oplossing gaat, hij zelfs nog naïever is dan van Ojik
Er is een oplossing: niet tekenen.
Baudet heeft gelijk dat afspraken tussen staten vaak niet afdwingbaar zijn. Dan lijkt mij tekenen van verklaring niet verstandig.


Blijkbaar heb jij die betrokken uitzending niet gezien
Maar je zal toch moeten toegeven dat de migratie problematiek niet is opgelost met "niet tekenen"
Het gaat er om wat we kunnen doen zodat diverse (Afrikaanse) landen meewerken aan het verbeteren van de situatie
Bijvoorbeeld door hun eigen mensen terug te nemen. En wat er verder nog aan mogelijkheden zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: zo nov 25, 2018 9:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Biertje schreef:
Wisp schreef:
De analyse van Baudet is scherp en ik kan er geen spelt tussen krijgen
Probleem is alleen waar het om de oplossing gaat, hij zelfs nog naïever is dan van Ojik
Er is een oplossing: niet tekenen.
Baudet heeft gelijk dat afspraken tussen staten vaak niet afdwingbaar zijn. Dan lijkt mij tekenen van verklaring niet verstandig.


Blijkbaar heb jij die betrokken uitzending niet gezien
Maar je zal toch moeten toegeven dat de migratie problematiek niet is opgelost met "niet tekenen"
Het gaat er om wat we kunnen doen zodat diverse (Afrikaanse) landen meewerken aan het verbeteren van de situatie
Bijvoorbeeld door hun eigen mensen terug te nemen. En wat er verder nog aan mogelijkheden zijn.


Lossen we het met tekenen dan wel op?

Je moet altijd nog via een ambassade om mensen terug te sturen en dan moet kunnen worden aangetoond dat ze uit dat land afkomstig zijn. Dat is het grote probleem op dit moment, en dat verandert niet met een handtekening. Velen ontdoen zich niet voor niets van hun papieren.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: zo nov 25, 2018 10:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3611
Berichten: Intopic
Baudet legde het duidelijk uit. Westerse landen kennen rechtsstatelijke beginselen waardoor uitgesproken intenties dwingende werking krijgen. Landen elders kennen die beginselen niet en dus zijn hun intenties vrijblijvend. Marrakesh is geen uitruil. Het Westen neemt verplichtingen op zich maar krijgt er niets voor terug.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: zo nov 25, 2018 10:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3559
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Wisp schreef:
Biertje schreef:
Er is een oplossing: niet tekenen.
Baudet heeft gelijk dat afspraken tussen staten vaak niet afdwingbaar zijn. Dan lijkt mij tekenen van verklaring niet verstandig.


Blijkbaar heb jij die betrokken uitzending niet gezien
Maar je zal toch moeten toegeven dat de migratie problematiek niet is opgelost met "niet tekenen"
Het gaat er om wat we kunnen doen zodat diverse (Afrikaanse) landen meewerken aan het verbeteren van de situatie
Bijvoorbeeld door hun eigen mensen terug te nemen. En wat er verder nog aan mogelijkheden zijn.


Lossen we het met tekenen dan wel op?

Je moet altijd nog via een ambassade om mensen terug te sturen en dan moet kunnen worden aangetoond dat ze uit dat land afkomstig zijn. Dat is het grote probleem op dit moment, en dat verandert niet met een handtekening. Velen ontdoen zich niet voor niets van hun papieren.


Dat zeg ik toch niet?
Ik pretendeer niet oplossingen te hebben voor alle problemen
En dit is een heel hardnekkig en lastig probleem

Ik zie wel wanneer iemand een naïef verhaal heeft en wanneer iemand een nog naïever verhaal heeft.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: zo nov 25, 2018 10:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3559
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Baudet legde het duidelijk uit. Westerse landen kennen rechtsstatelijke beginselen waardoor uitgesproken intenties dwingende werking krijgen. Landen elders kennen die beginselen niet en dus zijn hun intenties vrijblijvend. Marrakesh is geen uitruil. Het Westen neemt verplichtingen op zich maar krijgt er niets voor terug.


Fijn te merken dat je het eindelijk een keer met me eens bent :overjebol:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: zo nov 25, 2018 10:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3611
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
baedeker schreef:
Baudet legde het duidelijk uit. Westerse landen kennen rechtsstatelijke beginselen waardoor uitgesproken intenties dwingende werking krijgen. Landen elders kennen die beginselen niet en dus zijn hun intenties vrijblijvend. Marrakesh is geen uitruil. Het Westen neemt verplichtingen op zich maar krijgt er niets voor terug.
Fijn te merken dat je het eindelijk een keer met me eens bent :overjebol:

Potverdrie, ga ik straks onrustig slapen. Wat heb ik fout gezegd?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: zo nov 25, 2018 11:58 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Dat alles is ook maar betrekkelijk. Je kunt bij een gezamenlijke aanpak regeringen van landen aanspreken op hun gedrag ten aanzien van dit onderwerp. Zo nodig kun je in een zeer negatief geval besluiten om sancties tegen een niet meewerkend land te treffen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: ma nov 26, 2018 9:46 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Dat alles is ook maar betrekkelijk. Je kunt bij een gezamenlijke aanpak regeringen van landen aanspreken op hun gedrag ten aanzien van dit onderwerp. Zo nodig kun je in een zeer negatief geval besluiten om sancties tegen een niet meewerkend land te treffen.


Dat kan straks niet meer. Het pact van Marrakech is vrijblijvend, dus geeft dat ook het recht om niet mee te werken.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 35 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], Einstein, Enzo501, Google [Bot], Hume, kwaaisteniet, Marcel, P-G en 65 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling