Het is nu vr dec 14, 2018 6:57 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 101 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: di nov 13, 2018 7:04 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2302
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Uit de koker van president Macron schijnt het idee ontsproten te zijn dat we een eigen Europees leger zouden moeten hebben. En de Duitse minister president mw Merkel heeft dit idee in haar adoratie voor Macron omhelst.
Dit lijkt me geen goed idee. Wat willen we daar mee bereiken? We willen toch geen oorlog gaan voeren naar ik hoop?
Onze veiligheid is het best gediend met de Navo. De Navo heeft een verdedigend doel en dat is ruimschoots voldoende.
Natuurlijk is het prima als er een speciale Europese afdeling van de Navo wordt ontwikkeld, maar dan wel graag binnen Atlantisch verband, samen met de Britten, de Canadezen en de Amerikanen.
Dat maakt ons sterk en afschrikwekkend genoeg om onze veiligheid te garanderen.
Ik vertrouw er op dat premier Rutte dit onzalige idee spoedig en effectief naar het rijk der fabelen zal verwijzen. En dat het maar nooit weer mag opborrelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: di nov 13, 2018 7:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47293
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Uit de koker van president Macron schijnt het idee ontsproten te zijn dat we een eigen Europees leger zouden moeten hebben. En de Duitse minister president mw Merkel heeft dit idee in haar adoratie voor Macron omhelst.
Dit lijkt me geen goed idee. Wat willen we daar mee bereiken? We willen toch geen oorlog gaan voeren naar ik hoop?
Onze veiligheid is het best gediend met de Navo. De Navo heeft een verdedigend doel en dat is ruimschoots voldoende.
Natuurlijk is het prima als er een speciale Europese afdeling van de Navo wordt ontwikkeld, maar dan wel graag binnen Atlantisch verband, samen met de Britten, de Canadezen en de Amerikanen.
Dat maakt ons sterk en afschrikwekkend genoeg om onze veiligheid te garanderen.
Ik vertrouw er op dat premier Rutte dit onzalige idee spoedig en effectief naar het rijk der fabelen zal verwijzen. En dat het maar nooit weer mag opborrelen.


Macron en Merkel hebben een opheffing van de nationale lidstaten in petto. Als er dan geen EU-leger is, zitten we zonder verdediging.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: di nov 13, 2018 8:12 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2302
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
We hebben nu wel genoeg avonturiers meegemaakt, Napoleon, Hitler, Stalin, Poetin om maar een paar Europese dwazen te noemen. Het is nu wel welletjes. Geen nieuwe avonturen en ook geen nieuwe zwakheden die oorlogsavonturiers maar op ideeën zou kunnen brengen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: di nov 13, 2018 10:26 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14337
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Uit de koker van president Macron schijnt het idee ontsproten te zijn dat we een eigen Europees leger zouden moeten hebben. En de Duitse minister president mw Merkel heeft dit idee in haar adoratie voor Macron omhelst.
Dit lijkt me geen goed idee. Wat willen we daar mee bereiken? We willen toch geen oorlog gaan voeren naar ik hoop?
Onze veiligheid is het best gediend met de Navo. De Navo heeft een verdedigend doel en dat is ruimschoots voldoende.
Natuurlijk is het prima als er een speciale Europese afdeling van de Navo wordt ontwikkeld, maar dan wel graag binnen Atlantisch verband, samen met de Britten, de Canadezen en de Amerikanen.
Dat maakt ons sterk en afschrikwekkend genoeg om onze veiligheid te garanderen.
Ik vertrouw er op dat premier Rutte dit onzalige idee spoedig en effectief naar het rijk der fabelen zal verwijzen. En dat het maar nooit weer mag opborrelen.
Lees de geschiedenis van WO-II er maar op na: wie wordt de baas maar wie kan het beste de baas worden? Voor je het weet krijg je een over het paard getilde figuur zoals Montgomery die over een grote kruiwagen beschikte maar die heette niet Churchill en de Amerikanen pruimden Montgomery terecht niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: wo nov 14, 2018 10:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3431
Berichten: Intopic
Een Europees leger zou helemaal niet verkeerd zijn, omdat je met samenbundelen van krachten verder komt en aanschaf van materiaal goedkoper maakt. Maar dan moet er eenheid zijn en dat is er niet in Europa. Onderstaand artikel in een Zwitserse krant gaat over dit gebrek:

Die europäische Armee ist ein Symbol für Ideenlosigkeit
https://www.nzz.ch/meinung/die-europaei ... ld.1436301

En waar wil Macron (een politicus die ik niet vertrouw) een Europees leger nu echt voor gebruiken? Alleen Franse belangen?

Berlin und Paris streiten über neue Eingreiftruppe
https://www.reuters.com/article/deutsch ... EKCN1NB2FR

Alles lezende denk ik dat we het laatste geld bij elkaar moeten schrapen en ons aan de NAVO-norm moeten houden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: wo nov 14, 2018 10:44 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14337
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Een Europees leger zou helemaal niet verkeerd zijn, omdat je met samenbundelen van krachten verder komt en aanschaf van materiaal goedkoper maakt. Maar dan moet er eenheid zijn en dat is er niet in Europa. Onderstaand artikel in een Zwitserse krant gaat over dit gebrek:

Die europäische Armee ist ein Symbol für Ideenlosigkeit
https://www.nzz.ch/meinung/die-europaei ... ld.1436301

En waar wil Macron (een politicus die ik niet vertrouw) een Europees leger nu echt voor gebruiken? Alleen Franse belangen?

Berlin und Paris streiten über neue Eingreiftruppe
https://www.reuters.com/article/deutsch ... EKCN1NB2FR

Alles lezende denk ik dat we het laatste geld bij elkaar moeten schrapen en ons aan de NAVO-norm moeten houden.
Jij gaat beslist vooruit, een Frans bankenmannetje dat nu president is van Frankrijk en die jij niet vertrouwt. :aplaus: :aplaus:


Denk eens terug aan WO-II. Het waren de Geallieerden die Frankrijk bevrijden en het was De Gaulle die een mars wilde organiseren in Parijs waar uitgerekend hij voorop mocht lopen. Dat werd niet bepaald in dank afgenomen en het gebeurde ook niet. Europa is te verdeeld voor een Europees leger en daar is een verdere integratie ook niet slim want diezelfde verdeeldheid.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: wo nov 14, 2018 10:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47293
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Een Europees leger zou helemaal niet verkeerd zijn, omdat je met samenbundelen van krachten verder komt en aanschaf van materiaal goedkoper maakt. Maar dan moet er eenheid zijn en dat is er niet in Europa. Onderstaand artikel in een Zwitserse krant gaat over dit gebrek:

Die europäische Armee ist ein Symbol für Ideenlosigkeit
https://www.nzz.ch/meinung/die-europaei ... ld.1436301

En waar wil Macron (een politicus die ik niet vertrouw) een Europees leger nu echt voor gebruiken? Alleen Franse belangen?

Berlin und Paris streiten über neue Eingreiftruppe
https://www.reuters.com/article/deutsch ... EKCN1NB2FR

Alles lezende denk ik dat we het laatste geld bij elkaar moeten schrapen en ons aan de NAVO-norm moeten houden.


Precies, we hebben een Navo, die meer leden kent dan een Europees clubje. Hoe meer landen daar lid van worden, hoe kleiner de kans op oorlog. Mij bekruipt het gevoel dat een europees leger een andere functie gaat krijgen dan enkel defensief, maar ook ingezet gaat worden voor 'europese belangen' buiten de EU, en indien nodig in opstandige streken binnen de EU.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: wo nov 14, 2018 10:59 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2302
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Buiten dat zal het te zwak zijn om eventuele Russische agressie te kunnen weerstaan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: wo nov 14, 2018 11:07 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14337
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Buiten dat zal het te zwak zijn om eventuele Russische agressie te kunnen weerstaan.
Mede vanwege het trekken aan een dood paard dat Europa en de euro heeft.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: wo nov 14, 2018 11:15 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2302
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Biertje komt niet in aanmerking om het Europese leger van Macron te gaan leiden, zoveel is wel duidelijk.,


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: wo nov 14, 2018 11:27 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14337
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Biertje komt niet in aanmerking om het Europese leger van Macron te gaan leiden, zoveel is wel duidelijk.,
Klopt als een zwerende vinger. :luidlachen:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: vr nov 23, 2018 11:17 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6489
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Buiten dat zal het te zwak zijn om eventuele Russische agressie te kunnen weerstaan.


Europa zal haar eigen defensie moeten organiseren.

De gedachte dat 400 miljoen inwoners van de Europese Unie 350 miljoen Amerikanen nodig hebben om zich te verdedigen tegen ruim 140 miljoen Russen lijkt mij niet geruststellend.
Zeker niet omdat president Trump met zijn kritiek op de Navo, met zijn handelsoorlog en zijn afkeer van het multilateralisme de trans-Atlantische verhoudingen op scherp zet.

Bondskanselier Merkel, het primaire doelwit van Trumps hoon, was over de gevolgen hiervan duidelijk. In het Europees Parlement stelde ze dat de tijden dat we op elkaar kunnen vertrouwen voorbij zijn en dat we ons lot in eigen handen moeten nemen. Daarom pleitte ze, in navolging van haar Franse collega Macron, voor een Europees leger. Naar aanleiding van Macrons opmerkingen twitterde president Trump dat dit idee very insulting (zeer beledigend) was.
Een rare opmerking van een president die net besloten had het voor de Europese veiligheid cruciale INF-akkoord, het verdrag tegen kruisraketten, op te zeggen.

Macrons en Merkels ideeën zijn een volstrekt logische reactie op de erosie van de trans-Atlantische betrekkingen en de militaire onmacht van Europa. Door aanhoudende bezuinigingen zijn alleen Duitsland, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk in staat een brigade met enkele duizenden militairen te mobiliseren en naar de oostgrens te sturen. Of ze daar dan ook aankomen, is de vraag. Bruggen zijn niet meer bestand tegen zware tanks, spoorbreedtes verschillen en bureaucratische obstakels verhinderen soepele grenspassages.

Met de honderdduizenden militairen die in het westen van Rusland zijn gelegerd kan Poetin, volgens een studie van het internationale onderzoeksinstituut Rand binnen zestig uur Estland, Letland en Litouwen innemen. De Navo kan dan uitsluitend nog antwoorden met kernwapens. Dat wil niemand.

Dus moet de Europese defensie worden versterkt. Maar dat kan alleen als een euro meer gevechtskracht oplevert. Dat betekent dat we af moeten van al die nationale hoofdkwartieren, ministeries en bureaucratieën die een te groot deel van het budget opslokken.
Het idee van Merkel en Macron draait daarom om de vraag hoe je als land je soevereiniteit houdt, terwijl je eenheden beschikbaar stelt aan een Europees leger. De Duits-Nederlandse samenwerking laat zien hoe dat moet. Bij het Duits-Nederlandse legerkorps is geen sprake meer van samenwerking, maar van integratie, terwijl beide landen uiteindelijke zeggenschap behouden.

Een Duitse luchtverdedigingseenheid staat inmiddels onder Nederlands bevel. Maar in plaats van dit als een geweldig voorbeeld te zien van hoe zo’n Europees leger kan worden vormgegeven, wordt het hele idee politiek van tafel geveegd. Angst voor het opgeven van soevereiniteit, angst voor de oppositie en angst voor kiezer. Dat heet een gemiste kans.



https://www.trouw.nl/opinie/angst-houdt ... ~a3ed2f21/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: vr nov 23, 2018 11:30 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
Hume schreef:
kwaaisteniet schreef:
Buiten dat zal het te zwak zijn om eventuele Russische agressie te kunnen weerstaan.


Europa zal haar eigen defensie moeten organiseren.

De gedachte dat 400 miljoen inwoners van de Europese Unie 350 miljoen Amerikanen nodig hebben om zich te verdedigen tegen ruim 140 miljoen Russen lijkt mij niet geruststellend.
Zeker niet omdat president Trump met zijn kritiek op de Navo, met zijn handelsoorlog en zijn afkeer van het multilateralisme de trans-Atlantische verhoudingen op scherp zet.

Bondskanselier Merkel, het primaire doelwit van Trumps hoon, was over de gevolgen hiervan duidelijk. In het Europees Parlement stelde ze dat de tijden dat we op elkaar kunnen vertrouwen voorbij zijn en dat we ons lot in eigen handen moeten nemen. Daarom pleitte ze, in navolging van haar Franse collega Macron, voor een Europees leger. Naar aanleiding van Macrons opmerkingen twitterde president Trump dat dit idee very insulting (zeer beledigend) was.
Een rare opmerking van een president die net besloten had het voor de Europese veiligheid cruciale INF-akkoord, het verdrag tegen kruisraketten, op te zeggen.

Macrons en Merkels ideeën zijn een volstrekt logische reactie op de erosie van de trans-Atlantische betrekkingen en de militaire onmacht van Europa. Door aanhoudende bezuinigingen zijn alleen Duitsland, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk in staat een brigade met enkele duizenden militairen te mobiliseren en naar de oostgrens te sturen. Of ze daar dan ook aankomen, is de vraag. Bruggen zijn niet meer bestand tegen zware tanks, spoorbreedtes verschillen en bureaucratische obstakels verhinderen soepele grenspassages.

Met de honderdduizenden militairen die in het westen van Rusland zijn gelegerd kan Poetin, volgens een studie van het internationale onderzoeksinstituut Rand binnen zestig uur Estland, Letland en Litouwen innemen. De Navo kan dan uitsluitend nog antwoorden met kernwapens. Dat wil niemand.

Dus moet de Europese defensie worden versterkt. Maar dat kan alleen als een euro meer gevechtskracht oplevert. Dat betekent dat we af moeten van al die nationale hoofdkwartieren, ministeries en bureaucratieën die een te groot deel van het budget opslokken.
Het idee van Merkel en Macron draait daarom om de vraag hoe je als land je soevereiniteit houdt, terwijl je eenheden beschikbaar stelt aan een Europees leger. De Duits-Nederlandse samenwerking laat zien hoe dat moet. Bij het Duits-Nederlandse legerkorps is geen sprake meer van samenwerking, maar van integratie, terwijl beide landen uiteindelijke zeggenschap behouden.

Een Duitse luchtverdedigingseenheid staat inmiddels onder Nederlands bevel. Maar in plaats van dit als een geweldig voorbeeld te zien van hoe zo’n Europees leger kan worden vormgegeven, wordt het hele idee politiek van tafel geveegd. Angst voor het opgeven van soevereiniteit, angst voor de oppositie en angst voor kiezer. Dat heet een gemiste kans.



https://www.trouw.nl/opinie/angst-houdt ... ~a3ed2f21/

Binnen een paar jaar Trump en de basis onder de NAVO beginselen wegslaan is er weer een gevaarlijk labiele situatie aan het ontstaan aan de oostkant van Europa. Het westen wordt door Putin simpeltjes uit elkaar gespeeld. Wat houdt de Russen feitelijk nog tegen over een paar jaar de Baltische staten in te pikken? De West-Europeanen zullen toestaan, net als in eind jaren 30 toen nog gedacht werd dat Hitler wel te temmen was als je hem wat landjes zou laten inpikken. Kijk maar op fora als deze waar wordt geopperd dat we de Russen vooral niet boos moeten maken, dat ze in 1989 wel erg veel hebben moeten opgeven :wacko: en de EU alles aan zichzelf te danken heeft. Weg met ons!, nou daar wil Rusland wel aan meewerken hoor :)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: vr nov 23, 2018 11:57 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3566
Berichten: Intopic
Och, dit zijn de datsja fantasieën op herhaling.
Laat de VVD, en wat dat betreft ook Frankrijk en Duitsland, eerst maar eens de defensie die ze verkwanselden op orde brengen.
:noo:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: vr nov 23, 2018 12:06 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Och, dit zijn de datsja fantasieën op herhaling.
Laat de VVD, en wat dat betreft ook Frankrijk en Duitsland, eerst maar eens de defensie die ze verkwanselden op orde brengen.
:noo:

Ik ben het eens met de opvatting dat de bijdrage aan de NAVO naar het afgesproken niveau moet, maar we hoeven ons geen illusie te maken dat dat de Amerikaanse houding in de NAVO t.o.v. Europa gaat verbeteren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: vr nov 23, 2018 12:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3566
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Och, dit zijn de datsja fantasieën op herhaling.
Laat de VVD, en wat dat betreft ook Frankrijk en Duitsland, eerst maar eens de defensie die ze verkwanselden op orde brengen.
:noo:
Ik ben het eens met de opvatting dat de bijdrage aan de NAVO naar het afgesproken niveau moet, maar we hoeven ons geen illusie te maken dat dat de Amerikaanse houding in de NAVO t.o.v. Europa gaat verbeteren.

Dit zijn fabeltjes. De Amerikaanse desillusie komt door de Europese houding inzake hun bijdragen, en niet andersom. En als Duitsland zijn defensie binnen de NAVO al niet op orde maakt, dan zal het dat erbuiten zeker niet gebeuren. Het EU-leger gaat extern geen deuk in een pakje boter kunnen slaan. Is ook helemaal niet de bedoeling. Het EU-leger is gewoon de volgende stap op weg naar opheffing van de naties, naar de EU-superstaat.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: vr nov 23, 2018 12:53 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2302
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Wat Duitsland betreft, er is daar door de geallieerden na de 2e wereldoorlog ernstig naar gestreefd om dat land niet opnieuw een groot en sterk leger te laten opbouwen. Ze mochten bijvoorbeeld ook beslist geen massavernietigingswapens ontwikkelen. Daar was men zeer beducht voor. Duitsland heeft daarvoor ook de nodige artikelen in haar grondwet staan. Het is dan ook heel moeilijk om de Duitse regering mee te laten doen in militaire operaties.
Dan is het nu niet opportuun, niet fair, ze te betwisten dat ze nog steeds geen sterk leger hebben.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: vr nov 23, 2018 12:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6489
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Och, dit zijn de datsja fantasieën op herhaling.
Laat de VVD, en wat dat betreft ook Frankrijk en Duitsland, eerst maar eens de defensie die ze verkwanselden op orde brengen.
:noo:


Juist Duitsland en Frankrijk hebben voorstellen om de Europese defensie op orde te brengen.
U zult hier wel blij mee zijn.
Op Tsaar Poetin en Maffiabaas Trump kunnen we niet op bouwen
We zullen het zelf moeten doen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: vr nov 23, 2018 1:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3566
Berichten: Intopic
Dat ze zich als een stel pacifisten opstellen moet toch gezegd kunnen worden.
Is namelijk wel relevant als Frankrijk en Duitsland beweren voortaan de eigen EU broek te willen ophouden.
:duh:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: vr nov 23, 2018 1:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6489
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Dat ze zich als een stel pacifisten opstellen moet toch gezegd kunnen worden.
Is namelijk wel relevant als Frankrijk en Duitsland beweren voortaan de eigen EU broek te willen ophouden.
:duh:


Het is me nog steeds niet duidelijk wat jij nu wilt.
Achter Poetin aan?
Achter Trump aan?


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 101 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Exabot [Bot], kwaaisteniet, P-G en 39 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling