Het is nu vr nov 27, 2020 6:56 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2438 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2381  BerichtGeplaatst: do nov 19, 2020 10:16 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57550
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:


Dat snap ik allemaal wel, maar Corona is geen killer virus gebleken.

Rechtvaardigt een 'virusje' als dit het dat de samenleving wordt afgeknepen of moet de overheid haar werk gewoon beter doen en - net als in de landen om ons heen - zorgen voor een beter basis / hogere standaard, in een rijk westers land als NL ?

Dat is een politiek verhaal, dat feitelijk al in 2003 begonnen is met de invoering van het nieuwe zorgstelsel. Maar ook een maatschappelijk verhaal, waarbij er bij zorgverlenen veel meer dan elders wordt gekeken naar de noodzaak of mogelijkheden van behandeling, met mensen graag 'een mooie dood gunnen' terwijl er in andere landen meer wordt uitgegaan van het redden van levens (in redelijkheid natuurlijk). Op die twee zienswijzen is in verschillende landen het zorgsysteem, waarvan capaciteit een onderdeel is, ingericht. Zie verschil tussen Nederland en Duitsland.
Maar goed dit is allemaal iets voor de toekomst en gaat in de komende maanden niet veranderen (en daarna ook niet structureel denk ik).
Het denken moet wel veranderen: het moet overgaan in nadenken. Immers, je kunt iemand op vandaag testen en dat blijkt dan negatief te zijn.2 dagen later kan hij ineens positief testen. Politiek maar ook RIVM en virologen kiezen teveel voor korte termijn oplossingen en niet structurele opossingen.

Citaat:
Volgens viroloog Niesters zegt zo'n negatieve test maar een paar dagen dat iemand het virus niet heeft. "Het betekent dat je de garantie hebt dat je de komende 2 à 3 dagen negatief bent." Volgens Niesters weet je dan over een halve week al niet meer hoe het met die geteste persoon gaat.


https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... n-reacties


Dat zal altijd een probleem zijn. Een test op een dergelijke ziekte/aandoening is meestal een momentopname. Ik zou niet weten hoe dat op te lossen, tenzij er een implantaat wordt uitgevonden dat alle virus- en bacteriële infecties kan meten en a la minuut doorgeeft. Maar dat zie ik pas over 50 tot 100 jaar gebeuren.

Belangrijk is te beseffen dat de samenleving NIET van de overheid is, maar van de leden van die samenleving, en wel ALLE leden. Dat betekent dat IEDEREEN er bij hoort en je dus geen niet-zieke of niet-besmetten mag uitsluiten van die samenleving. Ook niet als ze extra vatbaar zijn voor iets. We mogen wel van elkaar verlangen dat we voorzichtig zijn, ook naar elkaar toe. Om iets niet op te lopen, maar ook om iets niet door te geven. Zonder daar kenmerken als leeftijd, onderliggend lijden, of wat dan ook aan te verbinden.

Ik hoor heel veel klachten over jongeren die nu, na nog geen 10 maanden, doodongelukkig zouden zijn en het niet langer volhouden. Ik heb daar moeite mee. Vrijwel niemand die ik ken, heeft een perfecte jeugd gehad. Voor ons zat het er als jeugdige niet in om ons vroeg in de avond bij iemand thuis in te zuipen en daarna wandelend op xtc tot de volgende ochtend door te raggen. We werden relatief kort gehouden. Er bestond toen nog een avondklok. En chatten met vrienden of vriendinnen de hele dag door, zat er niet in. Wie telefoon had kon je bellen, maar dat was langer niet iedereen, en zowel, dan moest die ook nog eens thuis zijn. Of je moest elkaar ontmoeten, met inachtneming van de avondklok. En ook discotheken kenden vrij vroege sluitingstijden, op een heel enkele uitzondering na, maar die waren besloten.

Natuurlijk mag de jeugd ook iets. Ik ben de beroerdste niet. Maar toch verwacht ik ook van hen wat minder verwende krengerigheid en empathie voor hun medemens, ook de ouderen en andere kwetsbaren. Daar kan geen zorgsysteem tegen op! Want ook al zijn er ruimschoots voldoende ziekenhuisbedden en IC-bedden, die voorkomen op zich niet dat er mensen aan Covid19 overlijden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2382  BerichtGeplaatst: do nov 19, 2020 8:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3704
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Dat is een politiek verhaal, dat feitelijk al in 2003 begonnen is met de invoering van het nieuwe zorgstelsel. Maar ook een maatschappelijk verhaal, waarbij er bij zorgverlenen veel meer dan elders wordt gekeken naar de noodzaak of mogelijkheden van behandeling, met mensen graag 'een mooie dood gunnen' terwijl er in andere landen meer wordt uitgegaan van het redden van levens (in redelijkheid natuurlijk). Op die twee zienswijzen is in verschillende landen het zorgsysteem, waarvan capaciteit een onderdeel is, ingericht. Zie verschil tussen Nederland en Duitsland.
Maar goed dit is allemaal iets voor de toekomst en gaat in de komende maanden niet veranderen (en daarna ook niet structureel denk ik).
Het denken moet wel veranderen: het moet overgaan in nadenken. Immers, je kunt iemand op vandaag testen en dat blijkt dan negatief te zijn.2 dagen later kan hij ineens positief testen. Politiek maar ook RIVM en virologen kiezen teveel voor korte termijn oplossingen en niet structurele opossingen.

Citaat:
Volgens viroloog Niesters zegt zo'n negatieve test maar een paar dagen dat iemand het virus niet heeft. "Het betekent dat je de garantie hebt dat je de komende 2 à 3 dagen negatief bent." Volgens Niesters weet je dan over een halve week al niet meer hoe het met die geteste persoon gaat.


https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... n-reacties


Dat zal altijd een probleem zijn. Een test op een dergelijke ziekte/aandoening is meestal een momentopname. Ik zou niet weten hoe dat op te lossen, tenzij er een implantaat wordt uitgevonden dat alle virus- en bacteriële infecties kan meten en a la minuut doorgeeft. Maar dat zie ik pas over 50 tot 100 jaar gebeuren.

Belangrijk is te beseffen dat de samenleving NIET van de overheid is, maar van de leden van die samenleving, en wel ALLE leden. Dat betekent dat IEDEREEN er bij hoort en je dus geen niet-zieke of niet-besmetten mag uitsluiten van die samenleving. Ook niet als ze extra vatbaar zijn voor iets. We mogen wel van elkaar verlangen dat we voorzichtig zijn, ook naar elkaar toe. Om iets niet op te lopen, maar ook om iets niet door te geven. Zonder daar kenmerken als leeftijd, onderliggend lijden, of wat dan ook aan te verbinden.

Ik hoor heel veel klachten over jongeren die nu, na nog geen 10 maanden, doodongelukkig zouden zijn en het niet langer volhouden. Ik heb daar moeite mee. Vrijwel niemand die ik ken, heeft een perfecte jeugd gehad. Voor ons zat het er als jeugdige niet in om ons vroeg in de avond bij iemand thuis in te zuipen en daarna wandelend op xtc tot de volgende ochtend door te raggen. We werden relatief kort gehouden. Er bestond toen nog een avondklok. En chatten met vrienden of vriendinnen de hele dag door, zat er niet in. Wie telefoon had kon je bellen, maar dat was langer niet iedereen, en zowel, dan moest die ook nog eens thuis zijn. Of je moest elkaar ontmoeten, met inachtneming van de avondklok. En ook discotheken kenden vrij vroege sluitingstijden, op een heel enkele uitzondering na, maar die waren besloten.

Natuurlijk mag de jeugd ook iets. Ik ben de beroerdste niet. Maar toch verwacht ik ook van hen wat minder verwende krengerigheid en empathie voor hun medemens, ook de ouderen en andere kwetsbaren. Daar kan geen zorgsysteem tegen op! Want ook al zijn er ruimschoots voldoende ziekenhuisbedden en IC-bedden, die voorkomen op zich niet dat er mensen aan Covid19 overlijden.



Mensen overlijden elke dag aan van alles. Het aantal mensen dat overlijdt aan niet-Covid gerelateerde aandoeningen is nog altijd vele malen groter dan het aantal mensen dat overlijdt aan Covid. Het is niet alsof er opeens tienduizenden mensen in de ziekenhuizen liggen te overlijden vanwege Covid. Het is eigenlijk belachelijk (en heel triest) dat een hele samenleving, jong én oud, aan banden wordt gelegd vanwege een virus dat bij nader inzien niet meer impact heeft dan een zwaar griepvirus.

Ik ben allang geen jongere meer, maar ook ik voel me bij tijd en wijle triest dat alles plat ligt, verboden is, en de enige optie is werken en binnenshuis verblijven. Dat is misschien leuk voor een maand, maar niet voor 10 maanden. Ik herinner me nog goed dat het van de zomer een keer fijn buitenweer was, en dat je je dan realiseert dat alle leuke dingen die je anders in de zomer doet, er niet meer zijn, of verboden zijn, of aan restricties gebonden zijn, en dus blijf je maar weer braaf op de bank zitten. De zonneschijn kreeg er voor mij in elk geval een behoorlijke grauwsluier door.

Jongeren zijn dubbel het haasje. Niet alleen zijn hun mogelijkheden om andere jongeren in een informele sfeer te ontmoeten (de kroeg, een terras, een festival) allang niet meer mogelijk of heel beperkt, maar ook hun bijverdiensten zijn weggevallen en daarmee de sociale contacten die ze in dat baantje hadden. Want veel studenten verdienden bij in de horeca, op festivals, in strandtenten, enz. Allemaal weggevallen. Dus ik voel wel wat empathie met die jongeren. Kan je wel vinden dat ze thuis dan maar een goed boek moeten gaan lezen, maar de tijd dat dat leuk was, is allang voorbij.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2383  BerichtGeplaatst: do nov 19, 2020 8:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10988
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Het denken moet wel veranderen: het moet overgaan in nadenken. Immers, je kunt iemand op vandaag testen en dat blijkt dan negatief te zijn.2 dagen later kan hij ineens positief testen. Politiek maar ook RIVM en virologen kiezen teveel voor korte termijn oplossingen en niet structurele opossingen.



https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... n-reacties


Dat zal altijd een probleem zijn. Een test op een dergelijke ziekte/aandoening is meestal een momentopname. Ik zou niet weten hoe dat op te lossen, tenzij er een implantaat wordt uitgevonden dat alle virus- en bacteriële infecties kan meten en a la minuut doorgeeft. Maar dat zie ik pas over 50 tot 100 jaar gebeuren.

Belangrijk is te beseffen dat de samenleving NIET van de overheid is, maar van de leden van die samenleving, en wel ALLE leden. Dat betekent dat IEDEREEN er bij hoort en je dus geen niet-zieke of niet-besmetten mag uitsluiten van die samenleving. Ook niet als ze extra vatbaar zijn voor iets. We mogen wel van elkaar verlangen dat we voorzichtig zijn, ook naar elkaar toe. Om iets niet op te lopen, maar ook om iets niet door te geven. Zonder daar kenmerken als leeftijd, onderliggend lijden, of wat dan ook aan te verbinden.

Ik hoor heel veel klachten over jongeren die nu, na nog geen 10 maanden, doodongelukkig zouden zijn en het niet langer volhouden. Ik heb daar moeite mee. Vrijwel niemand die ik ken, heeft een perfecte jeugd gehad. Voor ons zat het er als jeugdige niet in om ons vroeg in de avond bij iemand thuis in te zuipen en daarna wandelend op xtc tot de volgende ochtend door te raggen. We werden relatief kort gehouden. Er bestond toen nog een avondklok. En chatten met vrienden of vriendinnen de hele dag door, zat er niet in. Wie telefoon had kon je bellen, maar dat was langer niet iedereen, en zowel, dan moest die ook nog eens thuis zijn. Of je moest elkaar ontmoeten, met inachtneming van de avondklok. En ook discotheken kenden vrij vroege sluitingstijden, op een heel enkele uitzondering na, maar die waren besloten.

Natuurlijk mag de jeugd ook iets. Ik ben de beroerdste niet. Maar toch verwacht ik ook van hen wat minder verwende krengerigheid en empathie voor hun medemens, ook de ouderen en andere kwetsbaren. Daar kan geen zorgsysteem tegen op! Want ook al zijn er ruimschoots voldoende ziekenhuisbedden en IC-bedden, die voorkomen op zich niet dat er mensen aan Covid19 overlijden.



Mensen overlijden elke dag aan van alles. Het aantal mensen dat overlijdt aan niet-Covid gerelateerde aandoeningen is nog altijd vele malen groter dan het aantal mensen dat overlijdt aan Covid. Het is niet alsof er opeens tienduizenden mensen in de ziekenhuizen liggen te overlijden vanwege Covid. Het is eigenlijk belachelijk (en heel triest) dat een hele samenleving, jong én oud, aan banden wordt gelegd vanwege een virus dat bij nader inzien niet meer impact heeft dan een zwaar griepvirus.

Ik ben allang geen jongere meer, maar ook ik voel me bij tijd en wijle triest dat alles plat ligt, verboden is, en de enige optie is werken en binnenshuis verblijven. Dat is misschien leuk voor een maand, maar niet voor 10 maanden. Ik herinner me nog goed dat het van de zomer een keer fijn buitenweer was, en dat je je dan realiseert dat alle leuke dingen die je anders in de zomer doet, er niet meer zijn, of verboden zijn, of aan restricties gebonden zijn, en dus blijf je maar weer braaf op de bank zitten. De zonneschijn kreeg er voor mij in elk geval een behoorlijke grauwsluier door.

Jongeren zijn dubbel het haasje. Niet alleen zijn hun mogelijkheden om andere jongeren in een informele sfeer te ontmoeten (de kroeg, een terras, een festival) allang niet meer mogelijk of heel beperkt, maar ook hun bijverdiensten zijn weggevallen en daarmee de sociale contacten die ze in dat baantje hadden. Want veel studenten verdienden bij in de horeca, op festivals, in strandtenten, enz. Allemaal weggevallen. Dus ik voel wel wat empathie met die jongeren. Kan je wel vinden dat ze thuis dan maar een goed boek moeten gaan lezen, maar de tijd dat dat leuk was, is allang voorbij.


Zo is het precies !

En van de zogenaamde 'social media' is nog nooit iemand beter geworden.... Bagger.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2384  BerichtGeplaatst: do nov 19, 2020 8:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57550
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Het denken moet wel veranderen: het moet overgaan in nadenken. Immers, je kunt iemand op vandaag testen en dat blijkt dan negatief te zijn.2 dagen later kan hij ineens positief testen. Politiek maar ook RIVM en virologen kiezen teveel voor korte termijn oplossingen en niet structurele opossingen.



https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... n-reacties


Dat zal altijd een probleem zijn. Een test op een dergelijke ziekte/aandoening is meestal een momentopname. Ik zou niet weten hoe dat op te lossen, tenzij er een implantaat wordt uitgevonden dat alle virus- en bacteriële infecties kan meten en a la minuut doorgeeft. Maar dat zie ik pas over 50 tot 100 jaar gebeuren.

Belangrijk is te beseffen dat de samenleving NIET van de overheid is, maar van de leden van die samenleving, en wel ALLE leden. Dat betekent dat IEDEREEN er bij hoort en je dus geen niet-zieke of niet-besmetten mag uitsluiten van die samenleving. Ook niet als ze extra vatbaar zijn voor iets. We mogen wel van elkaar verlangen dat we voorzichtig zijn, ook naar elkaar toe. Om iets niet op te lopen, maar ook om iets niet door te geven. Zonder daar kenmerken als leeftijd, onderliggend lijden, of wat dan ook aan te verbinden.

Ik hoor heel veel klachten over jongeren die nu, na nog geen 10 maanden, doodongelukkig zouden zijn en het niet langer volhouden. Ik heb daar moeite mee. Vrijwel niemand die ik ken, heeft een perfecte jeugd gehad. Voor ons zat het er als jeugdige niet in om ons vroeg in de avond bij iemand thuis in te zuipen en daarna wandelend op xtc tot de volgende ochtend door te raggen. We werden relatief kort gehouden. Er bestond toen nog een avondklok. En chatten met vrienden of vriendinnen de hele dag door, zat er niet in. Wie telefoon had kon je bellen, maar dat was langer niet iedereen, en zowel, dan moest die ook nog eens thuis zijn. Of je moest elkaar ontmoeten, met inachtneming van de avondklok. En ook discotheken kenden vrij vroege sluitingstijden, op een heel enkele uitzondering na, maar die waren besloten.

Natuurlijk mag de jeugd ook iets. Ik ben de beroerdste niet. Maar toch verwacht ik ook van hen wat minder verwende krengerigheid en empathie voor hun medemens, ook de ouderen en andere kwetsbaren. Daar kan geen zorgsysteem tegen op! Want ook al zijn er ruimschoots voldoende ziekenhuisbedden en IC-bedden, die voorkomen op zich niet dat er mensen aan Covid19 overlijden.



Mensen overlijden elke dag aan van alles. Het aantal mensen dat overlijdt aan niet-Covid gerelateerde aandoeningen is nog altijd vele malen groter dan het aantal mensen dat overlijdt aan Covid. Het is niet alsof er opeens tienduizenden mensen in de ziekenhuizen liggen te overlijden vanwege Covid. Het is eigenlijk belachelijk (en heel triest) dat een hele samenleving, jong én oud, aan banden wordt gelegd vanwege een virus dat bij nader inzien niet meer impact heeft dan een zwaar griepvirus.

Ik ben allang geen jongere meer, maar ook ik voel me bij tijd en wijle triest dat alles plat ligt, verboden is, en de enige optie is werken en binnenshuis verblijven. Dat is misschien leuk voor een maand, maar niet voor 10 maanden. Ik herinner me nog goed dat het van de zomer een keer fijn buitenweer was, en dat je je dan realiseert dat alle leuke dingen die je anders in de zomer doet, er niet meer zijn, of verboden zijn, of aan restricties gebonden zijn, en dus blijf je maar weer braaf op de bank zitten. De zonneschijn kreeg er voor mij in elk geval een behoorlijke grauwsluier door.

Jongeren zijn dubbel het haasje. Niet alleen zijn hun mogelijkheden om andere jongeren in een informele sfeer te ontmoeten (de kroeg, een terras, een festival) allang niet meer mogelijk of heel beperkt, maar ook hun bijverdiensten zijn weggevallen en daarmee de sociale contacten die ze in dat baantje hadden. Want veel studenten verdienden bij in de horeca, op festivals, in strandtenten, enz. Allemaal weggevallen. Dus ik voel wel wat empathie met die jongeren. Kan je wel vinden dat ze thuis dan maar een goed boek moeten gaan lezen, maar de tijd dat dat leuk was, is allang voorbij.


Iedereen gaat een keertje dood. Daar valt niet aan te ontkomen.
Maar wanneer is het iemands tijd? We hebben doctoren, kunnen opereren, hebben medicijnen, en ziekenhuizen en verzorgingshuizen om mensen niet voor hun tijd te laten sterven of het leven zo mogelijk in redelijk welzijn te verlengen.

Dan is corona niets anders dan een griep, of kanker, of diabetes, of een etterende wond, een vergiftiging, een knoop in de darmen...

We doen ons best om mensen niet ziek te laten worden en als ze dat toch worden, om ze beter te maken. Daar is toch niets mis mee?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2385  BerichtGeplaatst: do nov 19, 2020 8:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3704
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Dat zal altijd een probleem zijn. Een test op een dergelijke ziekte/aandoening is meestal een momentopname. Ik zou niet weten hoe dat op te lossen, tenzij er een implantaat wordt uitgevonden dat alle virus- en bacteriële infecties kan meten en a la minuut doorgeeft. Maar dat zie ik pas over 50 tot 100 jaar gebeuren.

Belangrijk is te beseffen dat de samenleving NIET van de overheid is, maar van de leden van die samenleving, en wel ALLE leden. Dat betekent dat IEDEREEN er bij hoort en je dus geen niet-zieke of niet-besmetten mag uitsluiten van die samenleving. Ook niet als ze extra vatbaar zijn voor iets. We mogen wel van elkaar verlangen dat we voorzichtig zijn, ook naar elkaar toe. Om iets niet op te lopen, maar ook om iets niet door te geven. Zonder daar kenmerken als leeftijd, onderliggend lijden, of wat dan ook aan te verbinden.

Ik hoor heel veel klachten over jongeren die nu, na nog geen 10 maanden, doodongelukkig zouden zijn en het niet langer volhouden. Ik heb daar moeite mee. Vrijwel niemand die ik ken, heeft een perfecte jeugd gehad. Voor ons zat het er als jeugdige niet in om ons vroeg in de avond bij iemand thuis in te zuipen en daarna wandelend op xtc tot de volgende ochtend door te raggen. We werden relatief kort gehouden. Er bestond toen nog een avondklok. En chatten met vrienden of vriendinnen de hele dag door, zat er niet in. Wie telefoon had kon je bellen, maar dat was langer niet iedereen, en zowel, dan moest die ook nog eens thuis zijn. Of je moest elkaar ontmoeten, met inachtneming van de avondklok. En ook discotheken kenden vrij vroege sluitingstijden, op een heel enkele uitzondering na, maar die waren besloten.

Natuurlijk mag de jeugd ook iets. Ik ben de beroerdste niet. Maar toch verwacht ik ook van hen wat minder verwende krengerigheid en empathie voor hun medemens, ook de ouderen en andere kwetsbaren. Daar kan geen zorgsysteem tegen op! Want ook al zijn er ruimschoots voldoende ziekenhuisbedden en IC-bedden, die voorkomen op zich niet dat er mensen aan Covid19 overlijden.



Mensen overlijden elke dag aan van alles. Het aantal mensen dat overlijdt aan niet-Covid gerelateerde aandoeningen is nog altijd vele malen groter dan het aantal mensen dat overlijdt aan Covid. Het is niet alsof er opeens tienduizenden mensen in de ziekenhuizen liggen te overlijden vanwege Covid. Het is eigenlijk belachelijk (en heel triest) dat een hele samenleving, jong én oud, aan banden wordt gelegd vanwege een virus dat bij nader inzien niet meer impact heeft dan een zwaar griepvirus.

Ik ben allang geen jongere meer, maar ook ik voel me bij tijd en wijle triest dat alles plat ligt, verboden is, en de enige optie is werken en binnenshuis verblijven. Dat is misschien leuk voor een maand, maar niet voor 10 maanden. Ik herinner me nog goed dat het van de zomer een keer fijn buitenweer was, en dat je je dan realiseert dat alle leuke dingen die je anders in de zomer doet, er niet meer zijn, of verboden zijn, of aan restricties gebonden zijn, en dus blijf je maar weer braaf op de bank zitten. De zonneschijn kreeg er voor mij in elk geval een behoorlijke grauwsluier door.

Jongeren zijn dubbel het haasje. Niet alleen zijn hun mogelijkheden om andere jongeren in een informele sfeer te ontmoeten (de kroeg, een terras, een festival) allang niet meer mogelijk of heel beperkt, maar ook hun bijverdiensten zijn weggevallen en daarmee de sociale contacten die ze in dat baantje hadden. Want veel studenten verdienden bij in de horeca, op festivals, in strandtenten, enz. Allemaal weggevallen. Dus ik voel wel wat empathie met die jongeren. Kan je wel vinden dat ze thuis dan maar een goed boek moeten gaan lezen, maar de tijd dat dat leuk was, is allang voorbij.


Iedereen gaat een keertje dood. Daar valt niet aan te ontkomen.
Maar wanneer is het iemands tijd? We hebben doctoren, kunnen opereren, hebben medicijnen, en ziekenhuizen en verzorgingshuizen om mensen niet voor hun tijd te laten sterven of het leven zo mogelijk in redelijk welzijn te verlengen.

Dan is corona niets anders dan een griep, of kanker, of diabetes, of een etterende wond, een vergiftiging, een knoop in de darmen...

We doen ons best om mensen niet ziek te laten worden en als ze dat toch worden, om ze beter te maken. Daar is toch niets mis mee?


Is ook niets mis mee. Zolang we ons realiseren dat we geen onze lieve heer zijn en dat er ook gewoon mensen overlijden, ondanks alle medische inspanningen. Dat kan door kanker zijn, dat kan door hartfalen zijn, dat kan door een beroerte zijn, dat kan door een erfelijke ziekte zijn, en dat kan ook door een virus zijn. Talloze mensen zijn in de afgelopen decennia overleden aan allerlei virussen, en we maakten ons als samenleving er in die zin niet druk om, dat we er nooit de economie voor plat hebben gelegd en de samenleving aan restricties hebben gebonden. Dus waarom nu opeens wel?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2386  BerichtGeplaatst: vr nov 20, 2020 8:27 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57550
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:



Mensen overlijden elke dag aan van alles. Het aantal mensen dat overlijdt aan niet-Covid gerelateerde aandoeningen is nog altijd vele malen groter dan het aantal mensen dat overlijdt aan Covid. Het is niet alsof er opeens tienduizenden mensen in de ziekenhuizen liggen te overlijden vanwege Covid. Het is eigenlijk belachelijk (en heel triest) dat een hele samenleving, jong én oud, aan banden wordt gelegd vanwege een virus dat bij nader inzien niet meer impact heeft dan een zwaar griepvirus.

Ik ben allang geen jongere meer, maar ook ik voel me bij tijd en wijle triest dat alles plat ligt, verboden is, en de enige optie is werken en binnenshuis verblijven. Dat is misschien leuk voor een maand, maar niet voor 10 maanden. Ik herinner me nog goed dat het van de zomer een keer fijn buitenweer was, en dat je je dan realiseert dat alle leuke dingen die je anders in de zomer doet, er niet meer zijn, of verboden zijn, of aan restricties gebonden zijn, en dus blijf je maar weer braaf op de bank zitten. De zonneschijn kreeg er voor mij in elk geval een behoorlijke grauwsluier door.

Jongeren zijn dubbel het haasje. Niet alleen zijn hun mogelijkheden om andere jongeren in een informele sfeer te ontmoeten (de kroeg, een terras, een festival) allang niet meer mogelijk of heel beperkt, maar ook hun bijverdiensten zijn weggevallen en daarmee de sociale contacten die ze in dat baantje hadden. Want veel studenten verdienden bij in de horeca, op festivals, in strandtenten, enz. Allemaal weggevallen. Dus ik voel wel wat empathie met die jongeren. Kan je wel vinden dat ze thuis dan maar een goed boek moeten gaan lezen, maar de tijd dat dat leuk was, is allang voorbij.


Iedereen gaat een keertje dood. Daar valt niet aan te ontkomen.
Maar wanneer is het iemands tijd? We hebben doctoren, kunnen opereren, hebben medicijnen, en ziekenhuizen en verzorgingshuizen om mensen niet voor hun tijd te laten sterven of het leven zo mogelijk in redelijk welzijn te verlengen.

Dan is corona niets anders dan een griep, of kanker, of diabetes, of een etterende wond, een vergiftiging, een knoop in de darmen...

We doen ons best om mensen niet ziek te laten worden en als ze dat toch worden, om ze beter te maken. Daar is toch niets mis mee?


Is ook niets mis mee. Zolang we ons realiseren dat we geen onze lieve heer zijn en dat er ook gewoon mensen overlijden, ondanks alle medische inspanningen. Dat kan door kanker zijn, dat kan door hartfalen zijn, dat kan door een beroerte zijn, dat kan door een erfelijke ziekte zijn, en dat kan ook door een virus zijn. Talloze mensen zijn in de afgelopen decennia overleden aan allerlei virussen, en we maakten ons als samenleving er in die zin niet druk om, dat we er nooit de economie voor plat hebben gelegd en de samenleving aan restricties hebben gebonden. Dus waarom nu opeens wel?


Omdat dit virus voor een redelijk grote groep niet alleen dodelijk bleek, maar ook zeer ernstige beschadigingen aan het lichaam opleverde en zich daarbij razendsnel verspreidde. En dat terwijl er over het virus zelf eigenlijk nog niets bekend was, hoe het zich verspreidde, wanneer het wel en niet besmettelijk was en er ook nog niets bekend was over remmers, laat staan medicijn. Dat ontwikkelt zich nu pas allemaal.
Over twee jaar is dit gewoon een virus als alle andere, vermoed ik, maar nu nog niet. Als we een goed werkend vaccin hebben, kunnen we af gaan schalen en covid-19 patiënten mogelijk zien als een soort van 'normale' grieppatiënten.
Laten we blij zijn, dat dit virus niet is behandeld als destijds de Q-koorts, al deed de landbouwminister erg moeilijk over de nertsen, waar weer de poen voor de volksgezondheid ging.

Het enige waar we echt voor moeten waken, is misbruik van de corona-crisis door politici. Die laten steeds meer blijken deze crisis te willen gebruiken om meer macht naar zich toe te trekken en de rechten van burgers te willen aantasten. Maar dat is misbruik maken van het virus. Het virus is echt, en geen verzinsel om de macht te kunnen grijpen. Houdt de politici kort, anders gaan ze er met jouw vrijheid vandoor.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2387  BerichtGeplaatst: vr nov 20, 2020 2:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57550
Berichten: Intopic
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2388  BerichtGeplaatst: vr nov 20, 2020 8:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3704
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Iedereen gaat een keertje dood. Daar valt niet aan te ontkomen.
Maar wanneer is het iemands tijd? We hebben doctoren, kunnen opereren, hebben medicijnen, en ziekenhuizen en verzorgingshuizen om mensen niet voor hun tijd te laten sterven of het leven zo mogelijk in redelijk welzijn te verlengen.

Dan is corona niets anders dan een griep, of kanker, of diabetes, of een etterende wond, een vergiftiging, een knoop in de darmen...

We doen ons best om mensen niet ziek te laten worden en als ze dat toch worden, om ze beter te maken. Daar is toch niets mis mee?


Is ook niets mis mee. Zolang we ons realiseren dat we geen onze lieve heer zijn en dat er ook gewoon mensen overlijden, ondanks alle medische inspanningen. Dat kan door kanker zijn, dat kan door hartfalen zijn, dat kan door een beroerte zijn, dat kan door een erfelijke ziekte zijn, en dat kan ook door een virus zijn. Talloze mensen zijn in de afgelopen decennia overleden aan allerlei virussen, en we maakten ons als samenleving er in die zin niet druk om, dat we er nooit de economie voor plat hebben gelegd en de samenleving aan restricties hebben gebonden. Dus waarom nu opeens wel?


Omdat dit virus voor een redelijk grote groep niet alleen dodelijk bleek, maar ook zeer ernstige beschadigingen aan het lichaam opleverde en zich daarbij razendsnel verspreidde. En dat terwijl er over het virus zelf eigenlijk nog niets bekend was, hoe het zich verspreidde, wanneer het wel en niet besmettelijk was en er ook nog niets bekend was over remmers, laat staan medicijn. Dat ontwikkelt zich nu pas allemaal.
Over twee jaar is dit gewoon een virus als alle andere, vermoed ik, maar nu nog niet. Als we een goed werkend vaccin hebben, kunnen we af gaan schalen en covid-19 patiënten mogelijk zien als een soort van 'normale' grieppatiënten.
Laten we blij zijn, dat dit virus niet is behandeld als destijds de Q-koorts, al deed de landbouwminister erg moeilijk over de nertsen, waar weer de poen voor de volksgezondheid ging.

Het enige waar we echt voor moeten waken, is misbruik van de corona-crisis door politici. Die laten steeds meer blijken deze crisis te willen gebruiken om meer macht naar zich toe te trekken en de rechten van burgers te willen aantasten. Maar dat is misbruik maken van het virus. Het virus is echt, en geen verzinsel om de macht te kunnen grijpen. Houdt de politici kort, anders gaan ze er met jouw vrijheid vandoor.


Het beeld van dit virus moet ook nodig worden bijgesteld. Toen het net zijn intrede deed, waren de paniekberichten niet van de lucht, want er zouden 50.000, 70.000, misschien wel 100.000 mensen aan overlijden, zo was de berichtgeving toen. Ook vanuit de politiek. En op dat soort cijfers werden ook de maatregelen gebaseerd, de lockdowns, het sluiten van horeca en evenementen, het platleggen van economie en sociaal leven. Inmiddels is allang duidelijk dat het zo ernstig niet is (voortgeschreden inzicht, zeg maar) en eveneens is gebleken dat er inmiddels goede behandelmethoden zijn waardoor mensen, áls ze in het ziekenhuis komen, adequaat behandeld kunnen worden en dikwijls binnen een paar dagen het ziekenhuis weer kunnen verlaten om thuis uit te zieken.

Niettemin doet de regering nog nét alsof het zo is dat er tienduizenden mensen zullen overlijden als ze "de maatregelen" niet strak aangetrokken houden. Wat gewoonweg onzin is. Hun idee over het virus is nog net zo als in maart, van voortgeschreden inzicht is geen sprake. Want de realiteit is dat vrijwel alle Nederlanders gewoon kerngezond en zonder klachten rondlopen, dat er hooguit 5-10 coronapatiënten per ziekenhuis zijn, en dat de besmettingsgraad (het heilige R-getal) waarvan men vond dat het onder de 1 moest zijn, al enige tijd rond 0,8 schommelt. Dus waarom laten we ons nog langer gek maken als samenleving en doen we braaf alles wat Rutte vindt dat we moeten doen? Kunnen we zelf niet meer logisch nadenken?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2389  BerichtGeplaatst: vr nov 20, 2020 9:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57550
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Is ook niets mis mee. Zolang we ons realiseren dat we geen onze lieve heer zijn en dat er ook gewoon mensen overlijden, ondanks alle medische inspanningen. Dat kan door kanker zijn, dat kan door hartfalen zijn, dat kan door een beroerte zijn, dat kan door een erfelijke ziekte zijn, en dat kan ook door een virus zijn. Talloze mensen zijn in de afgelopen decennia overleden aan allerlei virussen, en we maakten ons als samenleving er in die zin niet druk om, dat we er nooit de economie voor plat hebben gelegd en de samenleving aan restricties hebben gebonden. Dus waarom nu opeens wel?


Omdat dit virus voor een redelijk grote groep niet alleen dodelijk bleek, maar ook zeer ernstige beschadigingen aan het lichaam opleverde en zich daarbij razendsnel verspreidde. En dat terwijl er over het virus zelf eigenlijk nog niets bekend was, hoe het zich verspreidde, wanneer het wel en niet besmettelijk was en er ook nog niets bekend was over remmers, laat staan medicijn. Dat ontwikkelt zich nu pas allemaal.
Over twee jaar is dit gewoon een virus als alle andere, vermoed ik, maar nu nog niet. Als we een goed werkend vaccin hebben, kunnen we af gaan schalen en covid-19 patiënten mogelijk zien als een soort van 'normale' grieppatiënten.
Laten we blij zijn, dat dit virus niet is behandeld als destijds de Q-koorts, al deed de landbouwminister erg moeilijk over de nertsen, waar weer de poen voor de volksgezondheid ging.

Het enige waar we echt voor moeten waken, is misbruik van de corona-crisis door politici. Die laten steeds meer blijken deze crisis te willen gebruiken om meer macht naar zich toe te trekken en de rechten van burgers te willen aantasten. Maar dat is misbruik maken van het virus. Het virus is echt, en geen verzinsel om de macht te kunnen grijpen. Houdt de politici kort, anders gaan ze er met jouw vrijheid vandoor.


Het beeld van dit virus moet ook nodig worden bijgesteld. Toen het net zijn intrede deed, waren de paniekberichten niet van de lucht, want er zouden 50.000, 70.000, misschien wel 100.000 mensen aan overlijden, zo was de berichtgeving toen. Ook vanuit de politiek. En op dat soort cijfers werden ook de maatregelen gebaseerd, de lockdowns, het sluiten van horeca en evenementen, het platleggen van economie en sociaal leven. Inmiddels is allang duidelijk dat het zo ernstig niet is (voortgeschreden inzicht, zeg maar) en eveneens is gebleken dat er inmiddels goede behandelmethoden zijn waardoor mensen, áls ze in het ziekenhuis komen, adequaat behandeld kunnen worden en dikwijls binnen een paar dagen het ziekenhuis weer kunnen verlaten om thuis uit te zieken.

Niettemin doet de regering nog nét alsof het zo is dat er tienduizenden mensen zullen overlijden als ze "de maatregelen" niet strak aangetrokken houden. Wat gewoonweg onzin is. Hun idee over het virus is nog net zo als in maart, van voortgeschreden inzicht is geen sprake. Want de realiteit is dat vrijwel alle Nederlanders gewoon kerngezond en zonder klachten rondlopen, dat er hooguit 5-10 coronapatiënten per ziekenhuis zijn, en dat de besmettingsgraad (het heilige R-getal) waarvan men vond dat het onder de 1 moest zijn, al enige tijd rond 0,8 schommelt. Dus waarom laten we ons nog langer gek maken als samenleving en doen we braaf alles wat Rutte vindt dat we moeten doen? Kunnen we zelf niet meer logisch nadenken?


Net weer een telefoontje gehad over een overlijden van iemand met de diagnose corona. Ziekenhuisopname heeft niet mogen baten. Na een korte opleving volgde het overlijden.

De bron is bekend. Dat wel. Ik kan de overblijvende partner niet uitleggen waarom de bron zo onvoorzichtig was, want voorzorg werd niet in acht genomen. Het minste wat hij had kunnen doen.

Dat dit virus door het kabinet wordt misbruikt, doet niets af aan het bestaan van dit virus. Het is een afschuwelijk lijden en een afschuwelijke dood voor de mensen die er wel goed ziek van worden en eventueel daarna overlijden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2390  BerichtGeplaatst: vr nov 20, 2020 9:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3704
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Omdat dit virus voor een redelijk grote groep niet alleen dodelijk bleek, maar ook zeer ernstige beschadigingen aan het lichaam opleverde en zich daarbij razendsnel verspreidde. En dat terwijl er over het virus zelf eigenlijk nog niets bekend was, hoe het zich verspreidde, wanneer het wel en niet besmettelijk was en er ook nog niets bekend was over remmers, laat staan medicijn. Dat ontwikkelt zich nu pas allemaal.
Over twee jaar is dit gewoon een virus als alle andere, vermoed ik, maar nu nog niet. Als we een goed werkend vaccin hebben, kunnen we af gaan schalen en covid-19 patiënten mogelijk zien als een soort van 'normale' grieppatiënten.
Laten we blij zijn, dat dit virus niet is behandeld als destijds de Q-koorts, al deed de landbouwminister erg moeilijk over de nertsen, waar weer de poen voor de volksgezondheid ging.

Het enige waar we echt voor moeten waken, is misbruik van de corona-crisis door politici. Die laten steeds meer blijken deze crisis te willen gebruiken om meer macht naar zich toe te trekken en de rechten van burgers te willen aantasten. Maar dat is misbruik maken van het virus. Het virus is echt, en geen verzinsel om de macht te kunnen grijpen. Houdt de politici kort, anders gaan ze er met jouw vrijheid vandoor.


Het beeld van dit virus moet ook nodig worden bijgesteld. Toen het net zijn intrede deed, waren de paniekberichten niet van de lucht, want er zouden 50.000, 70.000, misschien wel 100.000 mensen aan overlijden, zo was de berichtgeving toen. Ook vanuit de politiek. En op dat soort cijfers werden ook de maatregelen gebaseerd, de lockdowns, het sluiten van horeca en evenementen, het platleggen van economie en sociaal leven. Inmiddels is allang duidelijk dat het zo ernstig niet is (voortgeschreden inzicht, zeg maar) en eveneens is gebleken dat er inmiddels goede behandelmethoden zijn waardoor mensen, áls ze in het ziekenhuis komen, adequaat behandeld kunnen worden en dikwijls binnen een paar dagen het ziekenhuis weer kunnen verlaten om thuis uit te zieken.

Niettemin doet de regering nog nét alsof het zo is dat er tienduizenden mensen zullen overlijden als ze "de maatregelen" niet strak aangetrokken houden. Wat gewoonweg onzin is. Hun idee over het virus is nog net zo als in maart, van voortgeschreden inzicht is geen sprake. Want de realiteit is dat vrijwel alle Nederlanders gewoon kerngezond en zonder klachten rondlopen, dat er hooguit 5-10 coronapatiënten per ziekenhuis zijn, en dat de besmettingsgraad (het heilige R-getal) waarvan men vond dat het onder de 1 moest zijn, al enige tijd rond 0,8 schommelt. Dus waarom laten we ons nog langer gek maken als samenleving en doen we braaf alles wat Rutte vindt dat we moeten doen? Kunnen we zelf niet meer logisch nadenken?


Net weer een telefoontje gehad over een overlijden van iemand met de diagnose corona. Ziekenhuisopname heeft niet mogen baten. Na een korte opleving volgde het overlijden.

De bron is bekend. Dat wel. Ik kan de overblijvende partner niet uitleggen waarom de bron zo onvoorzichtig was, want voorzorg werd niet in acht genomen. Het minste wat hij had kunnen doen.

Dat dit virus door het kabinet wordt misbruikt, doet niets af aan het bestaan van dit virus. Het is een afschuwelijk lijden en een afschuwelijke dood voor de mensen die er wel goed ziek van worden en eventueel daarna overlijden.


Ik vind het overlijden van elk persoon triest. Ongeacht de oorzaak. Het is altijd een lege plek die overblijft voor de nabestaanden.

Maar corona is zeker niet doodsoorzaak nummer 1 in Nederland, en het is zeker niet zo dat half Nederland thuis zit te zieltogen omdat ze ziek zijn van corona, of dat ambulances af en aan rijden met coronapatiënten. Integendeel zelfs, meer dan 5-10 coronapatiënten zijn er gemiddeld gezien niet per ziekenhuis. En 99,9% van alle Nederlanders, jong en oud, loopt gewoon kerngezond over straat elke dag. Dus over welke crisis hebben we het?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2391  BerichtGeplaatst: vr nov 20, 2020 9:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57550
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Het beeld van dit virus moet ook nodig worden bijgesteld. Toen het net zijn intrede deed, waren de paniekberichten niet van de lucht, want er zouden 50.000, 70.000, misschien wel 100.000 mensen aan overlijden, zo was de berichtgeving toen. Ook vanuit de politiek. En op dat soort cijfers werden ook de maatregelen gebaseerd, de lockdowns, het sluiten van horeca en evenementen, het platleggen van economie en sociaal leven. Inmiddels is allang duidelijk dat het zo ernstig niet is (voortgeschreden inzicht, zeg maar) en eveneens is gebleken dat er inmiddels goede behandelmethoden zijn waardoor mensen, áls ze in het ziekenhuis komen, adequaat behandeld kunnen worden en dikwijls binnen een paar dagen het ziekenhuis weer kunnen verlaten om thuis uit te zieken.

Niettemin doet de regering nog nét alsof het zo is dat er tienduizenden mensen zullen overlijden als ze "de maatregelen" niet strak aangetrokken houden. Wat gewoonweg onzin is. Hun idee over het virus is nog net zo als in maart, van voortgeschreden inzicht is geen sprake. Want de realiteit is dat vrijwel alle Nederlanders gewoon kerngezond en zonder klachten rondlopen, dat er hooguit 5-10 coronapatiënten per ziekenhuis zijn, en dat de besmettingsgraad (het heilige R-getal) waarvan men vond dat het onder de 1 moest zijn, al enige tijd rond 0,8 schommelt. Dus waarom laten we ons nog langer gek maken als samenleving en doen we braaf alles wat Rutte vindt dat we moeten doen? Kunnen we zelf niet meer logisch nadenken?


Net weer een telefoontje gehad over een overlijden van iemand met de diagnose corona. Ziekenhuisopname heeft niet mogen baten. Na een korte opleving volgde het overlijden.

De bron is bekend. Dat wel. Ik kan de overblijvende partner niet uitleggen waarom de bron zo onvoorzichtig was, want voorzorg werd niet in acht genomen. Het minste wat hij had kunnen doen.

Dat dit virus door het kabinet wordt misbruikt, doet niets af aan het bestaan van dit virus. Het is een afschuwelijk lijden en een afschuwelijke dood voor de mensen die er wel goed ziek van worden en eventueel daarna overlijden.


Ik vind het overlijden van elk persoon triest. Ongeacht de oorzaak. Het is altijd een lege plek die overblijft voor de nabestaanden.

Maar corona is zeker niet doodsoorzaak nummer 1 in Nederland, en het is zeker niet zo dat half Nederland thuis zit te zieltogen omdat ze ziek zijn van corona, of dat ambulances af en aan rijden met coronapatiënten. Integendeel zelfs, meer dan 5-10 coronapatiënten zijn er gemiddeld gezien niet per ziekenhuis. En 99,9% van alle Nederlanders, jong en oud, loopt gewoon kerngezond over straat elke dag. Dus over welke crisis hebben we het?


Hier hebben we het al over gehad.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2392  BerichtGeplaatst: vr nov 20, 2020 10:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3704
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Net weer een telefoontje gehad over een overlijden van iemand met de diagnose corona. Ziekenhuisopname heeft niet mogen baten. Na een korte opleving volgde het overlijden.

De bron is bekend. Dat wel. Ik kan de overblijvende partner niet uitleggen waarom de bron zo onvoorzichtig was, want voorzorg werd niet in acht genomen. Het minste wat hij had kunnen doen.

Dat dit virus door het kabinet wordt misbruikt, doet niets af aan het bestaan van dit virus. Het is een afschuwelijk lijden en een afschuwelijke dood voor de mensen die er wel goed ziek van worden en eventueel daarna overlijden.


Ik vind het overlijden van elk persoon triest. Ongeacht de oorzaak. Het is altijd een lege plek die overblijft voor de nabestaanden.

Maar corona is zeker niet doodsoorzaak nummer 1 in Nederland, en het is zeker niet zo dat half Nederland thuis zit te zieltogen omdat ze ziek zijn van corona, of dat ambulances af en aan rijden met coronapatiënten. Integendeel zelfs, meer dan 5-10 coronapatiënten zijn er gemiddeld gezien niet per ziekenhuis. En 99,9% van alle Nederlanders, jong en oud, loopt gewoon kerngezond over straat elke dag. Dus over welke crisis hebben we het?


Hier hebben we het al over gehad.


Mogelijk. Maar wanneer komt de regering eens tot bezinning in plaats van onze hele samenleving en economie om zeep te helpen vanwege een virus dat weliswaar voor sommige mensen akelig kan zijn, maar dat 99,9% van de bevolking gewoon ongemoeid laat?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2393  BerichtGeplaatst: za nov 21, 2020 6:50 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57550
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Ik vind het overlijden van elk persoon triest. Ongeacht de oorzaak. Het is altijd een lege plek die overblijft voor de nabestaanden.

Maar corona is zeker niet doodsoorzaak nummer 1 in Nederland, en het is zeker niet zo dat half Nederland thuis zit te zieltogen omdat ze ziek zijn van corona, of dat ambulances af en aan rijden met coronapatiënten. Integendeel zelfs, meer dan 5-10 coronapatiënten zijn er gemiddeld gezien niet per ziekenhuis. En 99,9% van alle Nederlanders, jong en oud, loopt gewoon kerngezond over straat elke dag. Dus over welke crisis hebben we het?


Hier hebben we het al over gehad.


Mogelijk. Maar wanneer komt de regering eens tot bezinning in plaats van onze hele samenleving en economie om zeep te helpen vanwege een virus dat weliswaar voor sommige mensen akelig kan zijn, maar dat 99,9% van de bevolking gewoon ongemoeid laat?


Wanneer komen wij eens tot bezinning om graai-poen boven welzijn van het volk te plaatsen?
Als niet die 10.000 verpleegbedden waren wegbezuinigd, en ook die bijna 1000 IC-bedden niet, en niet hadden beknibbeld op de opleiding voor huisartsen, hadden we direct meer besmette mensen op kunnen nemen, en zo uit de samenleving isoleren, met minder besmettingen tot gevolg. Maar nee, de winstbelasting voor grote bedrijven moest omlaag, net zoals de belasting in de hoogste schijf, dus moest er op het volk bezuinigd worden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2394  BerichtGeplaatst: za nov 21, 2020 10:16 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3704
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Hier hebben we het al over gehad.


Mogelijk. Maar wanneer komt de regering eens tot bezinning in plaats van onze hele samenleving en economie om zeep te helpen vanwege een virus dat weliswaar voor sommige mensen akelig kan zijn, maar dat 99,9% van de bevolking gewoon ongemoeid laat?


Wanneer komen wij eens tot bezinning om graai-poen boven welzijn van het volk te plaatsen?
Als niet die 10.000 verpleegbedden waren wegbezuinigd, en ook die bijna 1000 IC-bedden niet, en niet hadden beknibbeld op de opleiding voor huisartsen, hadden we direct meer besmette mensen op kunnen nemen, en zo uit de samenleving isoleren, met minder besmettingen tot gevolg. Maar nee, de winstbelasting voor grote bedrijven moest omlaag, net zoals de belasting in de hoogste schijf, dus moest er op het volk bezuinigd worden.


Ik ben het met je eens wat die bezuinigingen betreft. Maar ik vind het ongehoord dat we nu de hele samenleving en de hele economie plat leggen en dan net doen alsof "het virus" de schuld is. Want dat virus maakt weinig slachtoffers ten opzichte van andere virussen. Ik zie tenminste straten vol met kerngezonde, niet zieke mensen hier. Niet alsof de halve samenleving opeens met ademnood thuis ligt te zieltogen. Laat Rutte dan ook eens eerlijk zijn in zijn persconferenties en eerlijk stellen dat niet "het virus", maar de uitkleding van de zorg het probleem is.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2395  BerichtGeplaatst: za nov 21, 2020 10:43 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21349
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Mogelijk. Maar wanneer komt de regering eens tot bezinning in plaats van onze hele samenleving en economie om zeep te helpen vanwege een virus dat weliswaar voor sommige mensen akelig kan zijn, maar dat 99,9% van de bevolking gewoon ongemoeid laat?


Wanneer komen wij eens tot bezinning om graai-poen boven welzijn van het volk te plaatsen?
Als niet die 10.000 verpleegbedden waren wegbezuinigd, en ook die bijna 1000 IC-bedden niet, en niet hadden beknibbeld op de opleiding voor huisartsen, hadden we direct meer besmette mensen op kunnen nemen, en zo uit de samenleving isoleren, met minder besmettingen tot gevolg. Maar nee, de winstbelasting voor grote bedrijven moest omlaag, net zoals de belasting in de hoogste schijf, dus moest er op het volk bezuinigd worden.


Ik ben het met je eens wat die bezuinigingen betreft. Maar ik vind het ongehoord dat we nu de hele samenleving en de hele economie plat leggen en dan net doen alsof "het virus" de schuld is. Want dat virus maakt weinig slachtoffers ten opzichte van andere virussen. Ik zie tenminste straten vol met kerngezonde, niet zieke mensen hier. Niet alsof de halve samenleving opeens met ademnood thuis ligt te zieltogen. Laat Rutte dan ook eens eerlijk zijn in zijn persconferenties en eerlijk stellen dat niet "het virus", maar de uitkleding van de zorg het probleem is.

En hoe zit dat dan in de rest van de wereld? Zitten ALLE landen in een soort van megacomplot?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2396  BerichtGeplaatst: za nov 21, 2020 11:13 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 5082
Berichten: Intopic
Gelukkig zijn de zakken van politici diep.....en mogen ze elkaar nog omarmen in deze tijd. Al wordt er gezegd dat je bijna geen hazen meer ziet in Nederland, hieronder kun je lezen hoe ze lopen.

De dikke portemonnee van Lilianne Ploumen
https://www.wyniasweek.nl/de-dikke-port ... e-ploumen/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2397  BerichtGeplaatst: za nov 21, 2020 11:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57550
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Mogelijk. Maar wanneer komt de regering eens tot bezinning in plaats van onze hele samenleving en economie om zeep te helpen vanwege een virus dat weliswaar voor sommige mensen akelig kan zijn, maar dat 99,9% van de bevolking gewoon ongemoeid laat?


Wanneer komen wij eens tot bezinning om graai-poen boven welzijn van het volk te plaatsen?
Als niet die 10.000 verpleegbedden waren wegbezuinigd, en ook die bijna 1000 IC-bedden niet, en niet hadden beknibbeld op de opleiding voor huisartsen, hadden we direct meer besmette mensen op kunnen nemen, en zo uit de samenleving isoleren, met minder besmettingen tot gevolg. Maar nee, de winstbelasting voor grote bedrijven moest omlaag, net zoals de belasting in de hoogste schijf, dus moest er op het volk bezuinigd worden.


Ik ben het met je eens wat die bezuinigingen betreft. Maar ik vind het ongehoord dat we nu de hele samenleving en de hele economie plat leggen en dan net doen alsof "het virus" de schuld is. Want dat virus maakt weinig slachtoffers ten opzichte van andere virussen. Ik zie tenminste straten vol met kerngezonde, niet zieke mensen hier. Niet alsof de halve samenleving opeens met ademnood thuis ligt te zieltogen. Laat Rutte dan ook eens eerlijk zijn in zijn persconferenties en eerlijk stellen dat niet "het virus", maar de uitkleding van de zorg het probleem is.


We moeten ook niet het virus de schuld geven. We moeten ook niet als domme schapen Rutte en Co aanhoren, want die willen maar al te graag de schuld afschuiven. Ze hebben al een aantal malen gewezen naar de burgers, die zich niet of niet voldoende aan tegenstrijdige regels houden. Want zeg eerlijk, in de bieb moet ik een mondkapje op, maar in de kerk niet, en daar mag ik nog luidkeels zingen ook. Niemand begrijpt het meer. Zelfs Rutte zelf niet!

Neemt niet weg, dat er dan weliswaar relatief weinig mensen aan covid-19 overlijden, maar het zijn er wel heel veel binnen een bepaalde groep van de bevolking. Nu zijn het ouderen en kwetsbaren met onderliggend lijden. Maar denk je eens in dat het onder kinderen van 0 tot 10 jaar zou zijn...

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2398  BerichtGeplaatst: za nov 21, 2020 12:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3704
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Wanneer komen wij eens tot bezinning om graai-poen boven welzijn van het volk te plaatsen?
Als niet die 10.000 verpleegbedden waren wegbezuinigd, en ook die bijna 1000 IC-bedden niet, en niet hadden beknibbeld op de opleiding voor huisartsen, hadden we direct meer besmette mensen op kunnen nemen, en zo uit de samenleving isoleren, met minder besmettingen tot gevolg. Maar nee, de winstbelasting voor grote bedrijven moest omlaag, net zoals de belasting in de hoogste schijf, dus moest er op het volk bezuinigd worden.


Ik ben het met je eens wat die bezuinigingen betreft. Maar ik vind het ongehoord dat we nu de hele samenleving en de hele economie plat leggen en dan net doen alsof "het virus" de schuld is. Want dat virus maakt weinig slachtoffers ten opzichte van andere virussen. Ik zie tenminste straten vol met kerngezonde, niet zieke mensen hier. Niet alsof de halve samenleving opeens met ademnood thuis ligt te zieltogen. Laat Rutte dan ook eens eerlijk zijn in zijn persconferenties en eerlijk stellen dat niet "het virus", maar de uitkleding van de zorg het probleem is.


We moeten ook niet het virus de schuld geven. We moeten ook niet als domme schapen Rutte en Co aanhoren, want die willen maar al te graag de schuld afschuiven. Ze hebben al een aantal malen gewezen naar de burgers, die zich niet of niet voldoende aan tegenstrijdige regels houden. Want zeg eerlijk, in de bieb moet ik een mondkapje op, maar in de kerk niet, en daar mag ik nog luidkeels zingen ook. Niemand begrijpt het meer. Zelfs Rutte zelf niet!

Neemt niet weg, dat er dan weliswaar relatief weinig mensen aan covid-19 overlijden, maar het zijn er wel heel veel binnen een bepaalde groep van de bevolking. Nu zijn het ouderen en kwetsbaren met onderliggend lijden. Maar denk je eens in dat het onder kinderen van 0 tot 10 jaar zou zijn...

Met "als"-scenario's kan ik weinig. Wel met de realiteit. En de realiteit is dat de mortaliteit van Covid tot nog toe een stuk minder is dan van andere virussen uit het verleden, dat met name mensen met onderliggende kwalen (waaronder veel oude mensen) zijn getroffen en dat de samenleving als geheel vrijwel geen last heeft van het virus, dat 99,9% van de mensen gewoon gezond en wel rondlopen en ik zie dus geen reden om maatschappij, samenleving en economie te binden aan drastische maatregelen.

En tegen de tijd dát er een virus opduikt dat zich met name (b)lijkt te richten op 0-10-jarigen, praten we dan wel weer verder.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2399  BerichtGeplaatst: za nov 21, 2020 1:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8587
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Ik ben het met je eens wat die bezuinigingen betreft. Maar ik vind het ongehoord dat we nu de hele samenleving en de hele economie plat leggen en dan net doen alsof "het virus" de schuld is. Want dat virus maakt weinig slachtoffers ten opzichte van andere virussen. Ik zie tenminste straten vol met kerngezonde, niet zieke mensen hier. Niet alsof de halve samenleving opeens met ademnood thuis ligt te zieltogen. Laat Rutte dan ook eens eerlijk zijn in zijn persconferenties en eerlijk stellen dat niet "het virus", maar de uitkleding van de zorg het probleem is.


We moeten ook niet het virus de schuld geven. We moeten ook niet als domme schapen Rutte en Co aanhoren, want die willen maar al te graag de schuld afschuiven. Ze hebben al een aantal malen gewezen naar de burgers, die zich niet of niet voldoende aan tegenstrijdige regels houden. Want zeg eerlijk, in de bieb moet ik een mondkapje op, maar in de kerk niet, en daar mag ik nog luidkeels zingen ook. Niemand begrijpt het meer. Zelfs Rutte zelf niet!

Neemt niet weg, dat er dan weliswaar relatief weinig mensen aan covid-19 overlijden, maar het zijn er wel heel veel binnen een bepaalde groep van de bevolking. Nu zijn het ouderen en kwetsbaren met onderliggend lijden. Maar denk je eens in dat het onder kinderen van 0 tot 10 jaar zou zijn...

Met "als"-scenario's kan ik weinig. Wel met de realiteit. En de realiteit is dat de mortaliteit van Covid tot nog toe een stuk minder is dan van andere virussen uit het verleden, dat met name mensen met onderliggende kwalen (waaronder veel oude mensen) zijn getroffen en dat de samenleving als geheel vrijwel geen last heeft van het virus, dat 99,9% van de mensen gewoon gezond en wel rondlopen en ik zie dus geen reden om maatschappij, samenleving en economie te binden aan drastische maatregelen.

En tegen de tijd dát er een virus opduikt dat zich met name (b)lijkt te richten op 0-10-jarigen, praten we dan wel weer verder.

De dokters hebben ook geleerd om om te gaan met Corona, er zijn behandelingen, minder doden. Maar dat betekent niet, dat de ziekenhuizen een ongebreidelde epidemie op dit moment aan kunnen.

En wat betreft de toekomst en epidemieen die gevaarlijk zijn voor 10-jarigen: laten we ons gelukkig prijzen. We hebben een les geleerd en we zijn nu beter op voorbereid, zo'n situatie. Dat is overigens niet dankzij jou, Peter.. jij was altijd al degene die aan de rem hing, ook toen de mortaliteit van Covid hoger was. Dus hou eens op met die roze bril en erken de realiteit. Er vallen weer doden, nu op dit moment. Dankzij de hoge aantallen. Dus is het goed dat restaurants en kroegen dicht zijn. Heb je een kroeg ? Jammer dan. De regering hoort het kleinbedrijf te steunen in tijden van gedwongen sluiting. Dat is ook mijn mening, maar tot zover gaat óók mijn solidariteit met jouw problemen. Het is nu november 2020. We kunnen Covid nog niet negeren.

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2400  BerichtGeplaatst: za nov 21, 2020 2:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57550
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Ik ben het met je eens wat die bezuinigingen betreft. Maar ik vind het ongehoord dat we nu de hele samenleving en de hele economie plat leggen en dan net doen alsof "het virus" de schuld is. Want dat virus maakt weinig slachtoffers ten opzichte van andere virussen. Ik zie tenminste straten vol met kerngezonde, niet zieke mensen hier. Niet alsof de halve samenleving opeens met ademnood thuis ligt te zieltogen. Laat Rutte dan ook eens eerlijk zijn in zijn persconferenties en eerlijk stellen dat niet "het virus", maar de uitkleding van de zorg het probleem is.


We moeten ook niet het virus de schuld geven. We moeten ook niet als domme schapen Rutte en Co aanhoren, want die willen maar al te graag de schuld afschuiven. Ze hebben al een aantal malen gewezen naar de burgers, die zich niet of niet voldoende aan tegenstrijdige regels houden. Want zeg eerlijk, in de bieb moet ik een mondkapje op, maar in de kerk niet, en daar mag ik nog luidkeels zingen ook. Niemand begrijpt het meer. Zelfs Rutte zelf niet!

Neemt niet weg, dat er dan weliswaar relatief weinig mensen aan covid-19 overlijden, maar het zijn er wel heel veel binnen een bepaalde groep van de bevolking. Nu zijn het ouderen en kwetsbaren met onderliggend lijden. Maar denk je eens in dat het onder kinderen van 0 tot 10 jaar zou zijn...

Met "als"-scenario's kan ik weinig. Wel met de realiteit. En de realiteit is dat de mortaliteit van Covid tot nog toe een stuk minder is dan van andere virussen uit het verleden, dat met name mensen met onderliggende kwalen (waaronder veel oude mensen) zijn getroffen en dat de samenleving als geheel vrijwel geen last heeft van het virus, dat 99,9% van de mensen gewoon gezond en wel rondlopen en ik zie dus geen reden om maatschappij, samenleving en economie te binden aan drastische maatregelen.

En tegen de tijd dát er een virus opduikt dat zich met name (b)lijkt te richten op 0-10-jarigen, praten we dan wel weer verder.


Dat zeggen politici ook vaak, dat ze niets kunnen met 'als', maar daar is goed beleid uiteraard wel op gebaseerd. Tenzij je een waan-van-de-dag-politiek voorstaat.
Goed beleid gaat uit van mogelijke situaties, zeker bij een epidemie. Je moet namelijk TIJDIG voorkomen dat er een onhoudbare situatie gaat ontstaan, of te wel anticiperen, vooruit kijken, iets wat ook besloten zit in het woord 'regeren' zelf.

Ik ga nu een paar dingen, heel kort herhalen:

- Covid-19 was een nieuwe loot aan de corona-tak en verspreidde zich razendsnel en had veel sterfgevallen tot gevolg. Dat dat vooral ouderen en andere kwetsbaren waren doet dan even niet ter zake.

- Covid-19 is waarschijnlijk overgegaan van dier op mens, en hier hebben we gezien dat het ook weer terug springt op dieren. Hoeveel wilde katten en andere dieren zijn inmiddels besmet en kunnen opnieuw mensen besmetten?

- Covid-19 blijkt makkelijk te kunnen muteren. Welke eigenschappen krijgen die mutaties?

Wees voorzichtig, neem het voorlopig erg serieus. Dat is de enige goede raad volgens mij.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2438 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Enzo501, Hume en 47 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling