WSP
http://www.wspforum.nl/wsp/

Betrouwbare overheid
http://www.wspforum.nl/wsp/viewtopic.php?f=2&t=9473
Pagina 1 van 22

Auteur:  Raya [ ma okt 29, 2018 9:12 pm ]
Berichttitel:  Betrouwbare overheid

Met regelmaat wordt er -ook hier- gesproken over de betrouwbaarheid van de overheid, als het gaat om rapporten welke worden geproduceerd door aan de overheid gelieerde instellingen.

Nieuw voorbeeld:

Anno 2000, onder PvdA, VVD en D66

TNO onder druk gezet om een voor de overheid gunstig rapport te schrijven inzake de vuurwerkramp.

https://www.rtvoost.nl/nieuws/301096/Vu ... ikkelingen


Als er één instelling is welk met argusogen gevolgd dient te worden omdat zij niet te vertrouwen is, is dat onze eigen overheid! Na o.a. het WODC, MER-rapportages Schiphol en Lelystad en CBS is er weer een voorbeeld van sturing van rapporten richting een gewenst uitkomst. We kunnen onze overheid niet vertrouwen!

Auteur:  Enzo501 [ ma okt 29, 2018 9:35 pm ]
Berichttitel:  Re: Betrouwbare overheid

Volgens mij was al bekend dat als je vuurwerk in grote hoeveelheden op een verkeerde manier opslaat in een te kleine ruimte er, ook als het lichter vuurwerk is, er een soort van vacuum getrokken kan worden in een te kleine ruimte die dan in 1 keer explodeert en dat is wat er gebeurde. Hoe dan ook lijken mij degenen die het spul opslaan verantwoordelijk? We kunnen natuurlijk bij alles wat er misgaat de 'falende overheid' de schuld geven, maar deze mensen waren gewoon in overtreding.

Auteur:  Raya [ ma okt 29, 2018 10:08 pm ]
Berichttitel:  Re: Betrouwbare overheid

Enzo501 schreef:
Volgens mij was al bekend dat als je vuurwerk in grote hoeveelheden op een verkeerde manier opslaat in een te kleine ruimte er, ook als het lichter vuurwerk is, er een soort van vacuum getrokken kan worden in een te kleine ruimte die dan in 1 keer explodeert en dat is wat er gebeurde. Hoe dan ook lijken mij degenen die het spul opslaan verantwoordelijk? We kunnen natuurlijk bij alles wat er misgaat de 'falende overheid' de schuld geven, maar deze mensen waren gewoon in overtreding.


Volgens mij zijn er nieuwe feiten naar boven gekomen.

Maar het ging natuurlijk over de betrouwbaarheid van de overheid die in dit geval TNO onder druk heeft gezet een rapport aan te passen aan een gewenste conclusie.

Auteur:  Biertje [ di okt 30, 2018 6:00 am ]
Berichttitel:  Re: Betrouwbare overheid

Enzo501 schreef:
Volgens mij was al bekend dat als je vuurwerk in grote hoeveelheden op een verkeerde manier opslaat in een te kleine ruimte er, ook als het lichter vuurwerk is, er een soort van vacuum getrokken kan worden in een te kleine ruimte die dan in 1 keer explodeert en dat is wat er gebeurde. Hoe dan ook lijken mij degenen die het spul opslaan verantwoordelijk? We kunnen natuurlijk bij alles wat er misgaat de 'falende overheid' de schuld geven, maar deze mensen waren gewoon in overtreding.
Diegene die het allemaal toestaan, dus de overheid, is net zo schuldig want die geeft de vergunning af.

Auteur:  Raya [ di okt 30, 2018 9:21 am ]
Berichttitel:  Re: Betrouwbare overheid

Hoe ernstig ook die vuurwerkramp, erg vind ik ook, dat ook TNO onbetrouwbaar is gebleken in opdracht van de overheid.

Auteur:  wortel [ di okt 30, 2018 10:49 pm ]
Berichttitel:  Re: Betrouwbare overheid

TNO wordt onbetrouwbaar? Zie hoe ze gefinancierd worden. Joh, het gaat altijd weer over financiële belangen.

https://www.tno.nl/nl/samenwerken/onze-werkwijze/

Auteur:  HvR [ wo okt 31, 2018 12:40 am ]
Berichttitel:  Re: Betrouwbare overheid

In dit geval denk ik dat het (ook) om 'kleinere' / persoonlijke belangen gaat....

Dit gaat over ambtenaren die controles hebben uitgevoerd (of niet) en vergunningen afgegeven (of niet) en meer kinnesinne.

Wie is verantwoordelijk en wie gaat de schuld op zich moeten nemen ?

Het blijft mensenwerk en dat gaat soms goed maar vaak ook niet. :holy:

Auteur:  Lancelot [ wo okt 31, 2018 1:06 am ]
Berichttitel:  Re: Betrouwbare overheid

HvR schreef:
In dit geval denk ik dat het (ook) om 'kleinere' / persoonlijke belangen gaat....

Dit gaat over ambtenaren die controles hebben uitgevoerd (of niet) en vergunningen afgegeven (of niet) en meer kinnesinne.

Wie is verantwoordelijk en wie gaat de schuld op zich moeten nemen ?

Het blijft mensenwerk en dat gaat soms goed maar vaak ook niet. :holy:

Zo is het maar net HvR. Waar mensen zijn worden fouten begaan, of het nou overheidsdienaren zijn of niet. Interessanter is te kijken hoeveel er goed gaat in vergelijking met dat er fout gaat. Je kunt wel met duizenden voorbeelden komen waarin de overheid corrupt is, als daar miljoenen voorbeelden tegenover gaat dat de overheid niet corrupt heeft gehandeld, dan is dat wel een nuance dunkt me. Wat dat betreft is het altijd wijs om data te vergelijken met andere landen. En dan behoort Nederland steevast tot de minst corrupte landen in de wereld. We leven in een fantastisch land.

Auteur:  Raya [ wo okt 31, 2018 6:47 am ]
Berichttitel:  Re: Betrouwbare overheid

Lancelot schreef:
HvR schreef:
In dit geval denk ik dat het (ook) om 'kleinere' / persoonlijke belangen gaat....

Dit gaat over ambtenaren die controles hebben uitgevoerd (of niet) en vergunningen afgegeven (of niet) en meer kinnesinne.

Wie is verantwoordelijk en wie gaat de schuld op zich moeten nemen ?

Het blijft mensenwerk en dat gaat soms goed maar vaak ook niet. :holy:

Zo is het maar net HvR. Waar mensen zijn worden fouten begaan, of het nou overheidsdienaren zijn of niet. Interessanter is te kijken hoeveel er goed gaat in vergelijking met dat er fout gaat. Je kunt wel met duizenden voorbeelden komen waarin de overheid corrupt is, als daar miljoenen voorbeelden tegenover gaat dat de overheid niet corrupt heeft gehandeld, dan is dat wel een nuance dunkt me. Wat dat betreft is het altijd wijs om data te vergelijken met andere landen. En dan behoort Nederland steevast tot de minst corrupte landen in de wereld. We leven in een fantastisch land.


Dus jij stelt iets voor in de trant van: 'we moeten al die inbrekers maar laten lopen, want natuurlijk gaat het ook fout. Je moet echter kijken naar al die gevallen dat het wel goed gaat, want de meeste mensen zjin geen inbreker.'

Tsja!

Een onderzoek instellen en dan het rapport sturen naar een voor jou gewenste uitkomst, is natuurlijk geen foutje, maar de boel bewust belazeren.

Vraagje, denk je er nog zo over, als er bij je buren wordt ingebroken en het onderzoek zo gestuurd wordt dat jij als dader eruit komt, terwijl je onschuldig bent?

Auteur:  baedeker [ wo okt 31, 2018 10:05 am ]
Berichttitel:  Re: Betrouwbare overheid

Is het nog steeds zo dat de overheid bij slechts 30 procent van de uitgaven kan controleren waaraan het geld besteed wordt?

Auteur:  Lancelot [ wo okt 31, 2018 10:07 am ]
Berichttitel:  Re: Betrouwbare overheid

Raya schreef:
Lancelot schreef:
HvR schreef:
In dit geval denk ik dat het (ook) om 'kleinere' / persoonlijke belangen gaat....

Dit gaat over ambtenaren die controles hebben uitgevoerd (of niet) en vergunningen afgegeven (of niet) en meer kinnesinne.

Wie is verantwoordelijk en wie gaat de schuld op zich moeten nemen ?

Het blijft mensenwerk en dat gaat soms goed maar vaak ook niet. :holy:

Zo is het maar net HvR. Waar mensen zijn worden fouten begaan, of het nou overheidsdienaren zijn of niet. Interessanter is te kijken hoeveel er goed gaat in vergelijking met dat er fout gaat. Je kunt wel met duizenden voorbeelden komen waarin de overheid corrupt is, als daar miljoenen voorbeelden tegenover gaat dat de overheid niet corrupt heeft gehandeld, dan is dat wel een nuance dunkt me. Wat dat betreft is het altijd wijs om data te vergelijken met andere landen. En dan behoort Nederland steevast tot de minst corrupte landen in de wereld. We leven in een fantastisch land.


Dus jij stelt iets voor in de trant van: 'we moeten al die inbrekers maar laten lopen, want natuurlijk gaat het ook fout. Je moet echter kijken naar al die gevallen dat het wel goed gaat, want de meeste mensen zjin geen inbreker.'

Tsja!

Een onderzoek instellen en dan het rapport sturen naar een voor jou gewenste uitkomst, is natuurlijk geen foutje, maar de boel bewust belazeren.

Vraagje, denk je er nog zo over, als er bij je buren wordt ingebroken en het onderzoek zo gestuurd wordt dat jij als dader eruit komt, terwijl je onschuldig bent?
Als in mijn gemeente 1x per jaar een inbraak wordt gepleegd en de laatste keer bij mijn buren en in elk van mijn omliggende gemeenten worden jaarlijks 100 inbraken gepleegd denk ik dat ik een inbraakluwe gemeente woon. Zou dan natuurlijk fijn zijn als er helemaal geen inbraken in mijn gemeente plaatsvinden, maar ik denk dan niet dat ik een draadje zou openen op een forum om te klagen over het inbraakgevaar in mijn gemeente.

Auteur:  baedeker [ wo okt 31, 2018 10:39 am ]
Berichttitel:  Re: Betrouwbare overheid

70% van de uitgaven Lancelot.

Auteur:  Raya [ wo okt 31, 2018 11:10 am ]
Berichttitel:  Re: Betrouwbare overheid

Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Zo is het maar net HvR. Waar mensen zijn worden fouten begaan, of het nou overheidsdienaren zijn of niet. Interessanter is te kijken hoeveel er goed gaat in vergelijking met dat er fout gaat. Je kunt wel met duizenden voorbeelden komen waarin de overheid corrupt is, als daar miljoenen voorbeelden tegenover gaat dat de overheid niet corrupt heeft gehandeld, dan is dat wel een nuance dunkt me. Wat dat betreft is het altijd wijs om data te vergelijken met andere landen. En dan behoort Nederland steevast tot de minst corrupte landen in de wereld. We leven in een fantastisch land.


Dus jij stelt iets voor in de trant van: 'we moeten al die inbrekers maar laten lopen, want natuurlijk gaat het ook fout. Je moet echter kijken naar al die gevallen dat het wel goed gaat, want de meeste mensen zjin geen inbreker.'

Tsja!

Een onderzoek instellen en dan het rapport sturen naar een voor jou gewenste uitkomst, is natuurlijk geen foutje, maar de boel bewust belazeren.

Vraagje, denk je er nog zo over, als er bij je buren wordt ingebroken en het onderzoek zo gestuurd wordt dat jij als dader eruit komt, terwijl je onschuldig bent?
Als in mijn gemeente 1x per jaar een inbraak wordt gepleegd en de laatste keer bij mijn buren en in elk van mijn omliggende gemeenten worden jaarlijks 100 inbraken gepleegd denk ik dat ik een inbraakluwe gemeente woon. Zou dan natuurlijk fijn zijn als er helemaal geen inbraken in mijn gemeente plaatsvinden, maar ik denk dan niet dat ik een draadje zou openen op een forum om te klagen over het inbraakgevaar in mijn gemeente.


Beetje rare vergelijking.

Als je een rapport vervalst, belazer je een hele grote groep, niet een enkele bewoner.
Daarbij moet iedere inbreker, en dus ook vervalser van rapporten worden opgepakt en flink gestraft. Ook al is het er meer ééntje die zich er schuldig aan maakt.

Auteur:  Lancelot [ wo okt 31, 2018 4:20 pm ]
Berichttitel:  Re: Betrouwbare overheid

Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Dus jij stelt iets voor in de trant van: 'we moeten al die inbrekers maar laten lopen, want natuurlijk gaat het ook fout. Je moet echter kijken naar al die gevallen dat het wel goed gaat, want de meeste mensen zjin geen inbreker.'

Tsja!

Een onderzoek instellen en dan het rapport sturen naar een voor jou gewenste uitkomst, is natuurlijk geen foutje, maar de boel bewust belazeren.

Vraagje, denk je er nog zo over, als er bij je buren wordt ingebroken en het onderzoek zo gestuurd wordt dat jij als dader eruit komt, terwijl je onschuldig bent?
Als in mijn gemeente 1x per jaar een inbraak wordt gepleegd en de laatste keer bij mijn buren en in elk van mijn omliggende gemeenten worden jaarlijks 100 inbraken gepleegd denk ik dat ik een inbraakluwe gemeente woon. Zou dan natuurlijk fijn zijn als er helemaal geen inbraken in mijn gemeente plaatsvinden, maar ik denk dan niet dat ik een draadje zou openen op een forum om te klagen over het inbraakgevaar in mijn gemeente.


Beetje rare vergelijking.

Als je een rapport vervalst, belazer je een hele grote groep, niet een enkele bewoner.
Daarbij moet iedere inbreker, en dus ook vervalser van rapporten worden opgepakt en flink gestraft. Ook al is het er meer ééntje die zich er schuldig aan maakt.
Prima vergelijking, maar als je er moeite mee hebt, kun je inbreker ook wijzigen in corrupte ambtenaar. Om het voor jou uit te spellen: Als in mijn gemeente 1x per jaar een ambtenaar corruptie pleegt en in elk van mijn omliggende gemeenten zijn jaarlijks 100 ambtenaren corrupt denk ik dat ik een corruptluwe gemeente woon.

En natuurlijk is elke crimineel eentje teveel. Vandaar dat ik ook zei: Zou dan natuurlijk fijn zijn als er helemaal geen inbraken (voor Raya: lees geen corrupte ambtenaren) in mijn gemeente zijn, maar ik denk dan niet dat ik een draadje zou openen op een forum om te klagen over het corruptiegevaar in mijn gemeente.

Auteur:  Raya [ wo okt 31, 2018 4:42 pm ]
Berichttitel:  Re: Betrouwbare overheid

Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Als in mijn gemeente 1x per jaar een inbraak wordt gepleegd en de laatste keer bij mijn buren en in elk van mijn omliggende gemeenten worden jaarlijks 100 inbraken gepleegd denk ik dat ik een inbraakluwe gemeente woon. Zou dan natuurlijk fijn zijn als er helemaal geen inbraken in mijn gemeente plaatsvinden, maar ik denk dan niet dat ik een draadje zou openen op een forum om te klagen over het inbraakgevaar in mijn gemeente.


Beetje rare vergelijking.

Als je een rapport vervalst, belazer je een hele grote groep, niet een enkele bewoner.
Daarbij moet iedere inbreker, en dus ook vervalser van rapporten worden opgepakt en flink gestraft. Ook al is het er meer ééntje die zich er schuldig aan maakt.
Prima vergelijking, maar als je er moeite mee hebt, kun je inbreker ook wijzigen in corrupte ambtenaar. Om het voor jou uit te spellen: Als in mijn gemeente 1x per jaar een ambtenaar corruptie pleegt en in elk van mijn omliggende gemeenten zijn jaarlijks 100 ambtenaren corrupt denk ik dat ik een corruptluwe gemeente woon.

En natuurlijk is elke crimineel eentje teveel. Vandaar dat ik ook zei: Zou dan natuurlijk fijn zijn als er helemaal geen inbraken (voor Raya: lees geen corrupte ambtenaren) in mijn gemeente zijn, maar ik denk dan niet dat ik een draadje zou openen op een forum om te klagen over het corruptiegevaar in mijn gemeente.


Ja, ik begrijp het. Als je maar 1 x een moord pleegt, mag dat van jou.

Auteur:  Lancelot [ wo okt 31, 2018 6:29 pm ]
Berichttitel:  Re: Betrouwbare overheid

Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Beetje rare vergelijking.

Als je een rapport vervalst, belazer je een hele grote groep, niet een enkele bewoner.
Daarbij moet iedere inbreker, en dus ook vervalser van rapporten worden opgepakt en flink gestraft. Ook al is het er meer ééntje die zich er schuldig aan maakt.
Prima vergelijking, maar als je er moeite mee hebt, kun je inbreker ook wijzigen in corrupte ambtenaar. Om het voor jou uit te spellen: Als in mijn gemeente 1x per jaar een ambtenaar corruptie pleegt en in elk van mijn omliggende gemeenten zijn jaarlijks 100 ambtenaren corrupt denk ik dat ik een corruptluwe gemeente woon.

En natuurlijk is elke crimineel eentje teveel. Vandaar dat ik ook zei: Zou dan natuurlijk fijn zijn als er helemaal geen inbraken (voor Raya: lees geen corrupte ambtenaren) in mijn gemeente zijn, maar ik denk dan niet dat ik een draadje zou openen op een forum om te klagen over het corruptiegevaar in mijn gemeente.


Ja, ik begrijp het. Als je maar 1 x een moord pleegt, mag dat van jou.
:foei:

Auteur:  Lancelot [ wo okt 31, 2018 6:31 pm ]
Berichttitel:  Re: Betrouwbare overheid

baedeker schreef:
70% van de uitgaven Lancelot.

Nadat je dat draadje over Iran hebt geopend kun je misschien wel een draadje over 70% van de uitgaven openen Baedeker!

Auteur:  Biertje [ wo okt 31, 2018 7:06 pm ]
Berichttitel:  Re: Betrouwbare overheid

Zelfs dat Kennisinstituut voor Mobliteitsbeleid kun je niet vertrouwen. Jubelverhalen over het vervoer met de trein en dat het allemaal nog leuker wordt maar iets wordt niet verteld: de toestand van ons spoor en de benodigde investeringen die er niet lijken te komen zoals dat nieuwe Europese beveiligingssysteem. De Tweede Kamer was er op tegen maar waarom weet ik niet. Dat ons beveilingsyssteem al bij de aanschaf in 1963 waardeloos was en dat zich vertaalt in de vele seini- en wisselstoringen, tja daar hoor je niemand over. Zelfs Rover weet dat die nieuwe intercity's alleen met 200 km per uur kunnen rijden als het spoor vernieuwd en het nieuwe Europese beveiligingssysteem wordt ingevoerd. Waarom wordt er zoveel gelogen.

https://www.ad.nl/binnenland/trein-word ... ~a43e1479/

Auteur:  Marcel [ do nov 01, 2018 11:54 am ]
Berichttitel:  Re: Betrouwbare overheid

Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Beetje rare vergelijking.

Als je een rapport vervalst, belazer je een hele grote groep, niet een enkele bewoner.
Daarbij moet iedere inbreker, en dus ook vervalser van rapporten worden opgepakt en flink gestraft. Ook al is het er meer ééntje die zich er schuldig aan maakt.
Prima vergelijking, maar als je er moeite mee hebt, kun je inbreker ook wijzigen in corrupte ambtenaar. Om het voor jou uit te spellen: Als in mijn gemeente 1x per jaar een ambtenaar corruptie pleegt en in elk van mijn omliggende gemeenten zijn jaarlijks 100 ambtenaren corrupt denk ik dat ik een corruptluwe gemeente woon.

En natuurlijk is elke crimineel eentje teveel. Vandaar dat ik ook zei: Zou dan natuurlijk fijn zijn als er helemaal geen inbraken (voor Raya: lees geen corrupte ambtenaren) in mijn gemeente zijn, maar ik denk dan niet dat ik een draadje zou openen op een forum om te klagen over het corruptiegevaar in mijn gemeente.


Ja, ik begrijp het. Als je maar 1 x een moord pleegt, mag dat van jou.



Auteur:  claartje [ do nov 01, 2018 12:06 pm ]
Berichttitel:  Re: Betrouwbare overheid

Marcel schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Prima vergelijking, maar als je er moeite mee hebt, kun je inbreker ook wijzigen in corrupte ambtenaar. Om het voor jou uit te spellen: Als in mijn gemeente 1x per jaar een ambtenaar corruptie pleegt en in elk van mijn omliggende gemeenten zijn jaarlijks 100 ambtenaren corrupt denk ik dat ik een corruptluwe gemeente woon.

En natuurlijk is elke crimineel eentje teveel. Vandaar dat ik ook zei: Zou dan natuurlijk fijn zijn als er helemaal geen inbraken (voor Raya: lees geen corrupte ambtenaren) in mijn gemeente zijn, maar ik denk dan niet dat ik een draadje zou openen op een forum om te klagen over het corruptiegevaar in mijn gemeente.


Ja, ik begrijp het. Als je maar 1 x een moord pleegt, mag dat van jou.



De geoefende lezer herkent deze denktrant als een vals dilemma :wink:

Pagina 1 van 22 Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/