Het is nu di jun 18, 2019 7:20 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 113 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: do maart 21, 2019 11:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2724
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Door de verkiezingsuitslag zijn er natuurlijk wel veranderingen in het politieke speelveld in de eerste kamer tot stand gekomen, zowel aan de linkerzijde als aan de rechterzijde.
Het is echter zaak om zo goed mogelijk de huidige koers te handhaven, zodat het kabinet en de deelnemende partijen niet verweten kan worden dat ze een meer linkse of een meer rechtse koers is gaan varen vanwege de uitslag.
Natuurlijk kan er hier en daar wel tegemoet gekomen worden aan wensen van de andere politieke partijen, maar ik zou geen drastische koerswijziging willen voorstellen. Natuurlijk krijgt de regering dan het verwijt van links dat ze hun oren naar de rechtse partijen laten hangen en andersom van de rechtse partijen dat ze hun oren teveel naar de linkse partijen laten hangen, dat spreekt voor zich. Maar dat zal dan heel duidelijk en luid gepareerd moeten worden.
Dat lijkt mij het beste om een stabiele koers te behouden.
Verder is het zaak om alle beleidsvoornemens heel duidelijk, veel duidelijker dan tot op heden, uitvoerig naar buiten te brengen alsof niemand er nog van wist.
Dat voorkomt dat figuren als Baudet en andere politici er hun eigen verhaal op na kunnen houden en daarmee het beleid kunnen ondergraven.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: do maart 21, 2019 12:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5170
Berichten: Intopic
De drastische koerswijziging was er al.
De coalitiepartijen beloofden in 2017 lastenverlichting. De kiezer kreeg klimaatgekte.
De kiezer heeft zich uitgesproken: de coalitie ging in de EK van 38 naar 31, links van 31 naar 26.

Maar laten "we" vooral het signaal niet oppikken. Ga gerust door met Klaver. Wat meer voorlichting ... ja dat gaat zeker helpen.
:luidlachen:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: do maart 21, 2019 1:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2724
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Je kon niets anders verwachten, zoals ik in bovenstaande post al beschreef.
De klimaatgekte bestaat niet, het is een manipulatieve fantasie die uit Baudets brein is ontsproten om daarmee kiezers te lokken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: do maart 21, 2019 1:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5170
Berichten: Intopic
Kom kom kwaaisteniet. €1.000 miljard voor nagenoeg nul effect is toch echt wat op tafel ligt.
Geen "alle beleidsvoornemens heel duidelijk, veel duidelijker dan tot op heden, uitvoerig naar buiten te brengen alsof niemand er nog van wist" die daar aan helpt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: do maart 21, 2019 1:48 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19081
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
De drastische koerswijziging was er al.
De coalitiepartijen beloofden in 2017 lastenverlichting. De kiezer kreeg klimaatgekte.
De kiezer heeft zich uitgesproken: de coalitie ging in de EK van 38 naar 31, links van 31 naar 26.

Maar laten "we" vooral het signaal niet oppikken. Ga gerust door met Klaver. Wat meer voorlichting ... ja dat gaat zeker helpen.
:luidlachen:

Het is inderdaad een enorme ruk naar rechts gisteren. Het zou goed zijn als de coalitie in eerste instantie naar het FvD gaat kijken voor het beleid de komende periode.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: do maart 21, 2019 1:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2724
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Zoals je bekend is heeft het klimaatbeleid de volgende elementen.
Wetenschappelijk staat vast dat het klimaat momenteel te veel opwarmt door menselijke activiteiten met name door het opstoken van koolwaterstoffen o.a. in de vorm van kolen, olie en gas.
Dit heeft desastreuze gevolgen voor de aarde, met name voor de mensheid zelf als wel voor de natuur, omdat het zeewaterniveau zal stijgen, de Stille en de Indische oceaan gebieden merken dit al omdat hele gebieden en eilandgroepen onder water komen.
Verder nemen de oceanen nu al heel erg veel CO2 op, maar door verzuring heeft dat weer desastreuze gevolgen voor het zeebiologische leven. Zeedieren die afhankelijk zijn van voldoende kalk in het water komen in de problemen. Bovendien zijn de oceanen inmiddels zo goed als verzadigd met de CO2 opnamecapaciteit.
Miljoenen mensen zijn nu al op drift omdat ze niet meer in de gebieden kunnen leven waar ze eerst wel voldoende mogelijkheden hadden omdat die gebieden onder water zijn komen te staan. Dit proces gaat door.
Er is in een aantal gebieden nu al een tekort aan zoet water(voorraad) omdat de gletsjers in versneld tempo afsmelten en de eeuwige sneeuwgrens hoger is komen te liggen. Dat proces gaat ook door. (In Californië bouwt men gigantische en zeer kostbare projecten om het regenwater vast te houden voor de stedelijke gebieden waar dat eerst niet nodig was omdat dat toen in sneeuw naar beneden kwam en in de bergen maanden bleef liggen)
Al met al zijn er in tal van gebieden in de wereld nu al zeer duidelijk merkbare zaken die direct met het warmere klimaat te maken hebben.

.171 landen doen al mee met het terugdringen van het CO2, en daar komen nog eens talloze staten en steden bij waarvan de regering nu niet zo hoog opgeeft.
Alle EU landen doen er in ieder geval aan mee en Nederland loopt daarbij zeer behoorlijk achter.

. De investeringen kosten zeker op lange termijn een hoop geld. Daar staat wel tegenover dat de investeringen ook geld opleveren in de vorm van goedkopere of zelfs bijna gratis energie.
Een gunstige bijkomstigheid is dat daarmee ook het milieu gediend is, omdat er minder voor de mens schsdelijke stoffen in de lucht komen.
Een andere gunstige bijkomstigheid is dat we met de energietransitie geld in eigen land houden en het niet aan dubieuze regimes ten goede laten komen.
Een volgende gunstige bijkomstigheid is dat de energietransitie veel goede werkgelegenheid oplevert en daarmee een gunstige zaak is voor werkgelegenheid en de economie.
Een verdere gunstige bijkomstigheid is dat met de innovaties die hier ontwikkeld worden we een goede positie op de wereldmarkt kunnen veroveren wat ook weer gunstig is voor de werkgelegenheid en de economie.

Je moet wel horende doof en ziende blind zijn om dan in de goedkope populistische fantasiepraatjes van Baudet te trappen.

Het is zeker waar dat onze bijdrage in het totale wereldklimaat maar gering is. Als wij het echter al niet zouden doen met onze voor een groot beneden de zeespiegel gelegen landje waarom zouden andere landen zich dan inspannen. Dat is een belangrijk motief om zeker mee te doen, afgezien van het feit dat we ons internationaal verplicht hebben om dat te doen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: do maart 21, 2019 2:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7399
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
De drastische koerswijziging was er al.
De coalitiepartijen beloofden in 2017 lastenverlichting. De kiezer kreeg klimaatgekte.
De kiezer heeft zich uitgesproken: de coalitie ging in de EK van 38 naar 31, links van 31 naar 26.

Maar laten "we" vooral het signaal niet oppikken. Ga gerust door met Klaver. Wat meer voorlichting ... ja dat gaat zeker helpen.
:luidlachen:

Het is inderdaad een enorme ruk naar rechts gisteren. Het zou goed zijn als de coalitie in eerste instantie naar het FvD gaat kijken voor het beleid de komende periode.

Dat gaat lastig worden. De kroonjuwelen van FvD zijn niet te realiseren immers. Men wil geen referendum, men wil de energie transitie in gang zetten, men wil niet uit de EU.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: do maart 21, 2019 3:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7370
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
De drastische koerswijziging was er al.
De coalitiepartijen beloofden in 2017 lastenverlichting. De kiezer kreeg klimaatgekte.
De kiezer heeft zich uitgesproken: de coalitie ging in de EK van 38 naar 31, links van 31 naar 26.

Maar laten "we" vooral het signaal niet oppikken. Ga gerust door met Klaver. Wat meer voorlichting ... ja dat gaat zeker helpen.
:luidlachen:

Het is inderdaad een enorme ruk naar rechts gisteren. Het zou goed zijn als de coalitie in eerste instantie naar het FvD gaat kijken voor het beleid de komende periode.

Dat gaat lastig worden. De kroonjuwelen van FvD zijn niet te realiseren immers. Men wil geen referendum, men wil de energie transitie in gang zetten, men wil niet uit de EU.


De programmapunten van het FVD passen alleen bij de PVV en bij geen enkele andere partij.
Daarom een coalitie gaat op basis van programma's en dat zit er voor het FVD niet in.
Rutte I is al flink overduit gegaan met zo'n avontuur en Buma en Rutte doen dat geen tweede keer.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: do maart 21, 2019 3:11 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19081
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Lancelot schreef:
Enzo501 schreef:

Het is inderdaad een enorme ruk naar rechts gisteren. Het zou goed zijn als de coalitie in eerste instantie naar het FvD gaat kijken voor het beleid de komende periode.

Dat gaat lastig worden. De kroonjuwelen van FvD zijn niet te realiseren immers. Men wil geen referendum, men wil de energie transitie in gang zetten, men wil niet uit de EU.


De programmapunten van het FVD passen alleen bij de PVV en bij geen enkele andere partij.
Daarom een coalitie gaat op basis van programma's en dat zit er voor het FVD niet in.
Rutte I is al flink overduit gegaan met zo'n avontuur en Buma en Rutte doen dat geen tweede keer.

Er zit wel degelijk een flink verschil tussen PVV en FvD. Als ze nexit en terugkeer naar de gulden laten varen (en ze bewegen al op dat standpunt) zitten ze op heel veel programmapunten behoorlijk dicht op de VVD. Immigratie, zwaardere straffen, lastenverlichting zijn bijvoorbeeld punten die van oudsher ook bij de VVD hoog scoren, maar die, enigszins gedwongen door verkiezingsuitslagen en noodzakelijke coalitievorming naar de achtergrond verdrongen zijn. Ik denk dat daarnaast de VVD wel beseft als ze volle vaart (of nog meer als het aan Groenlinks ligt) doorgaan met het uitvoeren van het klimaatakkoord ze bij de komende parlementsverkiezingen het FvD nog sterker in het zadel helpen. Deze verkiezingen hebben een shift naar rechts veroorzaakt en dat zal in het beleid tot uitdrukking moeten komen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: do maart 21, 2019 3:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7370
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Hume schreef:
Lancelot schreef:

Dat gaat lastig worden. De kroonjuwelen van FvD zijn niet te realiseren immers. Men wil geen referendum, men wil de energie transitie in gang zetten, men wil niet uit de EU.


De programmapunten van het FVD passen alleen bij de PVV en bij geen enkele andere partij.
Daarom een coalitie gaat op basis van programma's en dat zit er voor het FVD niet in.
Rutte I is al flink overduit gegaan met zo'n avontuur en Buma en Rutte doen dat geen tweede keer.

Er zit wel degelijk een flink verschil tussen PVV en FvD. Als ze nexit en terugkeer naar de gulden laten varen (en ze bewegen al op dat standpunt) zitten ze op heel veel programmapunten behoorlijk dicht op de VVD. Immigratie, zwaardere straffen, lastenverlichting zijn bijvoorbeeld punten die van oudsher ook bij de VVD hoog scoren, maar die, enigszins gedwongen door verkiezingsuitslagen en noodzakelijke coalitievorming naar de achtergrond verdrongen zijn. Ik denk dat daarnaast de VVD wel beseft als ze volle vaart (of nog meer als het aan Groenlinks ligt) doorgaan met het uitvoeren van het klimaatakkoord ze bij de komende parlementsverkiezingen het FvD nog sterker in het zadel helpen. Deze verkiezingen hebben een shift naar rechts veroorzaakt en dat zal in het beleid tot uitdrukking moeten komen.


Je begint al te lonken naar het FVD.
Het lijkt allemaal mooi , maar ik zie het er niet van komen.
VVD-CDA-FVD en PVV in een coalitie wordt misschien een mogelijkheid na de volgende verkiezingen ,
echter we weten wat er met Rutte I is gebeurd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: do maart 21, 2019 3:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2305
Berichten: Intopic
De FvD heeft waarschijnlijk 13 zetels en is de grootste geworden. Rutte heeft al een handreiking gedaan en de CU ook.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: do maart 21, 2019 3:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 5170
Berichten: Intopic
Is dat niet het probleem in een notedop, dat een kabinet dat zo afgestraft is "handreikingen" gaat doen?
Volgens mij moeten we nieuwe verkiezingen TK hebben.
Dan mag de kiezer aangeven of deze Rutte nog wel in staat acht om te leveren wat de kiezer beloofd is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: do maart 21, 2019 4:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2305
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Is dat niet het probleem in een notedop, dat een kabinet dat zo afgestraft is "handreikingen" gaat doen?
Volgens mij moeten we nieuwe verkiezingen TK hebben.
Dan mag de kiezer aangeven of deze Rutte nog wel in staat acht om te leveren wat de kiezer beloofd is.


Die nieuwe verkiezingen gaan simpelweg niet komen. En daarbij TK verkiezingen zijn ook weer anders. De FvD zal ook in de toekomst met anderen moeten samenwerken en water bij de wijn doen. Dus dat kunnen ze nu ook alvast gaan doen en tevens zien of er voor hun wat binnen te halen valt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: do maart 21, 2019 4:07 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19081
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Is dat niet het probleem in een notedop, dat een kabinet dat zo afgestraft is "handreikingen" gaat doen?
Volgens mij moeten we nieuwe verkiezingen TK hebben.
Dan mag de kiezer aangeven of deze Rutte nog wel in staat acht om te leveren wat de kiezer beloofd is.

Het lijkt me in het kader van de dualiteit een mooie gelegenheid om te kijken of dat werkt. Het regeerakkoord is niet meer in graniet geklonken en andere partijen mogen laten zien dat ze constrcutief kunnen samenwerken. Als dat niet lutk kan men de boel ontbinden en verkiezingen uitschrijven.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: do maart 21, 2019 4:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7370
Berichten: Intopic
Napoleon schreef:
De FvD heeft waarschijnlijk 13 zetels en is de grootste geworden. Rutte heeft al een handreiking gedaan en de CU ook.


Welke handreiking?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: do maart 21, 2019 4:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2305
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Napoleon schreef:
De FvD heeft waarschijnlijk 13 zetels en is de grootste geworden. Rutte heeft al een handreiking gedaan en de CU ook.


Welke handreiking?


Tot samenwerken. Niets meer en niets minder. Baudet ziet zelf liever nieuwe verkiezingen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: do maart 21, 2019 4:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7370
Berichten: Intopic
Napoleon schreef:
baedeker schreef:
Is dat niet het probleem in een notedop, dat een kabinet dat zo afgestraft is "handreikingen" gaat doen?
Volgens mij moeten we nieuwe verkiezingen TK hebben.
Dan mag de kiezer aangeven of deze Rutte nog wel in staat acht om te leveren wat de kiezer beloofd is.


Die nieuwe verkiezingen gaan simpelweg niet komen. En daarbij TK verkiezingen zijn ook weer anders. De FvD zal ook in de toekomst met anderen moeten samenwerken en water bij de wijn doen. Dus dat kunnen ze nu ook alvast gaan doen en tevens zien of er voor hun wat binnen te halen valt.


Rutte zal alles doen om zijn karwei af te maken en dat is een klimaatakkoord en pensioenakkoord regelen voor de zomer.
voor deze zaken kan hij bij FVD niet terecht ,maar wel bij linkse partijen.
De kans is groot dat Rutte na de zomer naar de EU vertrekt en dat er dan verkiezingen komen.
Dijkhoff zal de VVD naar rechts sturen wat kiezers weghalen van FVD.

Een rechtse regering met VVD- FVD-PVV en CDA zal waarschijnlijk mogelijk worden ,maar D66 doet er niet aan mee.
In dit geval heeft het CDA dus een sleutelpositie.
De vraag is of ze na het avontuur van Rutte I hier aan zullen beginnen.
Daarom Baudet zal nog een tijdje moeten wachten om in het centrum van de macht en het kartel te komen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: do maart 21, 2019 4:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7370
Berichten: Intopic
Napoleon schreef:
Hume schreef:
Napoleon schreef:
De FvD heeft waarschijnlijk 13 zetels en is de grootste geworden. Rutte heeft al een handreiking gedaan en de CU ook.


Welke handreiking?


Tot samenwerken. Niets meer en niets minder. Baudet ziet zelf liever nieuwe verkiezingen.


Wat kan samenwerken inhouden als het over klimaat en over Europa gaat?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: do maart 21, 2019 4:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7370
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Is dat niet het probleem in een notedop, dat een kabinet dat zo afgestraft is "handreikingen" gaat doen?
Volgens mij moeten we nieuwe verkiezingen TK hebben.
Dan mag de kiezer aangeven of deze Rutte nog wel in staat acht om te leveren wat de kiezer beloofd is.

Het lijkt me in het kader van de dualiteit een mooie gelegenheid om te kijken of dat werkt. Het regeerakkoord is niet meer in graniet geklonken en andere partijen mogen laten zien dat ze constrcutief kunnen samenwerken. Als dat niet lutk kan men de boel ontbinden en verkiezingen uitschrijven.


Constructief samenwerken met FVD zit er niet in met akkoorden die nu op de rol staan.
Daarom zal Rutte dit gaan zoeken an de linkerkant.
Als dit niet lukt dat valt het kabinet voor de zomer.
Als dit wel lukt dan kunnen we nog verkiezingen krijgen na de zomer , als Rutte vertrekt naar Europa.
Daarom het FVD zit nog een tijdje in de wachtkamer.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: do maart 21, 2019 4:50 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19081
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Is dat niet het probleem in een notedop, dat een kabinet dat zo afgestraft is "handreikingen" gaat doen?
Volgens mij moeten we nieuwe verkiezingen TK hebben.
Dan mag de kiezer aangeven of deze Rutte nog wel in staat acht om te leveren wat de kiezer beloofd is.

Het lijkt me in het kader van de dualiteit een mooie gelegenheid om te kijken of dat werkt. Het regeerakkoord is niet meer in graniet geklonken en andere partijen mogen laten zien dat ze constrcutief kunnen samenwerken. Als dat niet lutk kan men de boel ontbinden en verkiezingen uitschrijven.


Constructief samenwerken met FVD zit er niet in met akkoorden die nu op de rol staan.
Daarom zal Rutte dit gaan zoeken an de linkerkant.
Als dit niet lukt dat valt het kabinet voor de zomer.
Als dit wel lukt dan kunnen we nog verkiezingen krijgen na de zomer , als Rutte vertrekt naar Europa.
Daarom het FVD zit nog een tijdje in de wachtkamer.

Dat kan de VVD doen: nog linkser beleid gaan voeren met gedoogsteun van GL, maar deze afstraffing door de kiezer komt natuurlijk niet uit de lucht vallen...klimaatakkoord, vooruitzicht van flinke lastenverhogingen, energierekening etc). Als het FvD rustig achterover gaat hangen zal hun winst in de volgende periode nog groter zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 113 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Exabot [Bot] en 28 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling