Het is nu wo dec 19, 2018 8:05 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 109 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Het fileleed.
Bericht nummer:#81  BerichtGeplaatst: di nov 13, 2018 2:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
'Schoon' vliegen kan sterk gestimuleerd worden bijvoorbeeld vanuit Europa. Onderzoek naar schone vliegtuigmotoren zou gesubsidieerd kunnen worden. Verder kun je vliegtuigfabrieken en vliegmaatschappijen stimuleren door bijvoorbeeld veel lagere landingsrechten in het vooruitzicht te stellen. Als de schone brandstof ook nog eens goedkoper geleverd kan worden dan de nu gebruikelijke kerosine zal het doel snel bereikt kunnen worden.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het fileleed.
Bericht nummer:#82  BerichtGeplaatst: di nov 13, 2018 6:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47351
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
'Schoon' vliegen kan sterk gestimuleerd worden bijvoorbeeld vanuit Europa. Onderzoek naar schone vliegtuigmotoren zou gesubsidieerd kunnen worden. Verder kun je vliegtuigfabrieken en vliegmaatschappijen stimuleren door bijvoorbeeld veel lagere landingsrechten in het vooruitzicht te stellen. Als de schone brandstof ook nog eens goedkoper geleverd kan worden dan de nu gebruikelijke kerosine zal het doel snel bereikt kunnen worden.


Kerosine kost al vrijwel niets.
De motoren moeten zoveel kracht leveren, dat het ontwikkelen van schone motoren, die ook nog eens volkomen veilig zijn, nog wel een jaar of dertig kan duren. Tot nog toe gaat ook bij automotoren het verlagen van de schadelijke uitstoot te koste van het vermogen. Denk maar eens aan dieselgate.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het fileleed.
Bericht nummer:#83  BerichtGeplaatst: di nov 13, 2018 7:27 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
'Schoon' vliegen kan sterk gestimuleerd worden bijvoorbeeld vanuit Europa. Onderzoek naar schone vliegtuigmotoren zou gesubsidieerd kunnen worden. Verder kun je vliegtuigfabrieken en vliegmaatschappijen stimuleren door bijvoorbeeld veel lagere landingsrechten in het vooruitzicht te stellen. Als de schone brandstof ook nog eens goedkoper geleverd kan worden dan de nu gebruikelijke kerosine zal het doel snel bereikt kunnen worden.
Een motor die op fossiele brandstof loopt, stoot altijd e.e.a. uit, dus ook CO2. Elektrisch vliegen kan niet.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het fileleed.
Bericht nummer:#84  BerichtGeplaatst: wo nov 14, 2018 2:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5005
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Einstein schreef:
kwaaisteniet schreef:

Dat komt mij niet realistisch voor.

:blink: vermindering van het autoverkeer c.q. afremmen van groei.. het afnemen van het aantal auto's komt jou niet realistisch voor ?

Pardon ? de heilige koe is vrijgesteld ? Dacht het toch niet ! óók de automobilisten zullen aan de bak moeten, anders halen we de klimaatdoelen van Parijs niet en staat Nederland binnen honderd jaar onder water, met Arnhem aan zee. Specifiek Nederland heeft veel belang bij het voorkomen van teveel zeespiegelstijging. Kortom: dream on.. Het is m.i. juist zeer realistisch, dat het autoverkeer zal moeten verminderen !
Schrap de auto en vervolgens heeft de overheid er diverse problemen erbij. Daarnaast, wie zegt dat het autoverkeer moet verminderen (en waarom niet het vrachtverkeer, en luchtvaart) moet met een alternatieven komen. U lijkt Groen-Links wel. En mogen mensen dan brommers en motoren kopen of wordt dat ook verboden?

Dat zou zomaar kunnen ja.. althans de pruttel-versie. Je kunt natuurlijk prima electrisch brommen en fietsen, maar ik denk dat het scheurijzer en de pruttel-bak geen toekomst hebben want die vereisen fossiele brandstof. We kunnen de olie beter voor nuttiger zaken gaan raffineren, voor dat je het weet is het op. En de CO-2.. we kunnen de behoefte aan vervoer tijdelijk opvangen met electrisch en (eventueel) kernenergie, maar ik denk dat mensen eraan zullen moeten wennen, dat we minder moeten gaan rijden, vliegen.. verplaatsen.. je kunt allerlei technische innovaties bedenken kwaaisteniet, maar m.i. zijn er grenzen aan fossiel. Op deze thema's ben ik het inderdaad eens met GL ! Minder vestigingen van grote winkelcentra en kantoren aan de snelweg.. meer treinvervoer en "treintje rijden" waar mogelijk. Energiebesparing, uitstootbeperking..

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het fileleed.
Bericht nummer:#85  BerichtGeplaatst: wo nov 14, 2018 9:27 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Biertje schreef:
Einstein schreef:

:blink: vermindering van het autoverkeer c.q. afremmen van groei.. het afnemen van het aantal auto's komt jou niet realistisch voor ?

Pardon ? de heilige koe is vrijgesteld ? Dacht het toch niet ! óók de automobilisten zullen aan de bak moeten, anders halen we de klimaatdoelen van Parijs niet en staat Nederland binnen honderd jaar onder water, met Arnhem aan zee. Specifiek Nederland heeft veel belang bij het voorkomen van teveel zeespiegelstijging. Kortom: dream on.. Het is m.i. juist zeer realistisch, dat het autoverkeer zal moeten verminderen !
Schrap de auto en vervolgens heeft de overheid er diverse problemen erbij. Daarnaast, wie zegt dat het autoverkeer moet verminderen (en waarom niet het vrachtverkeer, en luchtvaart) moet met een alternatieven komen. U lijkt Groen-Links wel. En mogen mensen dan brommers en motoren kopen of wordt dat ook verboden?

Dat zou zomaar kunnen ja.. althans de pruttel-versie. Je kunt natuurlijk prima electrisch brommen en fietsen, maar ik denk dat het scheurijzer en de pruttel-bak geen toekomst hebben want die vereisen fossiele brandstof. We kunnen de olie beter voor nuttiger zaken gaan raffineren, voor dat je het weet is het op. En de CO-2.. we kunnen de behoefte aan vervoer tijdelijk opvangen met electrisch en (eventueel) kernenergie, maar ik denk dat mensen eraan zullen moeten wennen, dat we minder moeten gaan rijden, vliegen.. verplaatsen.. je kunt allerlei technische innovaties bedenken kwaaisteniet, maar m.i. zijn er grenzen aan fossiel. Op deze thema's ben ik het inderdaad eens met GL ! Minder vestigingen van grote winkelcentra en kantoren aan de snelweg.. meer treinvervoer en "treintje rijden" waar mogelijk. Energiebesparing, uitstootbeperking..
Het wordt voor mij steeds duidelijker waarom links nooit zal regeren. Het raffinageproces van olie is niet milieuvriendelijk en dat is verkrijgen en gebruik van plastic ook niet. Dat plastic handig en goedkoop is snap ik. Maar plastic vormt ook een probleem omdat het lastig afbreekbaar is.En dan de manier van krijgen van lithiumverbindingen. Dat het een enorme milieuvervuiling als gevolg heeft zwijgt links permanent over, het komt nooit ter sprake in een discussie als het gaat over elektrische rijden, nog even afgezien of onze infrastructuur dat wel kan trekken. Het lijkt wel alsof GL niet alleen autoloze maar ook stroomloze dagen willen hebben want enkel opvangen met windmolen en zonnepanelen . Daarnaast is die voorraad lithiumverbindingen ook beperkt, niet iedereen kan elektrisch rijden. En als de olie opraakt zijn er toch een hoop problemen toch verdwenen?

Kernenergie is geen oplossing want denk eens aan de verkrijgen van uranium en het radioactief afval wat dik 100.000 jaar bewaart moet worden en we niet weten wat dat kost omdat het geheim wordt gehouden. Bepaald niet milieuvriendelijk. In Thoriumreactiren zie ik wel wat in. Maar het is idioot voor woorden dat er gemeend wordt door linkse groeperingen dat kerncentrales niet milieuvriendelijk zijn omdat bij de realisering van uranium en de bouw en afbreek van kerncentrales veel CO2 vrijkomt. En dat klopt ! Maar geldt dat dan niet voor de winning van lithium-ion, thorium, de bouw en plaatsen van windmolens en de niet-recyclebare materialen die bij de bouw van de wieken worden gebruikt zoals composiet? Dat is dan ineens niet belangrijk, ook niet het recyclen van lithium-ion accu's en batterijen en of dat wel zo milieuvriendelijk kan.

https://wisenederland.nl/kernenergie/ke ... e-duurzaam

Voor treintje rijden heb je sowieso meer sporen nodig, - is er wel overal ruimte en de capaciteit en het gebrek aan vakmensen en een beter beveiligingssysteem? En de vraag is dan ook of je over moet schakelen van 3000 Volt gelijkstroom naar 25 KV wisselstroom want meer power.En dan zit je nog met het aansluitend OV dat Groen-Links niet wil realiseren. En rijden er dan bussen op lithium-ion batterijen of kiezen voor trolleybussen en meer lightrail? En is die nieuwe enkeldeks-intercity dan wel een oplossing omdat die 200 km kan rijden maar nooit die snelheid gaat halen omdat het spoor niet geschikt is gemaakt. En de Nederlandse HSL is een mislukking.

En dan nog het gebrek aan rekenkracht in de discussie over warmtepompen. Er zijn 7 miljoen huishoudens en volgens Jesse Klaver kost 1 warmtepomp 20.000 dus totaal kost het volgens Klaver slechts 14 miljard :luidlachen:

Groen-Links heeft niet eens de kennis om te begrijpen dat de plannen niet alleen onbetaalbaar zijn maar weinig zullen uitrichten, de VS en China en nog een aantal grote industriële landen niet mee doen en dus een enorm economisch voordeel gaan behalen, in de gehele discussie niets is gezegd over de grootste uitstoters, het bedrijfsleven, en niets is gezegd over het vrachtvervoer en de luchtvaart. Groen-links snapt niet dat het niet helpt als Nederland meer bos aanlegt en landen zoals Brazilië hun tropisch regenwoud blijven afbreken. We maken ons druk over palmolie maar we hebben wel de grootste fabriek die op de Maasvlakte staat en de palmolie verwerkt.

Groen-Links heeft een enorm gebrek: het snapt niets van economie en snapt niet dat haar plannen niet realistisch zijn, en steeds meer mensen dat niet kunnen betalen, en dat de rijken toch vrolijk doorgaan met vervuilen. Groen-links is niet realistisch. Immers, de auto is een melkkoe maar wat als die wegvalt? Hopelijk verdwijnt dan ook de linkse spekkoek.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het fileleed.
Bericht nummer:#86  BerichtGeplaatst: za nov 17, 2018 9:53 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Als het om vliegen gaat: Geef iedereen bij geboorte iets van 100.000 niet overdraagbare lucht-airmiles. Krijgt iedereen de kans een paar keer wat verder weg met het vliegtuig op vakantie te gaan.
Stimuleert ook kortere reizen met de trein, bus, o.i.d. te maken, om airmiles te sparen.

Als er dan goede manieren zijn om schoon te vliegen, zonder geluidsoverlast, kunnen we die regel altijd nog herzien.
Misschien moeten we eerst eens leren tegen elkaar eerlijk te zijn wat er wel of of niet gebeurt. Zie onderstaand verhaal van een columnist. Wordt de activiteit op Schiphol verplaatst naar zee, of is die luchthaven op zee een extra luchthaven? Wie het weet mag het zeggen.

https://www.bnr.nl/podcast/ben-van-der- ... chiphol-ii


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het fileleed.
Bericht nummer:#87  BerichtGeplaatst: za nov 17, 2018 10:23 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47351
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Als het om vliegen gaat: Geef iedereen bij geboorte iets van 100.000 niet overdraagbare lucht-airmiles. Krijgt iedereen de kans een paar keer wat verder weg met het vliegtuig op vakantie te gaan.
Stimuleert ook kortere reizen met de trein, bus, o.i.d. te maken, om airmiles te sparen.

Als er dan goede manieren zijn om schoon te vliegen, zonder geluidsoverlast, kunnen we die regel altijd nog herzien.
Misschien moeten we eerst eens leren tegen elkaar eerlijk te zijn wat er wel of of niet gebeurt. Zie onderstaand verhaal van een columnist. Wordt de activiteit op Schiphol verplaatst naar zee, of is die luchthaven op zee een extra luchthaven? Wie het weet mag het zeggen.

https://www.bnr.nl/podcast/ben-van-der- ... chiphol-ii


Yep! Een verplaatsing van activiteit mag natuurlijk niet betekenen dat de verplaatste activiteit op een luchthaven wordt vervangen door nieuwe extra activiteit.
Maar wat dat betreft hebben we nog een aardig robbertje te vechten met onze neoliberalen makkers in Den Haag, die alles en iedereen vertegenwoordigen, alleen niet de belangen van de gewone Nederlanders.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het fileleed.
Bericht nummer:#88  BerichtGeplaatst: za nov 17, 2018 11:02 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:
Als het om vliegen gaat: Geef iedereen bij geboorte iets van 100.000 niet overdraagbare lucht-airmiles. Krijgt iedereen de kans een paar keer wat verder weg met het vliegtuig op vakantie te gaan.
Stimuleert ook kortere reizen met de trein, bus, o.i.d. te maken, om airmiles te sparen.

Als er dan goede manieren zijn om schoon te vliegen, zonder geluidsoverlast, kunnen we die regel altijd nog herzien.
Misschien moeten we eerst eens leren tegen elkaar eerlijk te zijn wat er wel of of niet gebeurt. Zie onderstaand verhaal van een columnist. Wordt de activiteit op Schiphol verplaatst naar zee, of is die luchthaven op zee een extra luchthaven? Wie het weet mag het zeggen.

https://www.bnr.nl/podcast/ben-van-der- ... chiphol-ii


Yep! Een verplaatsing van activiteit mag natuurlijk niet betekenen dat de verplaatste activiteit op een luchthaven wordt vervangen door nieuwe extra activiteit.
Maar wat dat betreft hebben we nog een aardig robbertje te vechten met onze neoliberalen makkers in Den Haag, die alles en iedereen vertegenwoordigen, alleen niet de belangen van de gewone Nederlanders.
En waarom vlak voor IJmuiden? men wil even een snelle trein door een natuurgebied trekken?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het fileleed.
Bericht nummer:#89  BerichtGeplaatst: za nov 17, 2018 11:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8681
Berichten: Intopic

De onderzoekers hebben berekend wat landen moeten doen om het bij die 1,5 graden te houden, omdat de gevolgen bij een grotere temperatuurstijging desastreus zijn. En inderdaad, in deze modellen gaat kernenergie een grotere rol spelen om van onze kolen-, gas- en olieverslaving af te komen.

Klimaatwetenschappers over de hele wereld, die samen het Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) vormen, werkten aan het VN-rapport. Het onderzoek was een wens van de 195 landen die in 2015 het klimaatakkoord van Parijs tekenden.

In het rapport schetst het IPCC vier sterk uiteenlopende scenario's voor een CO2-neutrale wereld in 2050. De scenario's zijn afhankelijk van de mondiale vraag naar energie. Het VN-panel berekent in al die gevallen dat het gebruik van nucleaire energie de komende veertig jaar sterk zal groeien, van 98 procent tot 500 procent ten opzichte van 2010.

Kerncentrales kunnen daarom in potentie een invloedrijke rol gaan spelen. Bij het opwekken van kernenergie komt geen CO2 vrij, het is een constante energiebron en kerncentrales hebben een hoge leveringszekerheid.

Meerdere studies tonen aan dat kernenergie wereldwijd veel gezondheidsklachten en doden gerelateerd aan luchtvervuiling voorkomt. Daarnaast is het risico op een kernramp zoals die met de reactoren in Tsjernobyl en Fukushima heel klein. Bovendien zijn moderne reactoren veel veiliger dan die in Oekraïne en Japan waren.

André Faaij, hoogleraar Energie Systeem Analyse aan de Rijksuniversiteit Groningen, onderschrijft de genoemde voordelen van kernenergie. "Op het fragment van Lubach is een hoop aan te merken, maar het is absoluut waar dat de gevaren van kernenergie relatief klein zijn. Jaarlijks sterven veel meer mensen aan de gevolgen van luchtvervuiling door kolencentrales."

"Nieuwe energiebronnen moeten de sterk groeiende vraag naar energie en tegelijk fossiele brandstoffen vervangen. Het doel van 1,5 graden haal je alleen als de CO2-uitstoot mondiaal in een ongekend tempo naar beneden gaat. Met alleen wind- of zonne-energie gaat dat niet lukken", zegt Faaij, die zichzelf sinds 1 november wetenschappelijk directeur bij ECN part of TNO, het grootste onderzoekscentrum op het energiegebied in Nederland, mag noemen.

Kernenergie is niet per se nodig. Maar het IPCC stelt dat als je opties als kernenergie, CO2-opslag of biobrandstof schrapt en de klus wil klaren met bijvoorbeeld alleen wind- en zonne-energie, het niet zal lukken. "Het is een en-enverhaal, een of-ofverhaal kunnen we ons niet permitteren. Opties schrappen is duurder om het uiteindelijke doel te bereiken", zegt hij.


https://www.nu.nl/weekend/5577413/kunne ... ergie.html


Biertje zou wat minder stellige uitspraken moeten doen en zich beter moeten informeren.

Net als GroenLinks.... :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het fileleed.
Bericht nummer:#90  BerichtGeplaatst: za nov 17, 2018 1:10 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
HvR schreef:

De onderzoekers hebben berekend wat landen moeten doen om het bij die 1,5 graden te houden, omdat de gevolgen bij een grotere temperatuurstijging desastreus zijn. En inderdaad, in deze modellen gaat kernenergie een grotere rol spelen om van onze kolen-, gas- en olieverslaving af te komen.

Klimaatwetenschappers over de hele wereld, die samen het Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) vormen, werkten aan het VN-rapport. Het onderzoek was een wens van de 195 landen die in 2015 het klimaatakkoord van Parijs tekenden.

In het rapport schetst het IPCC vier sterk uiteenlopende scenario's voor een CO2-neutrale wereld in 2050. De scenario's zijn afhankelijk van de mondiale vraag naar energie. Het VN-panel berekent in al die gevallen dat het gebruik van nucleaire energie de komende veertig jaar sterk zal groeien, van 98 procent tot 500 procent ten opzichte van 2010.

Kerncentrales kunnen daarom in potentie een invloedrijke rol gaan spelen. Bij het opwekken van kernenergie komt geen CO2 vrij, het is een constante energiebron en kerncentrales hebben een hoge leveringszekerheid.

Meerdere studies tonen aan dat kernenergie wereldwijd veel gezondheidsklachten en doden gerelateerd aan luchtvervuiling voorkomt. Daarnaast is het risico op een kernramp zoals die met de reactoren in Tsjernobyl en Fukushima heel klein. Bovendien zijn moderne reactoren veel veiliger dan die in Oekraïne en Japan waren.

André Faaij, hoogleraar Energie Systeem Analyse aan de Rijksuniversiteit Groningen, onderschrijft de genoemde voordelen van kernenergie. "Op het fragment van Lubach is een hoop aan te merken, maar het is absoluut waar dat de gevaren van kernenergie relatief klein zijn. Jaarlijks sterven veel meer mensen aan de gevolgen van luchtvervuiling door kolencentrales."

"Nieuwe energiebronnen moeten de sterk groeiende vraag naar energie en tegelijk fossiele brandstoffen vervangen. Het doel van 1,5 graden haal je alleen als de CO2-uitstoot mondiaal in een ongekend tempo naar beneden gaat. Met alleen wind- of zonne-energie gaat dat niet lukken", zegt Faaij, die zichzelf sinds 1 november wetenschappelijk directeur bij ECN part of TNO, het grootste onderzoekscentrum op het energiegebied in Nederland, mag noemen.

Kernenergie is niet per se nodig. Maar het IPCC stelt dat als je opties als kernenergie, CO2-opslag of biobrandstof schrapt en de klus wil klaren met bijvoorbeeld alleen wind- en zonne-energie, het niet zal lukken. "Het is een en-enverhaal, een of-ofverhaal kunnen we ons niet permitteren. Opties schrappen is duurder om het uiteindelijke doel te bereiken", zegt hij.


https://www.nu.nl/weekend/5577413/kunne ... ergie.html


Biertje zou wat minder stellige uitspraken moeten doen en zich beter moeten informeren.

Net als GroenLinks.... :rolleyes:
Waar Biertje altijd naar kijkt is wat niet genoemd wordt, in dit geval niet alleen de kosten van de bouw maar ook die van en ontmanteling van een kerncentrale en opslag en verwerking van radioactief afval. En dat komt in het gehele plaatje niet voor. Zo kan mijn reet het ook. En ach, als dat 'dingetje' in het Yellowstone Park toch ineens in actie komt, heb je de eerste 100 eeuwen geen last meer van CO2. :fluiten:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het fileleed.
Bericht nummer:#91  BerichtGeplaatst: za nov 17, 2018 1:15 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
En waar komt die sterke vraag naar stroom eigenlijk vandaan?. Biertje heeft de indruk dat er een enorme verplaatsing van A naar B ontstaat dat helemaal geen CO2 reductie genereert.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het fileleed.
Bericht nummer:#92  BerichtGeplaatst: wo nov 21, 2018 9:21 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
En dan weer het geklaag over die duurste files. Wie goed kijkt ziet een patroon: Utrecht en Zuid-Holland,of te wel de randstad. Heeft dat niet te maken met de trek van de bewoners naar de grote steden binnen de Randstad? :yes: Kortom, voorspelbaar.

https://www.ad.nl/economie/dit-zijn-de- ... ~a4803756/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het fileleed.
Bericht nummer:#93  BerichtGeplaatst: wo nov 21, 2018 1:20 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
files kosten de samenleving iets meer dan 1 miljard. Maar dat was jaren geleden ook al zo.

https://nos.nl/artikel/2260165-files-le ... chade.html


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het fileleed.
Bericht nummer:#94  BerichtGeplaatst: wo nov 21, 2018 1:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Welke niet genoemde kosten heb je nu weer niet meegerekend Biertje. Kosten van luchtvervuiling en gezondheidseffecten bijvoorbeeld? Benzinekosten voor de in de file staande automobilisten, wegzakkende asfaltwegen, etc.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het fileleed.
Bericht nummer:#95  BerichtGeplaatst: wo nov 21, 2018 2:58 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Welke niet genoemde kosten heb je nu weer niet meegerekend Biertje. Kosten van luchtvervuiling en gezondheidseffecten bijvoorbeeld? Benzinekosten voor de in de file staande automobilisten, wegzakkende asfaltwegen, etc.
Met alle respect, maar wie kwam er op het zotte idee dat vliegen echt veel schoner kon? Ik stel zoals het is: de files kosten iets meer dan een miljard en dat betreft feitelijk niet gewerkte uren en dus niet verrichte productie. Zet dat af tegen een BNP van 826 miljard dollar.

https://www.google.nl/search?q=bnp+nede ... e&ie=UTF-8


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het fileleed.
Bericht nummer:#96  BerichtGeplaatst: za nov 24, 2018 11:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Ik heb zo-even Rutte op een 'bier en bitterbal' ??? (wat vindt staatssecretaris Blokhuis hiervan??) VVD festival in Den Bosch gezien. Hij meende uitermate stellig dat er zeker geen rekeningrijden moet komen, nu niet en in de toekomst niet.
Mevr. Jorritsma was gelukkig heel wat minder stellig, en zag wel in dat er het nodige moet gebeuren.
Tot mijn ontsteltenis had Rutte ook geen enkel alternatief idee over dit item. Het was njet, njet en nog eens njet.
Hij leek wel een communistische hardliner in plaats van een intelligente liberaal.
Het is natuurlijk prima als er een regeerakkoord gesloten is, maar dat kan toch niet betekenen dat dit als een dictatoriaal manifest en keurslijf gehanteerd wordt, zeker niet als ontwikkelingen in de maatschappij noodzakelijk maken dat er voortschrijdend inzicht geboden wordt. Daarvoor dient een leider, in dit geval van het kabinet, wel degelijk oog te hebben en niet als een dictator je wil aan het land, de regering, en de volksvertegenwoordiging op te leggen. Dat kan gewoon niet.
Het beste is het als er tenminste een taakgroep met deskundigen ingesteld wordt die gedachten over deze aangelegenheid uitwerkt. Ook al heeft het huidige kabinet geen plan om iets dergelijks in te voeren.
Laten we hopen dat met name Rutte en de regering dat toch in ieder geval kunnen opbrengen.
(p.s Let niet op Biertjes reactie; die reist tegenwoordig eerste klas met de NS)


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het fileleed.
Bericht nummer:#97  BerichtGeplaatst: zo nov 25, 2018 8:58 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Ik heb zo-even Rutte op een 'bier en bitterbal' ??? (wat vindt staatssecretaris Blokhuis hiervan??) VVD festival in Den Bosch gezien. Hij meende uitermate stellig dat er zeker geen rekeningrijden moet komen, nu niet en in de toekomst niet.
Mevr. Jorritsma was gelukkig heel wat minder stellig, en zag wel in dat er het nodige moet gebeuren.
Tot mijn ontsteltenis had Rutte ook geen enkel alternatief idee over dit item. Het was njet, njet en nog eens njet.
Hij leek wel een communistische hardliner in plaats van een intelligente liberaal.
Het is natuurlijk prima als er een regeerakkoord gesloten is, maar dat kan toch niet betekenen dat dit als een dictatoriaal manifest en keurslijf gehanteerd wordt, zeker niet als ontwikkelingen in de maatschappij noodzakelijk maken dat er voortschrijdend inzicht geboden wordt. Daarvoor dient een leider, in dit geval van het kabinet, wel degelijk oog te hebben en niet als een dictator je wil aan het land, de regering, en de volksvertegenwoordiging op te leggen. Dat kan gewoon niet.
Het beste is het als er tenminste een taakgroep met deskundigen ingesteld wordt die gedachten over deze aangelegenheid uitwerkt. Ook al heeft het huidige kabinet geen plan om iets dergelijks in te voeren.
Laten we hopen dat met name Rutte en de regering dat toch in ieder geval kunnen opbrengen.
(p.s Let niet op Biertjes reactie; die reist tegenwoordig eerste klas met de NS)
man,man,man wat een D66-gewauwel. Jij wil natuurlijk in die taakgroep zitten. :luidlachen:

Als rekeningrijden een oplossing zou zijn weet je gelijk hoe files ontstaan: doordat iedereen tegelijk van huis weggaat en met zijn allen om 09:00 uur op het werk wil zijn, en rekeningrijden is tegengehouden.

Biertje reist inderdaad buiten de spits 1e klas. Stukken goedkoper en zitplaats genoeg. Méér werkgevers zouden daar bereid toe moeten zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het fileleed.
Bericht nummer:#98  BerichtGeplaatst: zo nov 25, 2018 8:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47351
Berichten: Intopic
Dat iets in een regeerakkoord staat, mag nooit leiden tot onomstotelijkheid.
Een regeerakkoord dient per definitie geen uitputtende lijst te zijn van wat wel en wat niet.
Een regeeerakkoord zou m.i. een richting aan moeten geven waar men het over eens is, waaraan vervolgens alle op te stellen beleid kan worden getoetst, met hardheidclausules. Niks dichtgetimmerd, maar open en eerlijk, in het belang van alle burgers.

Dan kun je inmiddels niet anders dan tot een vorm van rekeningrijden komen, of een beperking op autoverkeer anderszins, maar dan wel eerlijk verdeeld. Onnodig verkeer weren, wie zich ook wil verplaatsen. De golfclub is lang zo belangrijk niet als sommigen ons willen doen geloven. Mensen die er belang bij hebben om zaken met elkaar te doen, hebben tegenwoordig allemaal een telefoon.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het fileleed.
Bericht nummer:#99  BerichtGeplaatst: zo nov 25, 2018 12:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ik heb zo-even Rutte op een 'bier en bitterbal' ??? (wat vindt staatssecretaris Blokhuis hiervan??) VVD festival in Den Bosch gezien. Hij meende uitermate stellig dat er zeker geen rekeningrijden moet komen, nu niet en in de toekomst niet.
Mevr. Jorritsma was gelukkig heel wat minder stellig, en zag wel in dat er het nodige moet gebeuren.
Tot mijn ontsteltenis had Rutte ook geen enkel alternatief idee over dit item. Het was njet, njet en nog eens njet.
Hij leek wel een communistische hardliner in plaats van een intelligente liberaal.
Het is natuurlijk prima als er een regeerakkoord gesloten is, maar dat kan toch niet betekenen dat dit als een dictatoriaal manifest en keurslijf gehanteerd wordt, zeker niet als ontwikkelingen in de maatschappij noodzakelijk maken dat er voortschrijdend inzicht geboden wordt. Daarvoor dient een leider, in dit geval van het kabinet, wel degelijk oog te hebben en niet als een dictator je wil aan het land, de regering, en de volksvertegenwoordiging op te leggen. Dat kan gewoon niet.
Het beste is het als er tenminste een taakgroep met deskundigen ingesteld wordt die gedachten over deze aangelegenheid uitwerkt. Ook al heeft het huidige kabinet geen plan om iets dergelijks in te voeren.
Laten we hopen dat met name Rutte en de regering dat toch in ieder geval kunnen opbrengen.
(p.s Let niet op Biertjes reactie; die reist tegenwoordig eerste klas met de NS)
man,man,man wat een D66-gewauwel. Jij wil natuurlijk in die taakgroep zitten. :luidlachen:

Als rekeningrijden een oplossing zou zijn weet je gelijk hoe files ontstaan: doordat iedereen tegelijk van huis weggaat en met zijn allen om 09:00 uur op het werk wil zijn, en rekeningrijden is tegengehouden.

Biertje reist inderdaad buiten de spits 1e klas. Stukken goedkoper en zitplaats genoeg. Méér werkgevers zouden daar bereid toe moeten zijn.

Ik wilde er al aan toevoegen dat je in de daluren reisde, maar dat leek me iets te brutaal. En jij maar lachen als je langs de files zoeft.
Zie je in mij een deskundige? Ik zie wel wat in mw Jorritsma als een goede kandidaat voor de leiding van zo`n taakgroep.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het fileleed.
Bericht nummer:#100  BerichtGeplaatst: zo nov 25, 2018 1:12 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ik heb zo-even Rutte op een 'bier en bitterbal' ??? (wat vindt staatssecretaris Blokhuis hiervan??) VVD festival in Den Bosch gezien. Hij meende uitermate stellig dat er zeker geen rekeningrijden moet komen, nu niet en in de toekomst niet.
Mevr. Jorritsma was gelukkig heel wat minder stellig, en zag wel in dat er het nodige moet gebeuren.
Tot mijn ontsteltenis had Rutte ook geen enkel alternatief idee over dit item. Het was njet, njet en nog eens njet.
Hij leek wel een communistische hardliner in plaats van een intelligente liberaal.
Het is natuurlijk prima als er een regeerakkoord gesloten is, maar dat kan toch niet betekenen dat dit als een dictatoriaal manifest en keurslijf gehanteerd wordt, zeker niet als ontwikkelingen in de maatschappij noodzakelijk maken dat er voortschrijdend inzicht geboden wordt. Daarvoor dient een leider, in dit geval van het kabinet, wel degelijk oog te hebben en niet als een dictator je wil aan het land, de regering, en de volksvertegenwoordiging op te leggen. Dat kan gewoon niet.
Het beste is het als er tenminste een taakgroep met deskundigen ingesteld wordt die gedachten over deze aangelegenheid uitwerkt. Ook al heeft het huidige kabinet geen plan om iets dergelijks in te voeren.
Laten we hopen dat met name Rutte en de regering dat toch in ieder geval kunnen opbrengen.
(p.s Let niet op Biertjes reactie; die reist tegenwoordig eerste klas met de NS)
man,man,man wat een D66-gewauwel. Jij wil natuurlijk in die taakgroep zitten. :luidlachen:

Als rekeningrijden een oplossing zou zijn weet je gelijk hoe files ontstaan: doordat iedereen tegelijk van huis weggaat en met zijn allen om 09:00 uur op het werk wil zijn, en rekeningrijden is tegengehouden.

Biertje reist inderdaad buiten de spits 1e klas. Stukken goedkoper en zitplaats genoeg. Méér werkgevers zouden daar bereid toe moeten zijn.

Ik wilde er al aan toevoegen dat je in de daluren reisde, maar dat leek me iets te brutaal. En jij maar lachen als je langs de files zoeft.
Zie je in mij een deskundige? Ik zie wel wat in mw Jorritsma als een goede kandidaat voor de leiding van zo`n taakgroep.
Wel ja, bindt de kat vooral op het vette spek. Natuurlijk kiest mw Jorritsma niet voor rekeningrijden maar extra asfalt. Alsof dat helpt in een drukke omgeving.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 109 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], Enzo501, Exabot [Bot], Google [Bot] en 72 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling