Het is nu di apr 13, 2021 12:23 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2780 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2701  BerichtGeplaatst: zo maart 21, 2021 9:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8735
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Kom op jongens en meisjes.

Ik heb jaren geleden al met eigen ogen gezien, dat sommige ME'ers en Stillen (nu Romeo's geheten) demonstraties als een feestje zien waarbij zich zich heerlijk kunnen uitleven om de opgedane frustraties in hun werk kwijt te raken. Om het maar even netjes te zeggen.

Het is heel naïef om te denken dat dat niet gebeurt.
Het is ook heel naïef om te denken dat leidinggevenden dat allemaal afkeuren. Tunnelvisie doet zich niet alleen bij onderzoeken voor. Ook in de benadering van mensen die het gezag 'tarten' kan het welig tieren.

Als de burger van iemand op aan moet kunnen is dat op politie en justitie. Dat de politie wetten handhaaft, inclusief grondrechten, en justitie wetsovertreders, op welk niveau dan ook, veroordeelt en bestraft.

De grondwet heeft juist tot doel om te voorkomen dat de democratie wordt ingeperkt. Daarom is het zo belangrijk dat ook de politie de grondrechten van mensen respecteert, en zich niet als slaafjes van welke driehoek of minister van justitie laat opjutten.

Natuurlijk gebeurt het. Waar gehakt wordt vallen spaanders. Maar ik heb niet de indruk dat het politiegeweld structureel disproportioneel is.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2702  BerichtGeplaatst: zo maart 21, 2021 10:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 59542
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Kom op jongens en meisjes.

Ik heb jaren geleden al met eigen ogen gezien, dat sommige ME'ers en Stillen (nu Romeo's geheten) demonstraties als een feestje zien waarbij zich zich heerlijk kunnen uitleven om de opgedane frustraties in hun werk kwijt te raken. Om het maar even netjes te zeggen.

Het is heel naïef om te denken dat dat niet gebeurt.
Het is ook heel naïef om te denken dat leidinggevenden dat allemaal afkeuren. Tunnelvisie doet zich niet alleen bij onderzoeken voor. Ook in de benadering van mensen die het gezag 'tarten' kan het welig tieren.

Als de burger van iemand op aan moet kunnen is dat op politie en justitie. Dat de politie wetten handhaaft, inclusief grondrechten, en justitie wetsovertreders, op welk niveau dan ook, veroordeelt en bestraft.

De grondwet heeft juist tot doel om te voorkomen dat de democratie wordt ingeperkt. Daarom is het zo belangrijk dat ook de politie de grondrechten van mensen respecteert, en zich niet als slaafjes van welke driehoek of minister van justitie laat opjutten.

Natuurlijk gebeurt het. Waar gehakt wordt vallen spaanders. Maar ik heb niet de indruk dat het politiegeweld structureel disproportioneel is.


We betalen deze mensen alleen niet om te hakken. We betalen ze juist om niet te hakken, maar met de nodige precisie te opereren waarbij zij de rechten van de burgers respecteren.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2703  BerichtGeplaatst: zo maart 21, 2021 10:47 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 21794
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Kom op jongens en meisjes.

Ik heb jaren geleden al met eigen ogen gezien, dat sommige ME'ers en Stillen (nu Romeo's geheten) demonstraties als een feestje zien waarbij zich zich heerlijk kunnen uitleven om de opgedane frustraties in hun werk kwijt te raken. Om het maar even netjes te zeggen.

Het is heel naïef om te denken dat dat niet gebeurt.
Het is ook heel naïef om te denken dat leidinggevenden dat allemaal afkeuren. Tunnelvisie doet zich niet alleen bij onderzoeken voor. Ook in de benadering van mensen die het gezag 'tarten' kan het welig tieren.

Als de burger van iemand op aan moet kunnen is dat op politie en justitie. Dat de politie wetten handhaaft, inclusief grondrechten, en justitie wetsovertreders, op welk niveau dan ook, veroordeelt en bestraft.

De grondwet heeft juist tot doel om te voorkomen dat de democratie wordt ingeperkt. Daarom is het zo belangrijk dat ook de politie de grondrechten van mensen respecteert, en zich niet als slaafjes van welke driehoek of minister van justitie laat opjutten.

Natuurlijk gebeurt het. Waar gehakt wordt vallen spaanders. Maar ik heb niet de indruk dat het politiegeweld structureel disproportioneel is.
Ik zie een rode draad lopen tussen alle overheidsinstellingen inclusief lagere overheden: wij mogen (grond)wetten aan onze laars lappen ongestraft, de burger moet zich netjes blijven gedragen.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2704  BerichtGeplaatst: zo maart 21, 2021 11:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8735
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Kom op jongens en meisjes.

Ik heb jaren geleden al met eigen ogen gezien, dat sommige ME'ers en Stillen (nu Romeo's geheten) demonstraties als een feestje zien waarbij zich zich heerlijk kunnen uitleven om de opgedane frustraties in hun werk kwijt te raken. Om het maar even netjes te zeggen.

Het is heel naïef om te denken dat dat niet gebeurt.
Het is ook heel naïef om te denken dat leidinggevenden dat allemaal afkeuren. Tunnelvisie doet zich niet alleen bij onderzoeken voor. Ook in de benadering van mensen die het gezag 'tarten' kan het welig tieren.

Als de burger van iemand op aan moet kunnen is dat op politie en justitie. Dat de politie wetten handhaaft, inclusief grondrechten, en justitie wetsovertreders, op welk niveau dan ook, veroordeelt en bestraft.

De grondwet heeft juist tot doel om te voorkomen dat de democratie wordt ingeperkt. Daarom is het zo belangrijk dat ook de politie de grondrechten van mensen respecteert, en zich niet als slaafjes van welke driehoek of minister van justitie laat opjutten.

Natuurlijk gebeurt het. Waar gehakt wordt vallen spaanders. Maar ik heb niet de indruk dat het politiegeweld structureel disproportioneel is.
Ik zie een rode draad lopen tussen alle overheidsinstellingen inclusief lagere overheden: wij mogen (grond)wetten aan onze laars lappen ongestraft, de burger moet zich netjes blijven gedragen.

Dat is toch niet iets van de laatste tijd? 40 jaar geleden sloeg de politie op krakers, nu op wappies.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2705  BerichtGeplaatst: zo maart 21, 2021 11:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 9678
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Natuurlijk gebeurt het. Waar gehakt wordt vallen spaanders. Maar ik heb niet de indruk dat het politiegeweld structureel disproportioneel is.
Ik zie een rode draad lopen tussen alle overheidsinstellingen inclusief lagere overheden: wij mogen (grond)wetten aan onze laars lappen ongestraft, de burger moet zich netjes blijven gedragen.
Dat is toch niet iets van de laatste tijd? 40 jaar geleden sloeg de politie op krakers, nu op wappies.

Bij krakers ging er meestal een rechterlijke uitspraak aan vooraf, of vertrokken ze na onderhandelingen. De demonstranten oefenen gewoon hun grondrecht uit, meestal na de demonstratie vooraf netjes te hebben aangemeld. Waarom keer op keer dat geweld?

Waar het wel op lijkt is de toeslagenaffaire. Een groep wordt ontmenselijkt, en zodra je als lid van die groep een 'fout' maakt (bijvoorbeeld een veld niet invult op een formulier), dan ben je een 'fraudeur' die van hoog tot laag, van politicus tot ambtenaar tot rechter, gepakt en tegengewerkt wordt. Zes, oeps vijftien jaar lang, tienduizenden gezinnen in de ellende gestort. Dat is een hele diepe rot waar de hoofdrolspelers geen prijs voor betalen. Nogal naïef om te denken dat dat niet elders voorkomt bij de Rutte-overheid.

Bij de corona demonstraties zie je iets soortgelijks. Als je het waagt in te gaan tegen de *kuch* wetenschappelijke standpunten van de regering, dan ben je een 'wappie', dus 'fout'. Burgemeesters rommelen met de regels rond demonstraties. Goed voorbereide en tijdig aangemelde demonstraties worden op het laatste moment verboden, verplaatst of aan nieuwe voorwaarden gebonden. Klimaatdemonstraties krijgen een hele andere behandeling. Waar staat dat in de grondwet? En nu zijn politiemensen hiërarchisch georiënteerde types die wel gewend zijn om met beleid de handjes te laten wapperen, dus als tientallen agenten naar voren komen met hele concrete voorbeelden waarom het optreden niet deugt, dan gaan bij mij wel de alarmbelletjes rinkelen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2706  BerichtGeplaatst: ma maart 22, 2021 8:34 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8735
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
Ik zie een rode draad lopen tussen alle overheidsinstellingen inclusief lagere overheden: wij mogen (grond)wetten aan onze laars lappen ongestraft, de burger moet zich netjes blijven gedragen.
Dat is toch niet iets van de laatste tijd? 40 jaar geleden sloeg de politie op krakers, nu op wappies.

Bij krakers ging er meestal een rechterlijke uitspraak aan vooraf, of vertrokken ze na onderhandelingen. De demonstranten oefenen gewoon hun grondrecht uit, meestal na de demonstratie vooraf netjes te hebben aangemeld. Waarom keer op keer dat geweld?

Waar het wel op lijkt is de toeslagenaffaire. Een groep wordt ontmenselijkt, en zodra je als lid van die groep een 'fout' maakt (bijvoorbeeld een veld niet invult op een formulier), dan ben je een 'fraudeur' die van hoog tot laag, van politicus tot ambtenaar tot rechter, gepakt en tegengewerkt wordt. Zes, oeps vijftien jaar lang, tienduizenden gezinnen in de ellende gestort. Dat is een hele diepe rot waar de hoofdrolspelers geen prijs voor betalen. Nogal naïef om te denken dat dat niet elders voorkomt bij de Rutte-overheid.

Bij de corona demonstraties zie je iets soortgelijks. Als je het waagt in te gaan tegen de *kuch* wetenschappelijke standpunten van de regering, dan ben je een 'wappie', dus 'fout'. Burgemeesters rommelen met de regels rond demonstraties. Goed voorbereide en tijdig aangemelde demonstraties worden op het laatste moment verboden, verplaatst of aan nieuwe voorwaarden gebonden. Klimaatdemonstraties krijgen een hele andere behandeling. Waar staat dat in de grondwet? En nu zijn politiemensen hiërarchisch georiënteerde types die wel gewend zijn om met beleid de handjes te laten wapperen, dus als tientallen agenten naar voren komen met hele concrete voorbeelden waarom het optreden niet deugt, dan gaan bij mij wel de alarmbelletjes rinkelen.

Als je het niet eens bent met een demonstratieverbod ga je naar de rechter. Als je vindt dat er sprake is van rechtsongelijkheid ga je naar de rechter. Als je vindt dat de politie onrechtmatig handelt ga je naar de rechter. Ons mooie land van recht en orde heeft hiervoor vele wegen, Zo heeft het altijd gewerkt in ons land.. En als de politie aangeeft dat je moet vertrekken doe je dat, of je nou kraker of wappie bent.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2707  BerichtGeplaatst: ma maart 22, 2021 9:11 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 21794
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Dat is toch niet iets van de laatste tijd? 40 jaar geleden sloeg de politie op krakers, nu op wappies.

Bij krakers ging er meestal een rechterlijke uitspraak aan vooraf, of vertrokken ze na onderhandelingen. De demonstranten oefenen gewoon hun grondrecht uit, meestal na de demonstratie vooraf netjes te hebben aangemeld. Waarom keer op keer dat geweld?

Waar het wel op lijkt is de toeslagenaffaire. Een groep wordt ontmenselijkt, en zodra je als lid van die groep een 'fout' maakt (bijvoorbeeld een veld niet invult op een formulier), dan ben je een 'fraudeur' die van hoog tot laag, van politicus tot ambtenaar tot rechter, gepakt en tegengewerkt wordt. Zes, oeps vijftien jaar lang, tienduizenden gezinnen in de ellende gestort. Dat is een hele diepe rot waar de hoofdrolspelers geen prijs voor betalen. Nogal naïef om te denken dat dat niet elders voorkomt bij de Rutte-overheid.

Bij de corona demonstraties zie je iets soortgelijks. Als je het waagt in te gaan tegen de *kuch* wetenschappelijke standpunten van de regering, dan ben je een 'wappie', dus 'fout'. Burgemeesters rommelen met de regels rond demonstraties. Goed voorbereide en tijdig aangemelde demonstraties worden op het laatste moment verboden, verplaatst of aan nieuwe voorwaarden gebonden. Klimaatdemonstraties krijgen een hele andere behandeling. Waar staat dat in de grondwet? En nu zijn politiemensen hiërarchisch georiënteerde types die wel gewend zijn om met beleid de handjes te laten wapperen, dus als tientallen agenten naar voren komen met hele concrete voorbeelden waarom het optreden niet deugt, dan gaan bij mij wel de alarmbelletjes rinkelen.

Als je het niet eens bent met een demonstratieverbod ga je naar de rechter. Als je vindt dat er sprake is van rechtsongelijkheid ga je naar de rechter. Als je vindt dat de politie onrechtmatig handelt ga je naar de rechter. Ons mooie land van recht en orde heeft hiervoor vele wegen, Zo heeft het altijd gewerkt in ons land.. En als de politie aangeeft dat je moet vertrekken doe je dat, of je nou kraker of wappie bent.
En het is juist de VVD die vindt dat de burger veel te vaak naar de rechter gaat dus procederen duur maakt. En raad nou eens wie de meeste processen aanspant? Heel goed, de overheid. De overheid die slecht is in schikken, die zelfs een rechtszaak aanspant als die al verloren is.
De overrheid heeft de burgers ongelijk behandelt door de demonstratie van BLM wel toe te staan. De rechter heeft dat achteraf niet eens verboden. Ja, wat moet ik nou?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2708  BerichtGeplaatst: ma maart 22, 2021 9:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7022
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Is het ooit anders geweest in de geschiedenis? Burgers die rechten willen uitoefenen, moeten er zelf om vragen.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2709  BerichtGeplaatst: ma maart 22, 2021 9:41 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 59542
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Dat is toch niet iets van de laatste tijd? 40 jaar geleden sloeg de politie op krakers, nu op wappies.

Bij krakers ging er meestal een rechterlijke uitspraak aan vooraf, of vertrokken ze na onderhandelingen. De demonstranten oefenen gewoon hun grondrecht uit, meestal na de demonstratie vooraf netjes te hebben aangemeld. Waarom keer op keer dat geweld?

Waar het wel op lijkt is de toeslagenaffaire. Een groep wordt ontmenselijkt, en zodra je als lid van die groep een 'fout' maakt (bijvoorbeeld een veld niet invult op een formulier), dan ben je een 'fraudeur' die van hoog tot laag, van politicus tot ambtenaar tot rechter, gepakt en tegengewerkt wordt. Zes, oeps vijftien jaar lang, tienduizenden gezinnen in de ellende gestort. Dat is een hele diepe rot waar de hoofdrolspelers geen prijs voor betalen. Nogal naïef om te denken dat dat niet elders voorkomt bij de Rutte-overheid.

Bij de corona demonstraties zie je iets soortgelijks. Als je het waagt in te gaan tegen de *kuch* wetenschappelijke standpunten van de regering, dan ben je een 'wappie', dus 'fout'. Burgemeesters rommelen met de regels rond demonstraties. Goed voorbereide en tijdig aangemelde demonstraties worden op het laatste moment verboden, verplaatst of aan nieuwe voorwaarden gebonden. Klimaatdemonstraties krijgen een hele andere behandeling. Waar staat dat in de grondwet? En nu zijn politiemensen hiërarchisch georiënteerde types die wel gewend zijn om met beleid de handjes te laten wapperen, dus als tientallen agenten naar voren komen met hele concrete voorbeelden waarom het optreden niet deugt, dan gaan bij mij wel de alarmbelletjes rinkelen.


Als je het niet eens bent met een demonstratieverbod ga je naar de rechter. Als je vindt dat er sprake is van rechtsongelijkheid ga je naar de rechter. Als je vindt dat de politie onrechtmatig handelt ga je naar de rechter. Ons mooie land van recht en orde heeft hiervoor vele wegen, Zo heeft het altijd gewerkt in ons land.. En als de politie aangeeft dat je moet vertrekken doe je dat, of je nou kraker of wappie bent.


Als je het niet eens bent met een demonstratie ga je als overheid naar de rechter.
Dat lijkt me een veel eerlijker principe. Het recht op demonstreren is er immers, het staat zelfs in de grondwet. Als je als burgemeester meent geldige redenen te hebben om een demonstratie te verbieden, kun je die ook vooraf in kort geding aan een rechter voorleggen. Je voorkomt daarmee dat demonstraties onterecht verboden worden en het momentum wordt ontnomen. Demonstreren is vaak nog de enige manier om als (deel van het) volk iets duidelijk te maken aan bazen of bestuurders of aandacht te vragen voor een zaak.
Demonstraties worden vaak onterecht verboden, maar dat blijkt dan altijd achteraf, als het momentum voorbij is. Het verbieden wordt vaak gebruikt om groepen mensen monddood te maken. Het inperken van demonstraties hoort daarbij. Een demonstratie van 200 man maakt tenslotte minder indruk dan een demonstratie van 2000 of 20.000 man.

Ik heb bij het CBS geen cijfers kunnen vinden over het aantal onterecht verboden demonstraties. In ieder geval niet waar de rechter aan te pas kwam, achteraf. Er zijn natuurlijk ook veel demonstraties verboden waar geen duidelijke organisatie achter zat, of geen geld was voor een rechtsgang, of men het er maar bij liet zitten, omdat het momentum toch voorbij was.

Voor wie wil kan natuurlijk wel wat grasduinen op internet: https://www.google.com/search?client=op ... 8&oe=UTF-8

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2710  BerichtGeplaatst: ma maart 22, 2021 10:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 9678
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Dat is toch niet iets van de laatste tijd? 40 jaar geleden sloeg de politie op krakers, nu op wappies.
Bij krakers ging er meestal een rechterlijke uitspraak aan vooraf, of vertrokken ze na onderhandelingen. De demonstranten oefenen gewoon hun grondrecht uit, meestal na de demonstratie vooraf netjes te hebben aangemeld. Waarom keer op keer dat geweld?

Waar het wel op lijkt is de toeslagenaffaire. Een groep wordt ontmenselijkt, en zodra je als lid van die groep een 'fout' maakt (bijvoorbeeld een veld niet invult op een formulier), dan ben je een 'fraudeur' die van hoog tot laag, van politicus tot ambtenaar tot rechter, gepakt en tegengewerkt wordt. Zes, oeps vijftien jaar lang, tienduizenden gezinnen in de ellende gestort. Dat is een hele diepe rot waar de hoofdrolspelers geen prijs voor betalen. Nogal naïef om te denken dat dat niet elders voorkomt bij de Rutte-overheid.

Bij de corona demonstraties zie je iets soortgelijks. Als je het waagt in te gaan tegen de *kuch* wetenschappelijke standpunten van de regering, dan ben je een 'wappie', dus 'fout'. Burgemeesters rommelen met de regels rond demonstraties. Goed voorbereide en tijdig aangemelde demonstraties worden op het laatste moment verboden, verplaatst of aan nieuwe voorwaarden gebonden. Klimaatdemonstraties krijgen een hele andere behandeling. Waar staat dat in de grondwet? En nu zijn politiemensen hiërarchisch georiënteerde types die wel gewend zijn om met beleid de handjes te laten wapperen, dus als tientallen agenten naar voren komen met hele concrete voorbeelden waarom het optreden niet deugt, dan gaan bij mij wel de alarmbelletjes rinkelen.
Als je het niet eens bent met een demonstratieverbod ga je naar de rechter. Als je vindt dat er sprake is van rechtsongelijkheid ga je naar de rechter. Als je vindt dat de politie onrechtmatig handelt ga je naar de rechter. Ons mooie land van recht en orde heeft hiervoor vele wegen, Zo heeft het altijd gewerkt in ons land.. En als de politie aangeeft dat je moet vertrekken doe je dat, of je nou kraker of wappie bent.

De rechters hebben in Rutte-land meegedaan met de belastingdienst die vijftien jaar lang tienduizenden gezinnen op een hele nare manier gepakt en tegengewerkt heeft. Daardoor is het argument 'dan stap je toch naar de rechter?' geen begaanbare weg meer. Dat is de prijs die je nu eenmaal betaalt als je in de vorige ronde de rechtsstaat grandioos te grabbel hebt gegooid. Maar geef eens antwoord op wat er staat. Waarom altijd die willekeur als het op corona demonstraties aankomt? Waarom keer op keer dat geweld? De beelden zijn vrij duidelijk. De verklaringen van de agenten al helemaal. Dit moet het gave land zijn van Lancelot, waar niemand verantwoordelijkheid neemt, waar de hoofdverantwoordelijke door mag en zijn partij weer de grootste ziet worden. Waar je als bereden politie een wegrennende oude man de schedel inslaat, en achter het waterkanon met je collega's lacht om demonstranten die gelanceerd worden. Och, het zijn maar 'wappies'.

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2711  BerichtGeplaatst: ma maart 22, 2021 11:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 9678
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Bij krakers ging er meestal een rechterlijke uitspraak aan vooraf, of vertrokken ze na onderhandelingen. De demonstranten oefenen gewoon hun grondrecht uit, meestal na de demonstratie vooraf netjes te hebben aangemeld. Waarom keer op keer dat geweld?

Waar het wel op lijkt is de toeslagenaffaire. Een groep wordt ontmenselijkt, en zodra je als lid van die groep een 'fout' maakt (bijvoorbeeld een veld niet invult op een formulier), dan ben je een 'fraudeur' die van hoog tot laag, van politicus tot ambtenaar tot rechter, gepakt en tegengewerkt wordt. Zes, oeps vijftien jaar lang, tienduizenden gezinnen in de ellende gestort. Dat is een hele diepe rot waar de hoofdrolspelers geen prijs voor betalen. Nogal naïef om te denken dat dat niet elders voorkomt bij de Rutte-overheid.

Bij de corona demonstraties zie je iets soortgelijks. Als je het waagt in te gaan tegen de *kuch* wetenschappelijke standpunten van de regering, dan ben je een 'wappie', dus 'fout'. Burgemeesters rommelen met de regels rond demonstraties. Goed voorbereide en tijdig aangemelde demonstraties worden op het laatste moment verboden, verplaatst of aan nieuwe voorwaarden gebonden. Klimaatdemonstraties krijgen een hele andere behandeling. Waar staat dat in de grondwet? En nu zijn politiemensen hiërarchisch georiënteerde types die wel gewend zijn om met beleid de handjes te laten wapperen, dus als tientallen agenten naar voren komen met hele concrete voorbeelden waarom het optreden niet deugt, dan gaan bij mij wel de alarmbelletjes rinkelen.
Als je het niet eens bent met een demonstratieverbod ga je naar de rechter. Als je vindt dat er sprake is van rechtsongelijkheid ga je naar de rechter. Als je vindt dat de politie onrechtmatig handelt ga je naar de rechter. Ons mooie land van recht en orde heeft hiervoor vele wegen, Zo heeft het altijd gewerkt in ons land.. En als de politie aangeeft dat je moet vertrekken doe je dat, of je nou kraker of wappie bent.
Als je het niet eens bent met een demonstratie ga je als overheid naar de rechter.
Dat lijkt me een veel eerlijker principe. Het recht op demonstreren is er immers, het staat zelfs in de grondwet. Als je als burgemeester meent geldige redenen te hebben om een demonstratie te verbieden, kun je die ook vooraf in kort geding aan een rechter voorleggen. Je voorkomt daarmee dat demonstraties onterecht verboden worden en het momentum wordt ontnomen. Demonstreren is vaak nog de enige manier om als (deel van het) volk iets duidelijk te maken aan bazen of bestuurders of aandacht te vragen voor een zaak.
Demonstraties worden vaak onterecht verboden, maar dat blijkt dan altijd achteraf, als het momentum voorbij is. Het verbieden wordt vaak gebruikt om groepen mensen monddood te maken. Het inperken van demonstraties hoort daarbij. Een demonstratie van 200 man maakt tenslotte minder indruk dan een demonstratie van 2000 of 20.000 man.

Ik heb bij het CBS geen cijfers kunnen vinden over het aantal onterecht verboden demonstraties. In ieder geval niet waar de rechter aan te pas kwam, achteraf. Er zijn natuurlijk ook veel demonstraties verboden waar geen duidelijke organisatie achter zat, of geen geld was voor een rechtsgang, of men het er maar bij liet zitten, omdat het momentum toch voorbij was.

Voor wie wil kan natuurlijk wel wat grasduinen op internet: https://www.google.com/search?client=op ... 8&oe=UTF-8

Wie had verwacht dat demonstreren ooit een probleem zou worden?
Burgemeester Halsema legde nog niet zo lang geleden uit hoe dat werkt in ons land.
En nu zou je als burger, omdat de politie anders keer op keer op je slaat, naar de rechter moeten?
Kan toch niet waar zijn ...
:eek:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2712  BerichtGeplaatst: ma maart 22, 2021 11:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 2838
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
De beelden zijn vrij duidelijk. [...] Waar je als bereden politie een wegrennende oude man de schedel inslaat,

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.



Wat ons leugenaars type Baedeker zoals gewoonlijk weer eens weglaat is de waarheid, namelijk dat die 'arme oude man' zijn hoofdwond niet opliep van de bereden politie, maar nadat hij zelf een ME'er schopte

Afbeelding

Het lijkt mij niet vreemd dat de politie ingrijpt op dit soort gewelddadige demonstranten, deze ideologie heeft immers ondertussen al bewezen dat zij als het er op aankomt de democratie ondermijnd met geweld, dat leugenaarstypes als Baedeker daar achter staan is dan vanzelfsprekend :foei:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2713  BerichtGeplaatst: ma maart 22, 2021 12:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 59542
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
De beelden zijn vrij duidelijk. [...] Waar je als bereden politie een wegrennende oude man de schedel inslaat,

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.



Wat ons leugenaars type Baedeker zoals gewoonlijk weer eens weglaat is de waarheid, namelijk dat die 'arme oude man' zijn hoofdwond niet opliep van de bereden politie, maar nadat hij zelf een ME'er schopte

Afbeelding

Het lijkt mij niet vreemd dat de politie ingrijpt op dit soort gewelddadige demonstranten, deze ideologie heeft immers ondertussen al bewezen dat zij als het er op aankomt de democratie ondermijnd met geweld, dat leugenaarstypes als Baedeker daar achter staan is dan vanzelfsprekend :foei:


Dan blijft nog het begrip 'proportioneel geweld'.
Met een wapenstop iemand pakant met een wapenstok de hersens inslaan omdat hij een iemand een schop onder de hol heeft gegeven, vind ik niet bepaald proportioneel.

En het is nog maar de vraag, of die agenten die die demonstrant afrosten hebben gezien dat die man iemand een schop onder de hol heeft gegeven. En zo ja, arresteren en voor de rechter brengen was dan de aangegeven weg geweest. Politieagenten zijn tenslotte ook maar politieagenten en geen rechters en beulen.

Overigens, wat ik ervan kan zien, was het een trap tegen een schild.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2714  BerichtGeplaatst: ma maart 22, 2021 12:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7022
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Bedenk dat we onze meest kwetsbare burgers zelf beschermen, ook op punten waar de overheid niet helpt (de bubble, ventileren, etc/, etc.).
Bedenkt dat er al lang geen oversterfte meer is en vergelijk met andere griepjaren https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps ... by-country
Bedenk dat inmiddels 2 miljoen kwetsbaren zijn gevaccineerd

Dan zie je straks hoe besmettingen stijgen in april maar wegvallen in mei
Maar dat de overheid hoe dan ook niet gaat bewegen: let nu maar op mijn voorspelling!

Hoe kan je betrouwbaar zijn als je de hoofdlijn steeds te laat begrijpt en als je je verantwoordelijkheid doorschuift naar onbenulligen?

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2715  BerichtGeplaatst: ma maart 22, 2021 12:57 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22443
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
De beelden zijn vrij duidelijk. [...] Waar je als bereden politie een wegrennende oude man de schedel inslaat,

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.



Wat ons leugenaars type Baedeker zoals gewoonlijk weer eens weglaat is de waarheid, namelijk dat die 'arme oude man' zijn hoofdwond niet opliep van de bereden politie, maar nadat hij zelf een ME'er schopte

Afbeelding

Het lijkt mij niet vreemd dat de politie ingrijpt op dit soort gewelddadige demonstranten, deze ideologie heeft immers ondertussen al bewezen dat zij als het er op aankomt de democratie ondermijnd met geweld, dat leugenaarstypes als Baedeker daar achter staan is dan vanzelfsprekend :foei:

Ja, is iemand echt verbaasd dat er ge-edite filmpjes verschijnen die maar een deel van het verhaal vertellen?
Het is het oude verhaal van ACAB, een in extreem linkse en rechtse kringen populaire spreuk. Zelfs ben ik bij veel zogenaamde risicowedstrijden geweest waar veel misging, maar zelf nooit in de problemen geweest. Mijn ervaring: 99% van de mensen die 'zomaar uit het niets' door ME-ers werden aangepakt liegt. En mensen kennen het verschil niet tussen politie en ME'ers. Met politie kan er nog gesproken worden, als er ME'ers aankomen loop je weg of eromheen. Een ME'er aanvallen is een beetje dom.
Ik ben blij dat ik op dit vlak consequent ben zodat ik niet hoef te kijken of ik eerst nog Antifa de schuld kan geven of extreem-rechts voordat ik een mezelf een mening vorm over rellen of geweld. Je kunt een mening hebben over law en order, maar uiteindelijk zoeken mensen in bijna alle gevallen bewust geweld.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2716  BerichtGeplaatst: ma maart 22, 2021 1:02 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22443
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Bedenk dat we onze meest kwetsbare burgers zelf beschermen, ook op punten waar de overheid niet helpt (de bubble, ventileren, etc/, etc.).
Bedenkt dat er al lang geen oversterfte meer is en vergelijk met andere griepjaren https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps ... by-country
Bedenk dat inmiddels 2 miljoen kwetsbaren zijn gevaccineerd

Dan zie je straks hoe besmettingen stijgen in april maar wegvallen in mei
Maar dat de overheid hoe dan ook niet gaat bewegen: let nu maar op mijn voorspelling!

Hoe kan je betrouwbaar zijn als je de hoofdlijn steeds te laat begrijpt en als je je verantwoordelijkheid doorschuift naar onbenulligen?

Leuk dat je tijdlijn zo handig neerlegt dat de lijn lekker 'plat' lijkt. Er is 6 keer zoveel oversterfte dan in 2018, en dat is MET een lockdown, anders was het natuurlijk nog veel ernstiger geweest.
Wanneer gaan we eens stoppen met het verspreiden van deze leugen?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2717  BerichtGeplaatst: ma maart 22, 2021 1:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7022
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Nee, ik jok niet, ik geef informatie met een bron. Z-score en kijken naar feiten, niet het de presentatie want Euromo geeft wel de goede CIJFERS.

En hier op Radio 1 hoe mensen reageren: In gesprek met NPO Radio 1 laat Fajah Lourens (...) geen spaan heel van het dictatoriale wanbeleid van het kabinet. “Mij kun je niet wijsmaken dat we een jaar in deze crisis zitten en er nog geen ziekenhuisbed is bij gebouwd,” zegt ze. En, zegt de powervrouw: “Ik ga met niet laten chanteren om me in te enten.” 

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2718  BerichtGeplaatst: ma maart 22, 2021 1:13 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22443
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Nee, ik jok niet, ik geef informatie met een bron. Z-score en kijken naar feiten, niet het de presentatie want Euromo geeft wel de goede CIJFERS.

En hier op Radio 1 hoe mensen reageren: In gesprek met NPO Radio 1 laat Fajah Lourens (...) geen spaan heel van het dictatoriale wanbeleid van het kabinet. “Mij kun je niet wijsmaken dat we een jaar in deze crisis zitten en er nog geen ziekenhuisbed is bij gebouwd,” zegt ze. En, zegt de powervrouw: “Ik ga met niet laten chanteren om me in te enten.”

Nee, je jokt niet, maar je vergeet alle lockdowns die grotere rampen voorkomen hebben. Alweer.
Waarom wil ene Fajah dat er ziekenhuisbedden wordt 'bijgebouwd'? Het is toch maar een griepje?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2719  BerichtGeplaatst: ma maart 22, 2021 1:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7022
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Nu legt je mij weer iets in de mond. "Griepje" is een onzorgvuldige uitdrukking voor rhinovirusinfekties en alle luchtweginfecties die bij iemand weinig aanrichten. Griep is influenza waarvan bepaalde types even gevaarlijk en ongezond zijn als SARS-CoV-2.

Jij vergeet misschien dat de discussie gaat over de effectiviteit van overheidsmaatregelen en die zijn in zeer verschillende mate effectief. Bovendien verzuimt de overheid om voldoende werk te maken van 6 van de 8 maatregelen.

Nu opheffen van de meeste maatregelen van de lockdown, dat is wel mijn conclusie, redt meer levens dan doorgaan.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2720  BerichtGeplaatst: ma maart 22, 2021 1:28 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22443
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Nu legt je mij weer iets in de mond. "Griepje" is een onzorgvuldige uitdrukking voor rhinovirusinfekties en alle luchtweginfecties die bij iemand weinig aanrichten. Griep is influenza waarvan bepaalde types even gevaarlijk en ongezond zijn als SARS-CoV-2.

Jij vergeet misschien dat de discussie gaat over de effectiviteit van overheidsmaatregelen en die zijn in zeer verschillende mate effectief. Bovendien verzuimt de overheid om voldoende werk te maken van 6 van de 8 maatregelen.

Nu opheffen van de meeste maatregelen van de lockdown, dat is wel mijn conclusie, redt meer levens dan doorgaan.

Dat laatste is nergens op gebaseerd. Zelfs herstel.nl gaf aan dat bij een grens van 8000 besmettingen per dag er weer beperkende maatregelen zouden moeten worden ingevoerd. Daar zit NL nu bijna alweer aan.
'Het is maar een griepje' is natuurlijk wel een gevleugelde uitspraak in veel kringen.
Het verschil met dit virus is vooral de besmettelijkheid en het daarmee gepaard gaande druk op de zorg. Vandaar dat vanaf dag 1 in de meeste landen 'flatten the curve' het devies was om overstelping van de ziekenhuizen. Het is niet voor niets dat de critici alleen maar schermen met het sterfteratio, maar dat is nooit inzet van beleid geweest, het is slechts een convenient argument voor de ontkenners.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2780 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Hume, Majestic-12 [Bot] en 16 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling