Het is nu vr nov 27, 2020 7:11 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2438 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 118, 119, 120, 121, 122  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2401  BerichtGeplaatst: za nov 21, 2020 8:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3704
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


We moeten ook niet het virus de schuld geven. We moeten ook niet als domme schapen Rutte en Co aanhoren, want die willen maar al te graag de schuld afschuiven. Ze hebben al een aantal malen gewezen naar de burgers, die zich niet of niet voldoende aan tegenstrijdige regels houden. Want zeg eerlijk, in de bieb moet ik een mondkapje op, maar in de kerk niet, en daar mag ik nog luidkeels zingen ook. Niemand begrijpt het meer. Zelfs Rutte zelf niet!

Neemt niet weg, dat er dan weliswaar relatief weinig mensen aan covid-19 overlijden, maar het zijn er wel heel veel binnen een bepaalde groep van de bevolking. Nu zijn het ouderen en kwetsbaren met onderliggend lijden. Maar denk je eens in dat het onder kinderen van 0 tot 10 jaar zou zijn...

Met "als"-scenario's kan ik weinig. Wel met de realiteit. En de realiteit is dat de mortaliteit van Covid tot nog toe een stuk minder is dan van andere virussen uit het verleden, dat met name mensen met onderliggende kwalen (waaronder veel oude mensen) zijn getroffen en dat de samenleving als geheel vrijwel geen last heeft van het virus, dat 99,9% van de mensen gewoon gezond en wel rondlopen en ik zie dus geen reden om maatschappij, samenleving en economie te binden aan drastische maatregelen.

En tegen de tijd dát er een virus opduikt dat zich met name (b)lijkt te richten op 0-10-jarigen, praten we dan wel weer verder.


Dat zeggen politici ook vaak, dat ze niets kunnen met 'als', maar daar is goed beleid uiteraard wel op gebaseerd. Tenzij je een waan-van-de-dag-politiek voorstaat.
Goed beleid gaat uit van mogelijke situaties, zeker bij een epidemie. Je moet namelijk TIJDIG voorkomen dat er een onhoudbare situatie gaat ontstaan, of te wel anticiperen, vooruit kijken, iets wat ook besloten zit in het woord 'regeren' zelf.

Ik ga nu een paar dingen, heel kort herhalen:

- Covid-19 was een nieuwe loot aan de corona-tak en verspreidde zich razendsnel en had veel sterfgevallen tot gevolg. Dat dat vooral ouderen en andere kwetsbaren waren doet dan even niet ter zake.

- Covid-19 is waarschijnlijk overgegaan van dier op mens, en hier hebben we gezien dat het ook weer terug springt op dieren. Hoeveel wilde katten en andere dieren zijn inmiddels besmet en kunnen opnieuw mensen besmetten?

- Covid-19 blijkt makkelijk te kunnen muteren. Welke eigenschappen krijgen die mutaties?

Wees voorzichtig, neem het voorlopig erg serieus. Dat is de enige goede raad volgens mij.


Maar wat is jouw oplossing? De hele samenleving in lockdown en de hele economie plat tot er heel wellicht misschien een remedie is? Hebben we zo gereageerd op de Hongkong-griep, op HIV, op de Mexicaanse griep, of allerlei andere schadelijke virussen die gedurende mijn bijna 60-jarige leven hebben rondgewoed?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2402  BerichtGeplaatst: za nov 21, 2020 8:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57550
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:

Met "als"-scenario's kan ik weinig. Wel met de realiteit. En de realiteit is dat de mortaliteit van Covid tot nog toe een stuk minder is dan van andere virussen uit het verleden, dat met name mensen met onderliggende kwalen (waaronder veel oude mensen) zijn getroffen en dat de samenleving als geheel vrijwel geen last heeft van het virus, dat 99,9% van de mensen gewoon gezond en wel rondlopen en ik zie dus geen reden om maatschappij, samenleving en economie te binden aan drastische maatregelen.

En tegen de tijd dát er een virus opduikt dat zich met name (b)lijkt te richten op 0-10-jarigen, praten we dan wel weer verder.


Dat zeggen politici ook vaak, dat ze niets kunnen met 'als', maar daar is goed beleid uiteraard wel op gebaseerd. Tenzij je een waan-van-de-dag-politiek voorstaat.
Goed beleid gaat uit van mogelijke situaties, zeker bij een epidemie. Je moet namelijk TIJDIG voorkomen dat er een onhoudbare situatie gaat ontstaan, of te wel anticiperen, vooruit kijken, iets wat ook besloten zit in het woord 'regeren' zelf.

Ik ga nu een paar dingen, heel kort herhalen:

- Covid-19 was een nieuwe loot aan de corona-tak en verspreidde zich razendsnel en had veel sterfgevallen tot gevolg. Dat dat vooral ouderen en andere kwetsbaren waren doet dan even niet ter zake.

- Covid-19 is waarschijnlijk overgegaan van dier op mens, en hier hebben we gezien dat het ook weer terug springt op dieren. Hoeveel wilde katten en andere dieren zijn inmiddels besmet en kunnen opnieuw mensen besmetten?

- Covid-19 blijkt makkelijk te kunnen muteren. Welke eigenschappen krijgen die mutaties?

Wees voorzichtig, neem het voorlopig erg serieus. Dat is de enige goede raad volgens mij.


Maar wat is jouw oplossing? De hele samenleving in lockdown en de hele economie plat tot er heel wellicht misschien een remedie is? Hebben we zo gereageerd op de Hongkong-griep, op HIV, op de Mexicaanse griep, of allerlei andere schadelijke virussen die gedurende mijn bijna 60-jarige leven hebben rondgewoed?


Creatief worden. Deze economie is onhoudbaar. We moeten naar een ander model, waarin de mens centraal staat, welzijn vóór poen. Hoef ik niet in mijn eentje op te lossen. Moeten we samen doen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2403  BerichtGeplaatst: za nov 21, 2020 8:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3704
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Dat zeggen politici ook vaak, dat ze niets kunnen met 'als', maar daar is goed beleid uiteraard wel op gebaseerd. Tenzij je een waan-van-de-dag-politiek voorstaat.
Goed beleid gaat uit van mogelijke situaties, zeker bij een epidemie. Je moet namelijk TIJDIG voorkomen dat er een onhoudbare situatie gaat ontstaan, of te wel anticiperen, vooruit kijken, iets wat ook besloten zit in het woord 'regeren' zelf.

Ik ga nu een paar dingen, heel kort herhalen:

- Covid-19 was een nieuwe loot aan de corona-tak en verspreidde zich razendsnel en had veel sterfgevallen tot gevolg. Dat dat vooral ouderen en andere kwetsbaren waren doet dan even niet ter zake.

- Covid-19 is waarschijnlijk overgegaan van dier op mens, en hier hebben we gezien dat het ook weer terug springt op dieren. Hoeveel wilde katten en andere dieren zijn inmiddels besmet en kunnen opnieuw mensen besmetten?

- Covid-19 blijkt makkelijk te kunnen muteren. Welke eigenschappen krijgen die mutaties?

Wees voorzichtig, neem het voorlopig erg serieus. Dat is de enige goede raad volgens mij.


Maar wat is jouw oplossing? De hele samenleving in lockdown en de hele economie plat tot er heel wellicht misschien een remedie is? Hebben we zo gereageerd op de Hongkong-griep, op HIV, op de Mexicaanse griep, of allerlei andere schadelijke virussen die gedurende mijn bijna 60-jarige leven hebben rondgewoed?


Creatief worden. Deze economie is onhoudbaar. We moeten naar een ander model, waarin de mens centraal staat, welzijn vóór poen. Hoef ik niet in mijn eentje op te lossen. Moeten we samen doen.


Klinkt allemaal heel prachtig. Maar vooralsnog heb je zonder poen geen eten, geen huis en geen leven. Van welzijn gaat de schoorsteen niet roken. En als je werkloos thuis zit door dit hele corona-gedoe, kan je de Happinez lezen en je helemaal zen-mediteren richting innerlijk welzijn, maar daarmee is je gasrekening niet betaald en heb je nog steeds geen brood op de plank. Idealen zijn prachtig, maar op dit moment is de realiteit gewoon dat je zonder geld geen leven hebt. Kan je vinden dat we naar een ander model moeten, maar laten we nou eerst eens zorgen dat het steeds groter aantal mensen dat binnen het huidige model het slachtoffer is vanwege de lockdowns en beperkingen, weer op de been komt.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2404  BerichtGeplaatst: za nov 21, 2020 9:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10988
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Maar wat is jouw oplossing? De hele samenleving in lockdown en de hele economie plat tot er heel wellicht misschien een remedie is? Hebben we zo gereageerd op de Hongkong-griep, op HIV, op de Mexicaanse griep, of allerlei andere schadelijke virussen die gedurende mijn bijna 60-jarige leven hebben rondgewoed?


Creatief worden. Deze economie is onhoudbaar. We moeten naar een ander model, waarin de mens centraal staat, welzijn vóór poen. Hoef ik niet in mijn eentje op te lossen. Moeten we samen doen.


Klinkt allemaal heel prachtig. Maar vooralsnog heb je zonder poen geen eten, geen huis en geen leven. Van welzijn gaat de schoorsteen niet roken. En als je werkloos thuis zit door dit hele corona-gedoe, kan je de Happinez lezen en je helemaal zen-mediteren richting innerlijk welzijn, maar daarmee is je gasrekening niet betaald en heb je nog steeds geen brood op de plank. Idealen zijn prachtig, maar op dit moment is de realiteit gewoon dat je zonder geld geen leven hebt. Kan je vinden dat we naar een ander model moeten, maar laten we nou eerst eens zorgen dat het steeds groter aantal mensen dat binnen het huidige model het slachtoffer is vanwege de lockdowns en beperkingen, weer op de been komt.


Very much down to earth maar helaas ozo-waar-anno-2020.

Wie niet werkt, zal niet eten....


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2405  BerichtGeplaatst: za nov 21, 2020 10:09 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21349
Berichten: Intopic
HvR schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Creatief worden. Deze economie is onhoudbaar. We moeten naar een ander model, waarin de mens centraal staat, welzijn vóór poen. Hoef ik niet in mijn eentje op te lossen. Moeten we samen doen.


Klinkt allemaal heel prachtig. Maar vooralsnog heb je zonder poen geen eten, geen huis en geen leven. Van welzijn gaat de schoorsteen niet roken. En als je werkloos thuis zit door dit hele corona-gedoe, kan je de Happinez lezen en je helemaal zen-mediteren richting innerlijk welzijn, maar daarmee is je gasrekening niet betaald en heb je nog steeds geen brood op de plank. Idealen zijn prachtig, maar op dit moment is de realiteit gewoon dat je zonder geld geen leven hebt. Kan je vinden dat we naar een ander model moeten, maar laten we nou eerst eens zorgen dat het steeds groter aantal mensen dat binnen het huidige model het slachtoffer is vanwege de lockdowns en beperkingen, weer op de been komt.


Very much down to earth maar helaas ozo-waar-anno-2020.

Wie niet werkt, zal niet eten....

Dat is niet specifiek voor een crisis, of voor deze crisis.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2406  BerichtGeplaatst: za nov 21, 2020 11:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10988
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
HvR schreef:
PeterJKH schreef:


Klinkt allemaal heel prachtig. Maar vooralsnog heb je zonder poen geen eten, geen huis en geen leven. Van welzijn gaat de schoorsteen niet roken. En als je werkloos thuis zit door dit hele corona-gedoe, kan je de Happinez lezen en je helemaal zen-mediteren richting innerlijk welzijn, maar daarmee is je gasrekening niet betaald en heb je nog steeds geen brood op de plank. Idealen zijn prachtig, maar op dit moment is de realiteit gewoon dat je zonder geld geen leven hebt. Kan je vinden dat we naar een ander model moeten, maar laten we nou eerst eens zorgen dat het steeds groter aantal mensen dat binnen het huidige model het slachtoffer is vanwege de lockdowns en beperkingen, weer op de been komt.


Very much down to earth maar helaas ozo-waar-anno-2020.

Wie niet werkt, zal niet eten....


Dat is niet specifiek voor een crisis, of voor deze crisis.


Misschien niet, maar toch wel voor deze tijd. Of niet ?

Ten dele prima principe, maar dan moeten er wel kansen zijn....


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2407  BerichtGeplaatst: zo nov 22, 2020 7:10 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57550
Berichten: Intopic
Het is steeds meer een wereld geworden welke wordt geregeerd door graaiers, die overal aan willen verdienen, zelfs aan het recht. Sander Dekker (VVD) is daar volop mee bezig. Incasso-kosten gaan weer fors omhoog en de bedoeling is dat rechtspraak voor veel zaken in handen wordt gelegd van rechtsbijstandsverzekeraars, die het onderling, of met zichzelf, uit moeten vechten als mensen een beroep doen op hun rechtsbijstandsverzekering.

Follow de money. Kijk waar hoeveel geld terecht komt en waar niet, en ook waar dat geld vandaan komt. Als we naar een rechtvaardiger economie gaan, hebben veel meer mensen een fatsoenlijk inkomen, en vervolgens ook veel meer mensen een fatsoenlijke baan, omdat een grote groep mensen meer geld kan uitgeven. En als we dat een beetje minder luxe doen, en wat meer tevreden zijn als we toch onze buikjes kunnen vullen en ons goed kunnen ontspannen na gedane arbeid, neemt het welzijn vanzelf toe.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2408  BerichtGeplaatst: zo nov 22, 2020 10:23 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3704
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het is steeds meer een wereld geworden welke wordt geregeerd door graaiers, die overal aan willen verdienen, zelfs aan het recht. Sander Dekker (VVD) is daar volop mee bezig. Incasso-kosten gaan weer fors omhoog en de bedoeling is dat rechtspraak voor veel zaken in handen wordt gelegd van rechtsbijstandsverzekeraars, die het onderling, of met zichzelf, uit moeten vechten als mensen een beroep doen op hun rechtsbijstandsverzekering.

Follow de money. Kijk waar hoeveel geld terecht komt en waar niet, en ook waar dat geld vandaan komt. Als we naar een rechtvaardiger economie gaan, hebben veel meer mensen een fatsoenlijk inkomen, en vervolgens ook veel meer mensen een fatsoenlijke baan, omdat een grote groep mensen meer geld kan uitgeven. En als we dat een beetje minder luxe doen, en wat meer tevreden zijn als we toch onze buikjes kunnen vullen en ons goed kunnen ontspannen na gedane arbeid, neemt het welzijn vanzelf toe.


Allemaal mooi gesproken en ik kan zelfs grotendeels met je mee gaan in je gedachtegang, maar we zullen het op dit moment moeten doen met de feiten van vandaag en die feiten zijn dat talloze ondernemers hun bedrijf plat zien liggen of al failliet zijn, de mensen die daar werkten geen baan meer hebben, andere mensen hun contract niet verlengd zagen en ook thuis zitten zonder werk, en dan kun je allerlei prachtige verheven denkbeelden hebben over hoe de wereld eruit zou móeten zien, maar daar hebben die mensen die nu zonder inkomen thuis zitten verdomd weinig aan. Die zitten thuis omdat de hele samenleving en de hele economie door de regering is platgelegd vanwege 0,02% van de bevolking die last hebben van een virus. Dát is de realiteit. En de vraag is dan hoe proportioneel die maatregelen zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2409  BerichtGeplaatst: zo nov 22, 2020 11:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57550
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Het is steeds meer een wereld geworden welke wordt geregeerd door graaiers, die overal aan willen verdienen, zelfs aan het recht. Sander Dekker (VVD) is daar volop mee bezig. Incasso-kosten gaan weer fors omhoog en de bedoeling is dat rechtspraak voor veel zaken in handen wordt gelegd van rechtsbijstandsverzekeraars, die het onderling, of met zichzelf, uit moeten vechten als mensen een beroep doen op hun rechtsbijstandsverzekering.

Follow de money. Kijk waar hoeveel geld terecht komt en waar niet, en ook waar dat geld vandaan komt. Als we naar een rechtvaardiger economie gaan, hebben veel meer mensen een fatsoenlijk inkomen, en vervolgens ook veel meer mensen een fatsoenlijke baan, omdat een grote groep mensen meer geld kan uitgeven. En als we dat een beetje minder luxe doen, en wat meer tevreden zijn als we toch onze buikjes kunnen vullen en ons goed kunnen ontspannen na gedane arbeid, neemt het welzijn vanzelf toe.


Allemaal mooi gesproken en ik kan zelfs grotendeels met je mee gaan in je gedachtegang, maar we zullen het op dit moment moeten doen met de feiten van vandaag en die feiten zijn dat talloze ondernemers hun bedrijf plat zien liggen of al failliet zijn, de mensen die daar werkten geen baan meer hebben, andere mensen hun contract niet verlengd zagen en ook thuis zitten zonder werk, en dan kun je allerlei prachtige verheven denkbeelden hebben over hoe de wereld eruit zou móeten zien, maar daar hebben die mensen die nu zonder inkomen thuis zitten verdomd weinig aan. Die zitten thuis omdat de hele samenleving en de hele economie door de regering is platgelegd vanwege 0,02% van de bevolking die last hebben van een virus. Dát is de realiteit. En de vraag is dan hoe proportioneel die maatregelen zijn.


De realiteit is, dat de meeste gewone ondernemers ook geen mogelijkheid hebben gekregen een reserve op te bouwen voor slechte tijden.
Vroeger heb ik werkgevers gekend, die voor iedere werknemer een jaarsalaris bij elkaar spaarden en reserveerden voor slechte tijden en ook reserveerden voor een jaar huur e.d. Die tijd is voorbij, omdat ook voor het gewone MKB de lasten enorm zijn gestegen. Mensen doen er niet meer toe. Wel de poen. Vraag je eens af, waar al het geld vandaan komt, als de rijken ook in tijden van crisis nog steeds een abnormaal hoge vermogensgroei kennen.

Dit systeem is niet houdbaar meer. De grenzen zijn overschreden. Nu klapt de boel in elkaar. Rutte en zijn ratten proberen nog te stutten wat er te stutten valt, maar enkel om er nog zoveel mogelijk uit te kunnen slepen. Het gaat niet meer om hoe het nu is. Het gaat om de toekomst, en daar moeten we nu aan werken.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2410  BerichtGeplaatst: zo nov 22, 2020 11:31 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21349
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:


Very much down to earth maar helaas ozo-waar-anno-2020.

Wie niet werkt, zal niet eten....


Dat is niet specifiek voor een crisis, of voor deze crisis.


Misschien niet, maar toch wel voor deze tijd. Of niet ?

Ten dele prima principe, maar dan moeten er wel kansen zijn....

Er zijn ook bedrijven die het in deze tijd beter doen dan hiervoor, vooral bedrijven die in de online handel zitten, supermarkten, logistieke bedrijven etc. Dus er zijn kansen zelfs nu, en sommige bedrijven maken de switch succesvol. Dat winkels nu failliet gaan is een versnelling van een proces dat al een hele tijd gaande was. Schaalvergroting in die branch was ook allang gaande, omdat consumenten blijkbaar liever naar een supermarkt gaan dan naar 4 verschillende lokale winkeltjes.
Ook deze crisis zal weer voorbij gaan, net als alle voorgaande, sterker nog, deze crisis heeft een veel duidelijker oorzaak dan bijvoorbeeld de financiele crisis van 2008, dus er zal ook eerder een besef zijn dat alles weer naar het oude kan terugkeren.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2411  BerichtGeplaatst: zo nov 22, 2020 12:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20433
Berichten: Intopic
Een minister die de toegangscode van een gelegenheid die geheim moet blijven verraad op twitter, je gelooft het niet .

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... -bijleveld

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2412  BerichtGeplaatst: zo nov 22, 2020 4:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3704
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Het is steeds meer een wereld geworden welke wordt geregeerd door graaiers, die overal aan willen verdienen, zelfs aan het recht. Sander Dekker (VVD) is daar volop mee bezig. Incasso-kosten gaan weer fors omhoog en de bedoeling is dat rechtspraak voor veel zaken in handen wordt gelegd van rechtsbijstandsverzekeraars, die het onderling, of met zichzelf, uit moeten vechten als mensen een beroep doen op hun rechtsbijstandsverzekering.

Follow de money. Kijk waar hoeveel geld terecht komt en waar niet, en ook waar dat geld vandaan komt. Als we naar een rechtvaardiger economie gaan, hebben veel meer mensen een fatsoenlijk inkomen, en vervolgens ook veel meer mensen een fatsoenlijke baan, omdat een grote groep mensen meer geld kan uitgeven. En als we dat een beetje minder luxe doen, en wat meer tevreden zijn als we toch onze buikjes kunnen vullen en ons goed kunnen ontspannen na gedane arbeid, neemt het welzijn vanzelf toe.


Allemaal mooi gesproken en ik kan zelfs grotendeels met je mee gaan in je gedachtegang, maar we zullen het op dit moment moeten doen met de feiten van vandaag en die feiten zijn dat talloze ondernemers hun bedrijf plat zien liggen of al failliet zijn, de mensen die daar werkten geen baan meer hebben, andere mensen hun contract niet verlengd zagen en ook thuis zitten zonder werk, en dan kun je allerlei prachtige verheven denkbeelden hebben over hoe de wereld eruit zou móeten zien, maar daar hebben die mensen die nu zonder inkomen thuis zitten verdomd weinig aan. Die zitten thuis omdat de hele samenleving en de hele economie door de regering is platgelegd vanwege 0,02% van de bevolking die last hebben van een virus. Dát is de realiteit. En de vraag is dan hoe proportioneel die maatregelen zijn.


De realiteit is, dat de meeste gewone ondernemers ook geen mogelijkheid hebben gekregen een reserve op te bouwen voor slechte tijden.
Vroeger heb ik werkgevers gekend, die voor iedere werknemer een jaarsalaris bij elkaar spaarden en reserveerden voor slechte tijden en ook reserveerden voor een jaar huur e.d. Die tijd is voorbij, omdat ook voor het gewone MKB de lasten enorm zijn gestegen. Mensen doen er niet meer toe. Wel de poen. Vraag je eens af, waar al het geld vandaan komt, als de rijken ook in tijden van crisis nog steeds een abnormaal hoge vermogensgroei kennen.

Dit systeem is niet houdbaar meer. De grenzen zijn overschreden. Nu klapt de boel in elkaar. Rutte en zijn ratten proberen nog te stutten wat er te stutten valt, maar enkel om er nog zoveel mogelijk uit te kunnen slepen. Het gaat niet meer om hoe het nu is. Het gaat om de toekomst, en daar moeten we nu aan werken.



Even nieuwsgierig: vanwaar jouw verbetenheid op graaiers en vermeende rijken? Heel veel bedrijven in het MKB hebben heus wel reserves, alleen niet dusdanige reserves dat ze 10 maanden stilstand kunnen overbruggen, en dat lijkt me logisch. Dat ligt niet aan rijken en graaiers, maar aan het feit dat alles plat is gelegd door onze regering momenteel.

Als je het over graaiers wil hebben, moet je in bepaalde wijken gaan kijken die vol zitten met immigranten die nog nooit één slag gewerkt hebben hier in Nederland, maar die wél elke maand hun inkomen gestort krijgen door de Nederlandse samenleving. Vaak al tientallen jaren lang. En blijkbaar hebben we er nog niet genoeg van, want we halen er elk jaar steeds meer binnen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2413  BerichtGeplaatst: zo nov 22, 2020 5:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57550
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Allemaal mooi gesproken en ik kan zelfs grotendeels met je mee gaan in je gedachtegang, maar we zullen het op dit moment moeten doen met de feiten van vandaag en die feiten zijn dat talloze ondernemers hun bedrijf plat zien liggen of al failliet zijn, de mensen die daar werkten geen baan meer hebben, andere mensen hun contract niet verlengd zagen en ook thuis zitten zonder werk, en dan kun je allerlei prachtige verheven denkbeelden hebben over hoe de wereld eruit zou móeten zien, maar daar hebben die mensen die nu zonder inkomen thuis zitten verdomd weinig aan. Die zitten thuis omdat de hele samenleving en de hele economie door de regering is platgelegd vanwege 0,02% van de bevolking die last hebben van een virus. Dát is de realiteit. En de vraag is dan hoe proportioneel die maatregelen zijn.


De realiteit is, dat de meeste gewone ondernemers ook geen mogelijkheid hebben gekregen een reserve op te bouwen voor slechte tijden.
Vroeger heb ik werkgevers gekend, die voor iedere werknemer een jaarsalaris bij elkaar spaarden en reserveerden voor slechte tijden en ook reserveerden voor een jaar huur e.d. Die tijd is voorbij, omdat ook voor het gewone MKB de lasten enorm zijn gestegen. Mensen doen er niet meer toe. Wel de poen. Vraag je eens af, waar al het geld vandaan komt, als de rijken ook in tijden van crisis nog steeds een abnormaal hoge vermogensgroei kennen.

Dit systeem is niet houdbaar meer. De grenzen zijn overschreden. Nu klapt de boel in elkaar. Rutte en zijn ratten proberen nog te stutten wat er te stutten valt, maar enkel om er nog zoveel mogelijk uit te kunnen slepen. Het gaat niet meer om hoe het nu is. Het gaat om de toekomst, en daar moeten we nu aan werken.



Even nieuwsgierig: vanwaar jouw verbetenheid op graaiers en vermeende rijken? Heel veel bedrijven in het MKB hebben heus wel reserves, alleen niet dusdanige reserves dat ze 10 maanden stilstand kunnen overbruggen, en dat lijkt me logisch. Dat ligt niet aan rijken en graaiers, maar aan het feit dat alles plat is gelegd door onze regering momenteel.

Als je het over graaiers wil hebben, moet je in bepaalde wijken gaan kijken die vol zitten met immigranten die nog nooit één slag gewerkt hebben hier in Nederland, maar die wél elke maand hun inkomen gestort krijgen door de Nederlandse samenleving. Vaak al tientallen jaren lang. En blijkbaar hebben we er nog niet genoeg van, want we halen er elk jaar steeds meer binnen.


Grote groepen immigranten die de visvijver voor de grote werkgevers vullen. Het is echt niet zo, dat al die migranten hun leven lang in een uitkering blijven zitten. Vers vlees, dat geen hoge lonen gewend is en weinig tot niets weet van vakbonden en cao-voorwaarden. Wat echt niet aan het werk komt, wordt afgewenteld op de samenleving.

https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... chtergrond



Blijven de graaiers waar ik het over had. De mensen die overal munt uit willen slaan. Zelfs uit de rechtsspraak. Het doen van belastingaangifte. Het toesturen van een acceptgiro bij een boete, ook al bedraagt die boete 1000 euro. En nog heel veel meer!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2414  BerichtGeplaatst: zo nov 22, 2020 7:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3704
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


De realiteit is, dat de meeste gewone ondernemers ook geen mogelijkheid hebben gekregen een reserve op te bouwen voor slechte tijden.
Vroeger heb ik werkgevers gekend, die voor iedere werknemer een jaarsalaris bij elkaar spaarden en reserveerden voor slechte tijden en ook reserveerden voor een jaar huur e.d. Die tijd is voorbij, omdat ook voor het gewone MKB de lasten enorm zijn gestegen. Mensen doen er niet meer toe. Wel de poen. Vraag je eens af, waar al het geld vandaan komt, als de rijken ook in tijden van crisis nog steeds een abnormaal hoge vermogensgroei kennen.

Dit systeem is niet houdbaar meer. De grenzen zijn overschreden. Nu klapt de boel in elkaar. Rutte en zijn ratten proberen nog te stutten wat er te stutten valt, maar enkel om er nog zoveel mogelijk uit te kunnen slepen. Het gaat niet meer om hoe het nu is. Het gaat om de toekomst, en daar moeten we nu aan werken.



Even nieuwsgierig: vanwaar jouw verbetenheid op graaiers en vermeende rijken? Heel veel bedrijven in het MKB hebben heus wel reserves, alleen niet dusdanige reserves dat ze 10 maanden stilstand kunnen overbruggen, en dat lijkt me logisch. Dat ligt niet aan rijken en graaiers, maar aan het feit dat alles plat is gelegd door onze regering momenteel.

Als je het over graaiers wil hebben, moet je in bepaalde wijken gaan kijken die vol zitten met immigranten die nog nooit één slag gewerkt hebben hier in Nederland, maar die wél elke maand hun inkomen gestort krijgen door de Nederlandse samenleving. Vaak al tientallen jaren lang. En blijkbaar hebben we er nog niet genoeg van, want we halen er elk jaar steeds meer binnen.


Grote groepen immigranten die de visvijver voor de grote werkgevers vullen. Het is echt niet zo, dat al die migranten hun leven lang in een uitkering blijven zitten. Vers vlees, dat geen hoge lonen gewend is en weinig tot niets weet van vakbonden en cao-voorwaarden. Wat echt niet aan het werk komt, wordt afgewenteld op de samenleving.

https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... chtergrond



Blijven de graaiers waar ik het over had. De mensen die overal munt uit willen slaan. Zelfs uit de rechtsspraak. Het doen van belastingaangifte. Het toesturen van een acceptgiro bij een boete, ook al bedraagt die boete 1000 euro. En nog heel veel meer!



Hele wijken zitten vol met immigranten die in Nederland nauwelijks een spat gewerkt hebben, maar wel elke maand alle uitkeringen en toeslagen binnen harken. Gekker nog: wijken vol met immigranten die prima geschikt zijn voor ongeschoold werk in de kassen of op de aspergevelden, maar wat doen we? Zetten we die mensen aan het werk? Nee, die laten we lekker zitten met hun uitkering, en we halen in plaats daarvan hele ploegen mensen uit het Oostblok om dat werk te doen. Zijn we nou gek met zijn allen of niet?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2415  BerichtGeplaatst: zo nov 22, 2020 9:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10988
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:



Even nieuwsgierig: vanwaar jouw verbetenheid op graaiers en vermeende rijken? Heel veel bedrijven in het MKB hebben heus wel reserves, alleen niet dusdanige reserves dat ze 10 maanden stilstand kunnen overbruggen, en dat lijkt me logisch. Dat ligt niet aan rijken en graaiers, maar aan het feit dat alles plat is gelegd door onze regering momenteel.

Als je het over graaiers wil hebben, moet je in bepaalde wijken gaan kijken die vol zitten met immigranten die nog nooit één slag gewerkt hebben hier in Nederland, maar die wél elke maand hun inkomen gestort krijgen door de Nederlandse samenleving. Vaak al tientallen jaren lang. En blijkbaar hebben we er nog niet genoeg van, want we halen er elk jaar steeds meer binnen.


Grote groepen immigranten die de visvijver voor de grote werkgevers vullen. Het is echt niet zo, dat al die migranten hun leven lang in een uitkering blijven zitten. Vers vlees, dat geen hoge lonen gewend is en weinig tot niets weet van vakbonden en cao-voorwaarden. Wat echt niet aan het werk komt, wordt afgewenteld op de samenleving.

https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... chtergrond



Blijven de graaiers waar ik het over had. De mensen die overal munt uit willen slaan. Zelfs uit de rechtsspraak. Het doen van belastingaangifte. Het toesturen van een acceptgiro bij een boete, ook al bedraagt die boete 1000 euro. En nog heel veel meer!



Hele wijken zitten vol met immigranten die in Nederland nauwelijks een spat gewerkt hebben, maar wel elke maand alle uitkeringen en toeslagen binnen harken. Gekker nog: wijken vol met immigranten die prima geschikt zijn voor ongeschoold werk in de kassen of op de aspergevelden, maar wat doen we? Zetten we die mensen aan het werk? Nee, die laten we lekker zitten met hun uitkering, en we halen in plaats daarvan hele ploegen mensen uit het Oostblok om dat werk te doen. Zijn we nou gek met zijn allen of niet?


Knettergek.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2416  BerichtGeplaatst: zo nov 22, 2020 9:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20433
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:



Even nieuwsgierig: vanwaar jouw verbetenheid op graaiers en vermeende rijken? Heel veel bedrijven in het MKB hebben heus wel reserves, alleen niet dusdanige reserves dat ze 10 maanden stilstand kunnen overbruggen, en dat lijkt me logisch. Dat ligt niet aan rijken en graaiers, maar aan het feit dat alles plat is gelegd door onze regering momenteel.

Als je het over graaiers wil hebben, moet je in bepaalde wijken gaan kijken die vol zitten met immigranten die nog nooit één slag gewerkt hebben hier in Nederland, maar die wél elke maand hun inkomen gestort krijgen door de Nederlandse samenleving. Vaak al tientallen jaren lang. En blijkbaar hebben we er nog niet genoeg van, want we halen er elk jaar steeds meer binnen.


Grote groepen immigranten die de visvijver voor de grote werkgevers vullen. Het is echt niet zo, dat al die migranten hun leven lang in een uitkering blijven zitten. Vers vlees, dat geen hoge lonen gewend is en weinig tot niets weet van vakbonden en cao-voorwaarden. Wat echt niet aan het werk komt, wordt afgewenteld op de samenleving.

https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... chtergrond



Blijven de graaiers waar ik het over had. De mensen die overal munt uit willen slaan. Zelfs uit de rechtsspraak. Het doen van belastingaangifte. Het toesturen van een acceptgiro bij een boete, ook al bedraagt die boete 1000 euro. En nog heel veel meer!



Hele wijken zitten vol met immigranten die in Nederland nauwelijks een spat gewerkt hebben, maar wel elke maand alle uitkeringen en toeslagen binnen harken. Gekker nog: wijken vol met immigranten die prima geschikt zijn voor ongeschoold werk in de kassen of op de aspergevelden, maar wat doen we? Zetten we die mensen aan het werk? Nee, die laten we lekker zitten met hun uitkering, en we halen in plaats daarvan hele ploegen mensen uit het Oostblok om dat werk te doen. Zijn we nou gek met zijn allen of niet?
Daarom er grenzen dicht, in ieder geval zal er geen vrij personenverkeer meer zijn.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2417  BerichtGeplaatst: ma nov 23, 2020 9:09 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57550
Berichten: Intopic
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2418  BerichtGeplaatst: di nov 24, 2020 3:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6477
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Grote overheidsorganisaties zijn lastig bestuurbaar, onflexibel om te reageren op veranderingen. Eric Wiebes sprak onlangs over "de leemlaag". Om dit te illustreren wordt wel eens verwezen naar de kinderbijslagaffaire en de belastingdienst maar het probleem zit overal, zoals in het onderwijs dat bijna niets heeft aangepast aan de ventilatie. Scholen (middelbare) gaan dan ook de hoofdrol spelen in een derde golf.
Citaat:
Ik zal het maar eens cru zeggen: een overheid die wel in staat is met een pennenstreek horeca te sluiten, evenementen en amateursportactiviteiten te verbieden, bibliotheken dicht te gooien, musea en pretparken te sluiten. Maar die niet in staat is de taken die ze zelf heeft -en dat loopt van goede dataverzameling en -presentatie, het organiseren van voldoende testcapaciteit, het zorgen voor veilige scholen tot het zorgen voor voldoende aanvullende zorgcapaciteit- goed, transparant en snel te vervullen. Waarbij men ook weigert gebruik te maken van de ruim aanwezige externe deskundigheid om die problematiek snel op te lossen.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2419  BerichtGeplaatst: di nov 24, 2020 3:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57550
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Grote overheidsorganisaties zijn lastig bestuurbaar, onflexibel om te reageren op veranderingen. Eric Wiebes sprak onlangs over "de leemlaag". Om dit te illustreren wordt wel eens verwezen naar de kinderbijslagaffaire en de belastingdienst maar het probleem zit overal, zoals in het onderwijs dat bijna niets heeft aangepast aan de ventilatie. Scholen (middelbare) gaan dan ook de hoofdrol spelen in een derde golf.
Citaat:
Ik zal het maar eens cru zeggen: een overheid die wel in staat is met een pennenstreek horeca te sluiten, evenementen en amateursportactiviteiten te verbieden, bibliotheken dicht te gooien, musea en pretparken te sluiten. Maar die niet in staat is de taken die ze zelf heeft -en dat loopt van goede dataverzameling en -presentatie, het organiseren van voldoende testcapaciteit, het zorgen voor veilige scholen tot het zorgen voor voldoende aanvullende zorgcapaciteit- goed, transparant en snel te vervullen. Waarbij men ook weigert gebruik te maken van de ruim aanwezige externe deskundigheid om die problematiek snel op te lossen.


Die spelen al van meet af aan een van de hoofdrollen.

De daling die zich recent heeft ingezet, werd vooraf gegaan door de herfstvakantie in het onderwijs.
De stelling dat kinderen het virus amper zouden overdragen, is nooit onderbouwd. Het was een aanname, en niet meer of minder dan dat. Nu is het OMT aan het onderzoeken of de kerstvakantie niet verlengd kan worden.

We zitten met een heftig virus en het bevindt zich in alle uithoeken van de samenleving. Dat moeten we durven erkennen, en niet alleen wij, maar ook het kabinet. Het kabinet moet geen uitzonderingen meer willen maken voor groepen. Of het nu vliegmaatschappijen, kerken of scholen zijn.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2420  BerichtGeplaatst: di nov 24, 2020 3:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20433
Berichten: Intopic
Heb ik dus weer gelijk. Had de scholen dichtgegooid en de horeca opengedaan.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2438 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 118, 119, 120, 121, 122  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot], Hume en 49 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling