Het is nu za jul 20, 2019 2:54 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 749 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 34, 35, 36, 37, 38  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#721  BerichtGeplaatst: do jul 11, 2019 10:53 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19457
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Hoezo niet te definieren?

Er zijn talloze onderwerpen en beleidsterreinen waar de mening van het volk enorm gepolariseerd is. Je kunt dan onmogelijk over het belang van 'het volk' hebben? Klein voorbeeldje. Stel dat 48.2% van de Britten inmiddels diep ongelukkig en gefrustreerd is door Brexit en het echt niet wil, op welke manier wordt hun belang dan gediend?


Door van de belangen uit te gaan, deze af te wegen en niet af te gaan op sentiment.
Als mensen voor of tegen een Brexit zijn hebben zij daar hun redenen voor. Begin met waan van feit te onderscheiden. Roepen dat een land bij een exit failliet zal gaan is een waan, geen feit. Dus die angst kun je weg nemen. Je kunt mensen dan wel hun belang voorhouden zich niet gek te laten maken, en zelf ook de nodig inzet te tonen om de eigen economie op gang te helpen en te houden.
Als voorbeeldje. En zo kun je er nog veel dieper op ingaan, en naar alle groepen kijken.

Wat van belang is, is dat vooral de politici en hoge ambtenaren eerlijk zijn, geen leugens vertellen, maar zich houden aan de feiten en die vertellen.

Ik zie dat je de leugens van het brexiteers voor het gemak maar overslaat. Dat zal wel in het belang van het volk zijn. Bedankt voor het bewijzen van mijn punt.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#722  BerichtGeplaatst: vr jul 12, 2019 4:56 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16341
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Zonder kinderen zal jij steeds langer moeten werken voor je eigen AOW en pensioen en zal je ook steeds meer je oude met je ouderdomskwaaltjes zelf moeten betalen. Overigens betaal je niet eens de volle mep voor de kinderopvang. Overheid, werkgever en ouder betalen iedereen 1/3. En als je zo klaagt over de lasten, bedenk dan wel dat Amsterdam een zeer dure stad is omdat er zoveel geld verfeest wordt


Een salaris hoort voldoende te zijn om een gezin fatsoenlijk te onderhouden.
Met zijn tweeen werken is dan niet noodzakelijk om het hoofd boven water te houden. Je kunt dan alles verdelen naar gelang de wensen in je gezin. Wie gaat wanneer hoe lang werken en wie zorgt wanneer voor de kinderen.

Verder moeten we natuurlijk af van die commercialisering van de kinderopvang. Het wordt buren en vrienden steeds moeilijker gemaakt om op elkaars kinderen te passen, door daar steeds meer wettelijke eisen aan te stellen als zouden zij professionele kinderopvang plegen en hun huis/kamer en de opleiding van de gastouder, zou moeten voldoen aan de eisen voor een kinderopvangbedrijf.

We vragen steeds meer en meer van de overheid, en steeds meer en meer gaat het mis, wordt alles duurder en raken mensen , vooral aan de onderkant, verstrikt in een onontwarbare kluwe van toeslagen/bijslagen/opslagen en compensatieregelingen En daarna vragen we nog meer van de overheid. Terwijl het minder minder minder zou moeten zijn.
Jij stemt ook op dat soort partijen. En: kapitalisme zorgt voor scheefheid in zowel bezit, schuld en inkomen. Daarnaast ontbreek het causale verband tussen productiviteit enerzijds en besteedbaar inkomen anderzijds.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#723  BerichtGeplaatst: vr jul 12, 2019 7:57 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50309
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Er zijn talloze onderwerpen en beleidsterreinen waar de mening van het volk enorm gepolariseerd is. Je kunt dan onmogelijk over het belang van 'het volk' hebben? Klein voorbeeldje. Stel dat 48.2% van de Britten inmiddels diep ongelukkig en gefrustreerd is door Brexit en het echt niet wil, op welke manier wordt hun belang dan gediend?


Door van de belangen uit te gaan, deze af te wegen en niet af te gaan op sentiment.
Als mensen voor of tegen een Brexit zijn hebben zij daar hun redenen voor. Begin met waan van feit te onderscheiden. Roepen dat een land bij een exit failliet zal gaan is een waan, geen feit. Dus die angst kun je weg nemen. Je kunt mensen dan wel hun belang voorhouden zich niet gek te laten maken, en zelf ook de nodig inzet te tonen om de eigen economie op gang te helpen en te houden.
Als voorbeeldje. En zo kun je er nog veel dieper op ingaan, en naar alle groepen kijken.

Wat van belang is, is dat vooral de politici en hoge ambtenaren eerlijk zijn, geen leugens vertellen, maar zich houden aan de feiten en die vertellen.

Ik zie dat je de leugens van het brexiteers voor het gemak maar overslaat. Dat zal wel in het belang van het volk zijn. Bedankt voor het bewijzen van mijn punt.


Je hebt nog steeds moeite met de interpretatie van voorbeelden. Een voorbeeld is niet het onderwerp, maar geeft iets aan, een verduidelijking, en dat werkt twee kanten op.

Als ik stel dat het van belang is, dat vooral politici en ambtenaren eerlijk zijn, geen leugens vertellen maar zich houden aan de feiten en die vertellen, bedoel ik voor- en tegenstanders, of het nu om de brexit gaat, de EU-grondwet, de sleepwet of het associatieverdrag met Oekraine. En dit zijn dan uiteraard ook voorbeelden, geen nieuw onderwerp, en geen uitputtende opsomming. Je kunt bijvoorbeeld ook denken aan de Q-koorts, het gasbeleid in Groningen, MER-rapportagens over Schiphol en Lelystad, het kinderopvangtoeslagschandaal, de beinvloeding van rapportages en onderzoeken van het WODC, etc, etc, etc.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#724  BerichtGeplaatst: vr jul 12, 2019 8:49 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19457
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Een salaris hoort voldoende te zijn om een gezin fatsoenlijk te onderhouden.
Met zijn tweeen werken is dan niet noodzakelijk om het hoofd boven water te houden. Je kunt dan alles verdelen naar gelang de wensen in je gezin. Wie gaat wanneer hoe lang werken en wie zorgt wanneer voor de kinderen.

Verder moeten we natuurlijk af van die commercialisering van de kinderopvang. Het wordt buren en vrienden steeds moeilijker gemaakt om op elkaars kinderen te passen, door daar steeds meer wettelijke eisen aan te stellen als zouden zij professionele kinderopvang plegen en hun huis/kamer en de opleiding van de gastouder, zou moeten voldoen aan de eisen voor een kinderopvangbedrijf.

We vragen steeds meer en meer van de overheid, en steeds meer en meer gaat het mis, wordt alles duurder en raken mensen , vooral aan de onderkant, verstrikt in een onontwarbare kluwe van toeslagen/bijslagen/opslagen en compensatieregelingen En daarna vragen we nog meer van de overheid. Terwijl het minder minder minder zou moeten zijn.
Jij stemt ook op dat soort partijen. En: kapitalisme zorgt voor scheefheid in zowel bezit, schuld en inkomen. Daarnaast ontbreek het causale verband tussen productiviteit enerzijds en besteedbaar inkomen anderzijds.

We hebben in Nederland bepaald geen zuiver kapitalistisch systeem aangezien de overheid een hele grote rol heeft, en dan in dit specifieke verhaal, heel veel aan inkomenspolitiek doet. Wat is er mis met de gedachte dat het wellicht beter zou zijn als de overheid stopt met het voortdurend verhogen van lasten om daarna weer miljoenen mensen te gaan compenseren in een toeslagencircus waar zelfs belastingconsulenten niet meer uitkomen. Maak de basisvoorzieningen nou zo goedkoop dat dat niet meer nodig is, maar zaken als zorg weer inkomensafhankelijk, zorg dat werkenden erop vooruitgaat in plaats dat ze 10 jaar na het beginnen van hun werkzame leven er nog niets op vooruitgegaan zijn en verminder zo de greep van de overheid op de samenleving. Laten we het na 40 jaar eens een klein beetje over een andere boeg gooien.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#725  BerichtGeplaatst: vr jul 12, 2019 9:25 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50309
Berichten: Intopic
De huur- en zorgtoeslagen volgen steeds minder de verhogingen. De huurtoeslag zal binnenkort extra worden verlaagd.
Toeslagen voor chronisch zieken en gehandicapten zijn afgeschaft.
De aftrekposten voor chronisch zieken en gehandicapten zijn fors beperkt.
De mogelijkheden voor bijzondere bijstand zijn eveneens beperkt.
Langdurigheidstoeslag voor minimale minima is nog maar moeilijk te verkrijgen.
Mensen worden voor hun uitkering aan het werk gezet, dienen van die uitkering zelf alle kosten te betalen als reiskosten, komen niet in aanmerking voor pensioensparen en andere normale voorzieningen die mensen in normale dienstbetrekking wel toekomen.
De belasting in de laagste schijf is omhoog gegaan, de belasting in de hogere schijven naar beneden. En er staat nog zo'n verschuiving op stapel.


Het kapitalisme doet goed zijn best in Nederland. Het is niet meer als tien jaar geleden. En al helemaal niet meer als 20 jaar geleden, laat staan dat het nog is als 50 jaar geleden.

Het betekent ook dat het kapitalisme haar eigen doodvonnis aan het tekenen is. Hoe minder mensen goederen en diensten af kunnen nemen, hoe minder winst de bedrijven zullen maken en hoe meer er uiteindelijk failliet zullen gaan. Een negatieve spiraal.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#726  BerichtGeplaatst: vr jul 12, 2019 10:04 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19457
Berichten: Intopic
Raya schreef:
De huur- en zorgtoeslagen volgen steeds minder de verhogingen. De huurtoeslag zal binnenkort extra worden verlaagd.
Toeslagen voor chronisch zieken en gehandicapten zijn afgeschaft.
De aftrekposten voor chronisch zieken en gehandicapten zijn fors beperkt.
De mogelijkheden voor bijzondere bijstand zijn eveneens beperkt.
Langdurigheidstoeslag voor minimale minima is nog maar moeilijk te verkrijgen.
Mensen worden voor hun uitkering aan het werk gezet, dienen van die uitkering zelf alle kosten te betalen als reiskosten, komen niet in aanmerking voor pensioensparen en andere normale voorzieningen die mensen in normale dienstbetrekking wel toekomen.
De belasting in de laagste schijf is omhoog gegaan, de belasting in de hogere schijven naar beneden. En er staat nog zo'n verschuiving op stapel.


Het kapitalisme doet goed zijn best in Nederland. Het is niet meer als tien jaar geleden. En al helemaal niet meer als 20 jaar geleden, laat staan dat het nog is als 50 jaar geleden.

Het betekent ook dat het kapitalisme haar eigen doodvonnis aan het tekenen is. Hoe minder mensen goederen en diensten af kunnen nemen, hoe minder winst de bedrijven zullen maken en hoe meer er uiteindelijk failliet zullen gaan. Een negatieve spiraal.

Het probleem met een almaar uitdijend toeslagencircus is dat men op een gegeven moment reparaties op reparaties gaat uitvoeren waardoor er allerlei onbedoelde en potentieel ongewenste effecten optreden. Dat de zwaksten hier per definitie de dupe van worden zit in het stelsel ingebakken. 50 jaar geleden kon je (OK andere tijden) wel gewoon rondkomen en een gezin opvoeden van een modaal inkomen. Sinds het opvoeren van het toeslagencircus is dit dus steeds moeilijker. Daardoor wordt namelijk genivelleerd, en wel vooral omlaag. De armoedeval.
Mijn punt is duidelijk zichtbaar in dit staatje:
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

Mensen gaan er bij een stijging in de loop van jaren van pakweg 20000 naar 30000 maar een paar tientjes per maand netto op vooruit, omdat ze niet meer voor toeslagen in aanmerking komen. Er is zelfs een bracket waar je er op ACHTERUIT gaat. Dus waarom niet kosten en lasten verlagen zodat dit minder en mensen er bij stijging . Op deze manier wordt de middenklasse vanzelf onderklasse. En dan kan men zich ook meer richten op de echt kwetsbare groepen, die je in je berichtje noemt.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#727  BerichtGeplaatst: vr jul 12, 2019 10:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50309
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
De huur- en zorgtoeslagen volgen steeds minder de verhogingen. De huurtoeslag zal binnenkort extra worden verlaagd.
Toeslagen voor chronisch zieken en gehandicapten zijn afgeschaft.
De aftrekposten voor chronisch zieken en gehandicapten zijn fors beperkt.
De mogelijkheden voor bijzondere bijstand zijn eveneens beperkt.
Langdurigheidstoeslag voor minimale minima is nog maar moeilijk te verkrijgen.
Mensen worden voor hun uitkering aan het werk gezet, dienen van die uitkering zelf alle kosten te betalen als reiskosten, komen niet in aanmerking voor pensioensparen en andere normale voorzieningen die mensen in normale dienstbetrekking wel toekomen.
De belasting in de laagste schijf is omhoog gegaan, de belasting in de hogere schijven naar beneden. En er staat nog zo'n verschuiving op stapel.


Het kapitalisme doet goed zijn best in Nederland. Het is niet meer als tien jaar geleden. En al helemaal niet meer als 20 jaar geleden, laat staan dat het nog is als 50 jaar geleden.

Het betekent ook dat het kapitalisme haar eigen doodvonnis aan het tekenen is. Hoe minder mensen goederen en diensten af kunnen nemen, hoe minder winst de bedrijven zullen maken en hoe meer er uiteindelijk failliet zullen gaan. Een negatieve spiraal.

Het probleem met een almaar uitdijend toeslagencircus is dat men op een gegeven moment reparaties op reparaties gaat uitvoeren waardoor er allerlei onbedoelde en potentieel ongewenste effecten optreden. Dat de zwaksten hier per definitie de dupe van worden zit in het stelsel ingebakken. 50 jaar geleden kon je (OK andere tijden) wel gewoon rondkomen en een gezin opvoeden van een modaal inkomen. Sinds het opvoeren van het toeslagencircus is dit dus steeds moeilijker. Daardoor wordt namelijk genivelleerd, en wel vooral omlaag. De armoedeval.
Mijn punt is duidelijk zichtbaar in dit staatje:
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

Mensen gaan er bij een stijging in de loop van jaren van pakweg 20000 naar 30000 maar een paar tientjes per maand netto op vooruit, omdat ze niet meer voor toeslagen in aanmerking komen. Er is zelfs een bracket waar je er op ACHTERUIT gaat. Dus waarom niet kosten en lasten verlagen zodat dit minder en mensen er bij stijging . Op deze manier wordt de middenklasse vanzelf onderklasse. En dan kan men zich ook meer richten op de echt kwetsbare groepen, die je in je berichtje noemt.


Het besteedbaar inkomen is al zo'n veertig jaar nauwelijks tot niet toegenomen. De lasten voor eenverdienders zijn daarbij extra toegenomen.
Dat er een val zit tussen 20.000 en 30.000 euro heeft niet te maken met de toeslagen, maar de afbouw van de toeslagen naar inkomen.

Lonen verhogen of lasten verlagen is in feite lood om oud-ijzer. Het zal waarschijnlijk allebei moeten gebeuren. Het gaat er tenslotte om dat mensen voldoende overhouden om fatsoenlijk te kunnen leven.
Als we inderdaad de koopkracht hadden gevolgd in de lijn van de nationale groei, dan hadden mensen naar schatting zo'n 40% tot 60% meer inkomsten genoten.

Daarbij kun je de val verder breken door meer belastingschijven in te voeren en deze geleidelijker op te laten lopen.
En uiteraard een afbouw van toeslagen naar inkomen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#728  BerichtGeplaatst: vr jul 12, 2019 11:06 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19457
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
De huur- en zorgtoeslagen volgen steeds minder de verhogingen. De huurtoeslag zal binnenkort extra worden verlaagd.
Toeslagen voor chronisch zieken en gehandicapten zijn afgeschaft.
De aftrekposten voor chronisch zieken en gehandicapten zijn fors beperkt.
De mogelijkheden voor bijzondere bijstand zijn eveneens beperkt.
Langdurigheidstoeslag voor minimale minima is nog maar moeilijk te verkrijgen.
Mensen worden voor hun uitkering aan het werk gezet, dienen van die uitkering zelf alle kosten te betalen als reiskosten, komen niet in aanmerking voor pensioensparen en andere normale voorzieningen die mensen in normale dienstbetrekking wel toekomen.
De belasting in de laagste schijf is omhoog gegaan, de belasting in de hogere schijven naar beneden. En er staat nog zo'n verschuiving op stapel.


Het kapitalisme doet goed zijn best in Nederland. Het is niet meer als tien jaar geleden. En al helemaal niet meer als 20 jaar geleden, laat staan dat het nog is als 50 jaar geleden.

Het betekent ook dat het kapitalisme haar eigen doodvonnis aan het tekenen is. Hoe minder mensen goederen en diensten af kunnen nemen, hoe minder winst de bedrijven zullen maken en hoe meer er uiteindelijk failliet zullen gaan. Een negatieve spiraal.

Het probleem met een almaar uitdijend toeslagencircus is dat men op een gegeven moment reparaties op reparaties gaat uitvoeren waardoor er allerlei onbedoelde en potentieel ongewenste effecten optreden. Dat de zwaksten hier per definitie de dupe van worden zit in het stelsel ingebakken. 50 jaar geleden kon je (OK andere tijden) wel gewoon rondkomen en een gezin opvoeden van een modaal inkomen. Sinds het opvoeren van het toeslagencircus is dit dus steeds moeilijker. Daardoor wordt namelijk genivelleerd, en wel vooral omlaag. De armoedeval.
Mijn punt is duidelijk zichtbaar in dit staatje:
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

Mensen gaan er bij een stijging in de loop van jaren van pakweg 20000 naar 30000 maar een paar tientjes per maand netto op vooruit, omdat ze niet meer voor toeslagen in aanmerking komen. Er is zelfs een bracket waar je er op ACHTERUIT gaat. Dus waarom niet kosten en lasten verlagen zodat dit minder en mensen er bij stijging . Op deze manier wordt de middenklasse vanzelf onderklasse. En dan kan men zich ook meer richten op de echt kwetsbare groepen, die je in je berichtje noemt.


Het besteedbaar inkomen is al zo'n veertig jaar nauwelijks tot niet toegenomen. De lasten voor eenverdienders zijn daarbij extra toegenomen.
Dat er een val zit tussen 20.000 en 30.000 euro heeft niet te maken met de toeslagen, maar de afbouw van de toeslagen naar inkomen.

Lonen verhogen of lasten verlagen is in feite lood om oud-ijzer. Het zal waarschijnlijk allebei moeten gebeuren. Het gaat er tenslotte om dat mensen voldoende overhouden om fatsoenlijk te kunnen leven.
Als we inderdaad de koopkracht hadden gevolgd in de lijn van de nationale groei, dan hadden mensen naar schatting zo'n 40% tot 60% meer inkomsten genoten.

Daarbij kun je de val verder breken door meer belastingschijven in te voeren en deze geleidelijker op te laten lopen.
En uiteraard een afbouw van toeslagen naar inkomen.

Uiteraard heeft de armoedeval te maken met het afbouw van toeslagen naarmate het inkomen toeneemt. Ik geef dat letterlijk aan. Maar in het laatste zinnetje geef je aan dat dit uiteraard wel moet gebeuren.
Dan los je dus het probleem van de armoedeval niet op. En ja dit hangt rechtstreeks samen met het nivelleren van de onderste lagen van het inkomensgebouw, waardoor je nu met een modaal inkomen nog amper kunt huren, laat staan kopen. Dat we niet 40-60% in inkomen omhoog zijn gegaan hangt ook rechtstreeks samen met die ongebreidelde nivelleringsdrag. Wat is nog de incentive om aan de slag te gaan als je er na 10 jaar netto 5 tientjes per maand op vooruit gaat.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#729  BerichtGeplaatst: vr jul 12, 2019 12:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50309
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Het probleem met een almaar uitdijend toeslagencircus is dat men op een gegeven moment reparaties op reparaties gaat uitvoeren waardoor er allerlei onbedoelde en potentieel ongewenste effecten optreden. Dat de zwaksten hier per definitie de dupe van worden zit in het stelsel ingebakken. 50 jaar geleden kon je (OK andere tijden) wel gewoon rondkomen en een gezin opvoeden van een modaal inkomen. Sinds het opvoeren van het toeslagencircus is dit dus steeds moeilijker. Daardoor wordt namelijk genivelleerd, en wel vooral omlaag. De armoedeval.
Mijn punt is duidelijk zichtbaar in dit staatje:
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

Mensen gaan er bij een stijging in de loop van jaren van pakweg 20000 naar 30000 maar een paar tientjes per maand netto op vooruit, omdat ze niet meer voor toeslagen in aanmerking komen. Er is zelfs een bracket waar je er op ACHTERUIT gaat. Dus waarom niet kosten en lasten verlagen zodat dit minder en mensen er bij stijging . Op deze manier wordt de middenklasse vanzelf onderklasse. En dan kan men zich ook meer richten op de echt kwetsbare groepen, die je in je berichtje noemt.


Het besteedbaar inkomen is al zo'n veertig jaar nauwelijks tot niet toegenomen. De lasten voor eenverdienders zijn daarbij extra toegenomen.
Dat er een val zit tussen 20.000 en 30.000 euro heeft niet te maken met de toeslagen, maar de afbouw van de toeslagen naar inkomen.

Lonen verhogen of lasten verlagen is in feite lood om oud-ijzer. Het zal waarschijnlijk allebei moeten gebeuren. Het gaat er tenslotte om dat mensen voldoende overhouden om fatsoenlijk te kunnen leven.
Als we inderdaad de koopkracht hadden gevolgd in de lijn van de nationale groei, dan hadden mensen naar schatting zo'n 40% tot 60% meer inkomsten genoten.

Daarbij kun je de val verder breken door meer belastingschijven in te voeren en deze geleidelijker op te laten lopen.
En uiteraard een afbouw van toeslagen naar inkomen.

Uiteraard heeft de armoedeval te maken met het afbouw van toeslagen naarmate het inkomen toeneemt. Ik geef dat letterlijk aan. Maar in het laatste zinnetje geef je aan dat dit uiteraard wel moet gebeuren.
Dan los je dus het probleem van de armoedeval niet op. En ja dit hangt rechtstreeks samen met het nivelleren van de onderste lagen van het inkomensgebouw, waardoor je nu met een modaal inkomen nog amper kunt huren, laat staan kopen. Dat we niet 40-60% in inkomen omhoog zijn gegaan hangt ook rechtstreeks samen met die ongebreidelde nivelleringsdrag. Wat is nog de incentive om aan de slag te gaan als je er na 10 jaar netto 5 tientjes per maand op vooruit gaat.


Het leven is te duur geworden. Daarom zijn die toeslagen nodig. Het afschaffen van toeslagen zal hooguit tot gevolg hebben dat er meer mensen op straat komen te staan en van voedselbanken afhankelijk worden.
Een loon, maar ook de uitkering voor mensen die niet kunnen of mogen werken, moet dusdanig zijn dat er fatsoenlijk van kan worden geleefd. Maar dat heb ik al vaker gezegd.

Probleem is, dat de normale lasten voor levensonderhoud aardig lijken te zijn genivelleerd. Iemand met een vierkamer woning met een laag inkomen, betaalt om en nabij evenveel als iemand met een 4 kamerwoning met een hoog inkomen. Sterker nog, als je het anders bekijkt, worden de kosten voor normaal levensonderhoud relatief steeds lager naarmate het inkomen stijgt, omdat deze een steeds kleiner deel daarvan uitmaken.

Flattax zal geen oplossing zijn. Deze verhogen de lasten voor de lage- en middeninkomens en verlagen de lasten voor de hoge inkomens.

Er is nu eenmaal een basis aan lasten om te kunnen leven. Je kunt daar uiteraard enige onzin uit wegsnijden. Zo gaan de kosten inzake de kinderopvangtoeslag honderden miljoenen kosten. Geld, dat niet hoeft te worden opgebracht door de ambtenaren en politici, die de wet hebben overtreden, maar wat zal moeten opgebracht door de gewone burgers, de mensen die niet rijk genoeg zijn om belasting te ontwijken.

Het minimumloon is te laag, en de belastingvrijstelling ook. Zorg dat mensen vanuit die belastingvrijstelling alle normale levensbehoeften kunnen betalen, zonder dat ze toeslagen nodig hebben. Ga alles daarboven via meerdere schijven belasten, Begin bij 10% en iedere hogere schijf 2% of 4% extra. En waarom niet 10 schijven? Qua programmeren is dat echt niet moeilijk. Dat kun je zelfs nog in een excelsheet.


Hoe je het ook wendt of keert, ook een samenleving heeft zijn rekeningen welke moeten worden betaald. Daar hoeven we helemaal niet geheimzinnig over te doen.
Echter worden teveel rekeningen bij de lage inkomens gelegd, die dan weer moeten worden gecompenseerd. Uiteindelijk zijn de middeninkomens dan de dupe, want die worden niet gecompenseerd. Terwijl de hoge inkomens er bij iedere maatregel enkel op vooruit gaan.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#730  BerichtGeplaatst: vr jul 12, 2019 2:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7787
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:


Doe ik toch ook? Betaal al netjes 30 jaar lang mijn premies.

Maar waarom zou ik moeten betalen voor de kinderopvang van een ander? Ze willen allebei werken, nou, prima dan, dan betaal je ook gewoon zelf je kinderopvang, en rendeert dat niet, dan blijft één van de twee thuis voor de kinderen. Simpel. Ik laat toch ook niet iemand anders betalen voor de uitlaatservice van mijn honden ofzo? Zijn ook huisgenoten die tijdens mijn afwezigheid vanwege werk moeten worden opgevangen en verzorgd. En dat betaal ik gewoon netjes zelf.

Je vergeet te vermelden, dat vooral laagbetaalde vrouwen bijzonder veel last hadden van deze pennenlikkerij bij de belastingdienst.

Maar goed, prima hoor.. als er niet genoeg laagbetaalde vrouwen kunnen werken, kunnen we altijd nog een Poolse of Roemeense aannemen.. :fluiten:


Of je nou hoog betaald of lager betaald bent, kinderen zijn gewoon je eigen verantwoordelijkheid. Waarom moet IK voor jouw kinderen de opvang betalen?


Om dezelfde reden dat ik voor jouw onderwijs heb betaald.
Om dezelfde reden dat ik voor jouw gezondheidszorg betaal.
Om dezelfde reden dat ik voor jouw veiligheid betaal.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#731  BerichtGeplaatst: vr jul 12, 2019 7:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2218
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:

Je vergeet te vermelden, dat vooral laagbetaalde vrouwen bijzonder veel last hadden van deze pennenlikkerij bij de belastingdienst.

Maar goed, prima hoor.. als er niet genoeg laagbetaalde vrouwen kunnen werken, kunnen we altijd nog een Poolse of Roemeense aannemen.. :fluiten:


Of je nou hoog betaald of lager betaald bent, kinderen zijn gewoon je eigen verantwoordelijkheid. Waarom moet IK voor jouw kinderen de opvang betalen?


Om dezelfde reden dat ik voor jouw onderwijs heb betaald.
Om dezelfde reden dat ik voor jouw gezondheidszorg betaal.
Om dezelfde reden dat ik voor jouw veiligheid betaal.



Ik betaal dat allemaal zelf, door middel van premies, heffingen, belastingen. Maar waarom moet ik de kinderopvang van de buurvrouw betalen? ZIJ kiezen er toch voor allebei te werken? Dan is het toch ook HUN rekening?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#732  BerichtGeplaatst: vr jul 12, 2019 7:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7787
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Marcel schreef:
PeterJKH schreef:


Of je nou hoog betaald of lager betaald bent, kinderen zijn gewoon je eigen verantwoordelijkheid. Waarom moet IK voor jouw kinderen de opvang betalen?


Om dezelfde reden dat ik voor jouw onderwijs heb betaald.
Om dezelfde reden dat ik voor jouw gezondheidszorg betaal.
Om dezelfde reden dat ik voor jouw veiligheid betaal.



Ik betaal dat allemaal zelf, door middel van premies, heffingen, belastingen. Maar waarom moet ik de kinderopvang van de buurvrouw betalen? ZIJ kiezen er toch voor allebei te werken? Dan is het toch ook HUN rekening?


Hoeveel premie en belasting betaalde jij toen je op school zat?
Iedereen die belasting betaalt, betaalt mee aan zaken waar anderen gebruik van maken.
En betaalt mee aan dingen waar hij of zij zelf geen gebruik van maakt.
Je zou gek opkijken wanneer je de ziekenhuisrekening helemaal zelf zou moeten betalen.
Of je eigen schoolopleiding.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#733  BerichtGeplaatst: vr jul 12, 2019 8:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2218
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
PeterJKH schreef:
Marcel schreef:


Om dezelfde reden dat ik voor jouw onderwijs heb betaald.
Om dezelfde reden dat ik voor jouw gezondheidszorg betaal.
Om dezelfde reden dat ik voor jouw veiligheid betaal.



Ik betaal dat allemaal zelf, door middel van premies, heffingen, belastingen. Maar waarom moet ik de kinderopvang van de buurvrouw betalen? ZIJ kiezen er toch voor allebei te werken? Dan is het toch ook HUN rekening?


Hoeveel premie en belasting betaalde jij toen je op school zat?
Iedereen die belasting betaalt, betaalt mee aan zaken waar anderen gebruik van maken.
En betaalt mee aan dingen waar hij of zij zelf geen gebruik van maakt.
Je zou gek opkijken wanneer je de ziekenhuisrekening helemaal zelf zou moeten betalen.
Of je eigen schoolopleiding.



Mijn ouders kregen kinderbijslag. Maar dat was het dan wel. Echt geen extra geld daar bovenop om ons onder te brengen in een al dan niet buitenschoolse opvang. Kinderkorting bestond toen nog niet qua belastingen. En onze middelbare school betaalden ze gewoon zelf, vanuit de kinderbijslag en het eigen inkomen. Toen ging ik naar de universiteit en kreeg ik een kleine beurs en de rest moest ik zelf terugbetalen. Mijn ouders betaalden nog steeds mijn reiskosten en andere kosten.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#734  BerichtGeplaatst: za jul 13, 2019 7:12 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 50309
Berichten: Intopic
Adviseur politie stapt op omdat 'wangedrag van agenten wordt genegeerd'


13 juli 2019 03:32 Laatste update: 2 uur geleden


Politiecoach Carel Boers is opgestapt bij de politie omdat zijn adviezen aan de korpsleiding over misstanden consequent zijn genegeerd. Dat schrijft het NRC die met hem sprak en zijn ontslagbrief heeft. Volgens Boers voelen agenten zich onveilig, gediscrimineerd en seksueel geïntimideerd op politiebureaus maar doet de top niets met de klachten.

In zijn brief, die gericht is aan korpschef Erik Akerboom en minister Grapperhaus van Justitie, somt de voormalig directeur van de Rabobank in Den Haag de problemen op. Zo zouden agenten burgers met enige regelmaat "kankermongolen, pauper-allochtonen en kutafrikanen" noemen in de interne chatgroepen.

Daarnaast zouden er het afgelopen half jaar diverse aanrandingen hebben plaatsgevonden en zijn agenten door het korps ernstig gediscrimineerd, maar op alle meldingen die Boers daarvan deed kwam amper tot geen reactie.

...




https://www.nu.nl/binnenland/5964768/ad ... geerd.html

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#735  BerichtGeplaatst: za jul 13, 2019 8:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16341
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

We vragen steeds meer en meer van de overheid, en steeds meer en meer gaat het mis, wordt alles duurder en raken mensen , vooral aan de onderkant, verstrikt in een onontwarbare kluwe van toeslagen/bijslagen/opslagen en compensatieregelingen En daarna vragen we nog meer van de overheid. Terwijl het minder minder minder zou moeten zijn.
Jij stemt ook op dat soort partijen. En: kapitalisme zorgt voor scheefheid in zowel bezit, schuld en inkomen. Daarnaast ontbreek het causale verband tussen productiviteit enerzijds en besteedbaar inkomen anderzijds.

We hebben in Nederland bepaald geen zuiver kapitalistisch systeem aangezien de overheid een hele grote rol heeft, en dan in dit specifieke verhaal, heel veel aan inkomenspolitiek doet. Wat is er mis met de gedachte dat het wellicht beter zou zijn als de overheid stopt met het voortdurend verhogen van lasten om daarna weer miljoenen mensen te gaan compenseren in een toeslagencircus waar zelfs belastingconsulenten niet meer uitkomen. Maak de basisvoorzieningen nou zo goedkoop dat dat niet meer nodig is, maar zaken als zorg weer inkomensafhankelijk, zorg dat werkenden erop vooruitgaat in plaats dat ze 10 jaar na het beginnen van hun werkzame leven er nog niets op vooruitgegaan zijn en verminder zo de greep van de overheid op de samenleving. Laten we het na 40 jaar eens een klein beetje over een andere boeg gooien.
De overheid is inderdaad continue bezig met prijsvorming, of het nu gaat over lonen of over huizen, en er is een zekere mate van schraalheid waar te nemen, elke duppie wordt 5 keer omgedraaid.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#736  BerichtGeplaatst: za jul 13, 2019 12:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7787
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Marcel schreef:
PeterJKH schreef:



Ik betaal dat allemaal zelf, door middel van premies, heffingen, belastingen. Maar waarom moet ik de kinderopvang van de buurvrouw betalen? ZIJ kiezen er toch voor allebei te werken? Dan is het toch ook HUN rekening?


Hoeveel premie en belasting betaalde jij toen je op school zat?
Iedereen die belasting betaalt, betaalt mee aan zaken waar anderen gebruik van maken.
En betaalt mee aan dingen waar hij of zij zelf geen gebruik van maakt.
Je zou gek opkijken wanneer je de ziekenhuisrekening helemaal zelf zou moeten betalen.
Of je eigen schoolopleiding.



Mijn ouders kregen kinderbijslag. Maar dat was het dan wel. Echt geen extra geld daar bovenop om ons onder te brengen in een al dan niet buitenschoolse opvang. Kinderkorting bestond toen nog niet qua belastingen. En onze middelbare school betaalden ze gewoon zelf, vanuit de kinderbijslag en het eigen inkomen. Toen ging ik naar de universiteit en kreeg ik een kleine beurs en de rest moest ik zelf terugbetalen. Mijn ouders betaalden nog steeds mijn reiskosten en andere kosten.


Wat jouw ouders hebben betaald aan jouw school en universiteit is een fractie van de werkelijke kosten.
De rest is door alle belastingbetalers opgehoest.
En zo is het met alle collectieve voorzieningen, alle belastingbetalers betalen ervoor, maar niet elke belastingbetaler maakt er gebruik van.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#737  BerichtGeplaatst: za jul 13, 2019 12:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16341
Berichten: Intopic
Citaat:
Mijn ouders kregen kinderbijslag. Maar dat was het dan wel. Echt geen extra geld daar bovenop om ons onder te brengen in een al dan niet buitenschoolse opvang. Kinderkorting bestond toen nog niet qua belastingen. En onze middelbare school betaalden ze gewoon zelf, vanuit de kinderbijslag en het eigen inkomen. Toen ging ik naar de universiteit en kreeg ik een kleine beurs en de rest moest ik zelf terugbetalen. Mijn ouders betaalden nog steeds mijn reiskosten en andere kosten.
Peter JKH, als je vergelijking maakt met vroeger moet je ook erbij vertellen dat de vrouw vroeger niet hoefde te werken omdat de kostwinner dubbele vrijstelling had en dat was iets van 2000-25000 gulden, of zo iets.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#738  BerichtGeplaatst: za jul 13, 2019 6:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2218
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Citaat:
Mijn ouders kregen kinderbijslag. Maar dat was het dan wel. Echt geen extra geld daar bovenop om ons onder te brengen in een al dan niet buitenschoolse opvang. Kinderkorting bestond toen nog niet qua belastingen. En onze middelbare school betaalden ze gewoon zelf, vanuit de kinderbijslag en het eigen inkomen. Toen ging ik naar de universiteit en kreeg ik een kleine beurs en de rest moest ik zelf terugbetalen. Mijn ouders betaalden nog steeds mijn reiskosten en andere kosten.
Peter JKH, als je vergelijking maakt met vroeger moet je ook erbij vertellen dat de vrouw vroeger niet hoefde te werken omdat de kostwinner dubbele vrijstelling had en dat was iets van 2000-25000 gulden, of zo iets.



Maar we zijn dus verworden van een samenleving waarin één modaal inkomen ruim voldoende was om een gezin te onderhouden, zonder een beroep te hoeven doen op toeslagen of subsidies of bijslagen, tot een samenleving waarin zelfs twee inkomens soms niet meer voldoende zijn om een gezin in dezelfde staat te onderhouden als vroeger met één inkomen. Wat is de verrijking?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#739  BerichtGeplaatst: za jul 13, 2019 6:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16341
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Citaat:
Mijn ouders kregen kinderbijslag. Maar dat was het dan wel. Echt geen extra geld daar bovenop om ons onder te brengen in een al dan niet buitenschoolse opvang. Kinderkorting bestond toen nog niet qua belastingen. En onze middelbare school betaalden ze gewoon zelf, vanuit de kinderbijslag en het eigen inkomen. Toen ging ik naar de universiteit en kreeg ik een kleine beurs en de rest moest ik zelf terugbetalen. Mijn ouders betaalden nog steeds mijn reiskosten en andere kosten.
Peter JKH, als je vergelijking maakt met vroeger moet je ook erbij vertellen dat de vrouw vroeger niet hoefde te werken omdat de kostwinner dubbele vrijstelling had en dat was iets van 2000-25000 gulden, of zo iets.



Maar we zijn dus verworden van een samenleving waarin één modaal inkomen ruim voldoende was om een gezin te onderhouden, zonder een beroep te hoeven doen op toeslagen of subsidies of bijslagen, tot een samenleving waarin zelfs twee inkomens soms niet meer voldoende zijn om een gezin in dezelfde staat te onderhouden als vroeger met één inkomen. Wat is de verrijking?
Met name CDA en VVD hadden twee doelen voor ogen: vrouwen moesten zelfstandig zijn en huin eigen broek ophouden na een scheiding en niet afhankelijk blijven van alimentatie en woning en zorg moesten 'vermarkt'worden.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#740  BerichtGeplaatst: za jul 13, 2019 6:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2218
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Jij stemt ook op dat soort partijen. En: kapitalisme zorgt voor scheefheid in zowel bezit, schuld en inkomen. Daarnaast ontbreek het causale verband tussen productiviteit enerzijds en besteedbaar inkomen anderzijds.

We hebben in Nederland bepaald geen zuiver kapitalistisch systeem aangezien de overheid een hele grote rol heeft, en dan in dit specifieke verhaal, heel veel aan inkomenspolitiek doet. Wat is er mis met de gedachte dat het wellicht beter zou zijn als de overheid stopt met het voortdurend verhogen van lasten om daarna weer miljoenen mensen te gaan compenseren in een toeslagencircus waar zelfs belastingconsulenten niet meer uitkomen. Maak de basisvoorzieningen nou zo goedkoop dat dat niet meer nodig is, maar zaken als zorg weer inkomensafhankelijk, zorg dat werkenden erop vooruitgaat in plaats dat ze 10 jaar na het beginnen van hun werkzame leven er nog niets op vooruitgegaan zijn en verminder zo de greep van de overheid op de samenleving. Laten we het na 40 jaar eens een klein beetje over een andere boeg gooien.
De overheid is inderdaad continue bezig met prijsvorming, of het nu gaat over lonen of over huizen, en er is een zekere mate van schraalheid waar te nemen, elke duppie wordt 5 keer omgedraaid.


Bestonden die duppies nog maar, want met de euro is ons twee maal een loer gedraaid: ten eerste omdat we als Nederlanders te weinig euro's terugkregen voor onze guldens (de koers klopte niet) en ten tweede omdat alle prijzen, en die van de overheid niet in de laatste plaats, direct na invoering van de euro gigantisch stegen. Hetgeen enige tijd later ook (zij het schoorvoetend) door Zalm en consorten is toegegeven. Maar gecompenseerd zijn de burgers daarvoor nooit.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 749 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 34, 35, 36, 37, 38  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: animo, Exabot [Bot], Google [Bot] en 137 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling