Het is nu vr nov 27, 2020 7:45 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2438 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2361  BerichtGeplaatst: wo nov 18, 2020 1:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20433
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Ik heb het niet over stemmen tellen, ik heb het over gesloten of moeilijk toegankelijk zijn van stembureaus, of te ver weg.

Zelf ben ik bij werkzaamheden afhankelijk geweest van vrijwilligers. Veel vrijwilligers. Het is maar net hoe je met je vrijwilligers omgaat, hoe je ze waardeert en ook vooral hoe je dat laat blijken. Vrijwilligers verlangen vooral waardering, en dat is meer dan een vrijwilligersvergoeding. Ze hebben geen probleem mer regeltjes, maar wel een broertje dood aan bureaucratie. Ik weet uit familie-ervaringen, dat niet alle gemeenten even vriendelijk met hun stembureau-vrijwilligers omgaan. Dat kan veel beter.
Wie zitten in die stembureau's?


Vrijwilligers. Dus waardeer die ook als gemeente zijnde. Maar ook als rijk.

De vergoeding is max. 5 euro per uur BRUTO met een max van 170 euro per dag. Daar moet belasting en premies over worden afgedragen en uiteraard heeft het invloed op eventuele toeslagen. Een normale vrijwilligersvergoeding mag niet van de belastingdienst. Er blijft dus niet veel van over, zeker niet als het ook invloed heeft op je toeslagen.
En wat als je geen vrijwilligers hebt?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2362  BerichtGeplaatst: wo nov 18, 2020 1:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57550
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Wie zitten in die stembureau's?



Vrijwilligers. Dus waardeer die ook als gemeente zijnde. Maar ook als rijk.

De vergoeding is max. 5 euro per uur BRUTO met een max van 170 euro per dag. Daar moet belasting en premies over worden afgedragen en uiteraard heeft het invloed op eventuele toeslagen. Een normale vrijwilligersvergoeding mag niet van de belastingdienst. Er blijft dus niet veel van over, zeker niet als het ook invloed heeft op je toeslagen.
En wat als je geen vrijwilligers hebt?


Daarom moet je dus goed zijn voor je vrijwilligers. Dan maken zij reclame voor je en komt de aanwas als vanzelf. Ik gaf eens in de zoveel tijd een feestje voor vrijwilligers. Omdat mijn vrijwilligers zich vaak wekelijks inzetten met eventuele partners, als dank voor de vrijheid welke zij hun partner gaven om te vrijwilligen buitenshuis. Het kan, als je maar meer aandacht hebt voor de mens dan voor de bureaucratie.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2363  BerichtGeplaatst: wo nov 18, 2020 1:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20433
Berichten: Intopic
Hugo de Jonge - of moet ik zeggen het kabinet? is/zijn compleet gestoord: elke Nederlander moet 1x per maand worden gerest, zelfs als er geen klachten zijn. Daar heb je ongeveer 17000000/21/240 = 3400 mensen voor nodig maar het mag alleen niets kosten. Waarom gaat Hugo niet eerst mensen werven voor de zorg?

https://www.telegraaf.nl/nieuws/5268569 ... -op-corona

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2364  BerichtGeplaatst: wo nov 18, 2020 2:35 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21349
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Hugo de Jonge - of moet ik zeggen het kabinet? is/zijn compleet gestoord: elke Nederlander moet 1x per maand worden gerest, zelfs als er geen klachten zijn. Daar heb je ongeveer 17000000/21/240 = 3400 mensen voor nodig maar het mag alleen niets kosten. Waarom gaat Hugo niet eerst mensen werven voor de zorg?

https://www.telegraaf.nl/nieuws/5268569 ... -op-corona

Massaal testen is de manier om het virus in te dammen zolang er geen vaccin is, of onvoldoende beschikbaar. Zo hebben landen als Taiwan, Singapore, China en Nieuw-Zeeland het ook gedaan. Het is wel een enorm ambitieus plan en de vraag is inderdaad of het gaat lukken.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2365  BerichtGeplaatst: wo nov 18, 2020 4:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20433
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Hugo de Jonge - of moet ik zeggen het kabinet? is/zijn compleet gestoord: elke Nederlander moet 1x per maand worden gerest, zelfs als er geen klachten zijn. Daar heb je ongeveer 17000000/21/240 = 3400 mensen voor nodig maar het mag alleen niets kosten. Waarom gaat Hugo niet eerst mensen werven voor de zorg?

https://www.telegraaf.nl/nieuws/5268569 ... -op-corona

Massaal testen is de manier om het virus in te dammen zolang er geen vaccin is, of onvoldoende beschikbaar. Zo hebben landen als Taiwan, Singapore, China en Nieuw-Zeeland het ook gedaan. Het is wel een enorm ambitieus plan en de vraag is inderdaad of het gaat lukken.
Je kunt niet tegelijkertijd in bespaarmodus staan en in de uitbreidingsmodus, dat is de onmogelijke spagaat die De Jonge wil maken. Erger, de zorg kan geen mensen vasthouden. Daar zal de Jonge eerst ana moeten werken. Zie je nu dat het klopt dat in het neoliberalisme alles omgedraaid wordt?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2366  BerichtGeplaatst: wo nov 18, 2020 4:32 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21349
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Hugo de Jonge - of moet ik zeggen het kabinet? is/zijn compleet gestoord: elke Nederlander moet 1x per maand worden gerest, zelfs als er geen klachten zijn. Daar heb je ongeveer 17000000/21/240 = 3400 mensen voor nodig maar het mag alleen niets kosten. Waarom gaat Hugo niet eerst mensen werven voor de zorg?

https://www.telegraaf.nl/nieuws/5268569 ... -op-corona

Massaal testen is de manier om het virus in te dammen zolang er geen vaccin is, of onvoldoende beschikbaar. Zo hebben landen als Taiwan, Singapore, China en Nieuw-Zeeland het ook gedaan. Het is wel een enorm ambitieus plan en de vraag is inderdaad of het gaat lukken.
Je kunt niet tegelijkertijd in bespaarmodus staan en in de uitbreidingsmodus, dat is de onmogelijke spagaat die De Jonge wil maken. Erger, de zorg kan geen mensen vasthouden. Daar zal de Jonge eerst ana moeten werken. Zie je nu dat het klopt dat in het neoliberalisme alles omgedraaid wordt?

Ik geef niet voor niets aan dat ik me afvraag of het gaat lukken.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2367  BerichtGeplaatst: wo nov 18, 2020 5:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20433
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Massaal testen is de manier om het virus in te dammen zolang er geen vaccin is, of onvoldoende beschikbaar. Zo hebben landen als Taiwan, Singapore, China en Nieuw-Zeeland het ook gedaan. Het is wel een enorm ambitieus plan en de vraag is inderdaad of het gaat lukken.
Je kunt niet tegelijkertijd in bespaarmodus staan en in de uitbreidingsmodus, dat is de onmogelijke spagaat die De Jonge wil maken. Erger, de zorg kan geen mensen vasthouden. Daar zal de Jonge eerst ana moeten werken. Zie je nu dat het klopt dat in het neoliberalisme alles omgedraaid wordt?

Ik geef niet voor niets aan dat ik me afvraag of het gaat lukken.
Als je maar betaalt en waardeert en niet met handen klappen.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2368  BerichtGeplaatst: wo nov 18, 2020 8:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3704
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Hugo de Jonge - of moet ik zeggen het kabinet? is/zijn compleet gestoord: elke Nederlander moet 1x per maand worden gerest, zelfs als er geen klachten zijn. Daar heb je ongeveer 17000000/21/240 = 3400 mensen voor nodig maar het mag alleen niets kosten. Waarom gaat Hugo niet eerst mensen werven voor de zorg?

https://www.telegraaf.nl/nieuws/5268569 ... -op-corona

Massaal testen is de manier om het virus in te dammen zolang er geen vaccin is, of onvoldoende beschikbaar. Zo hebben landen als Taiwan, Singapore, China en Nieuw-Zeeland het ook gedaan. Het is wel een enorm ambitieus plan en de vraag is inderdaad of het gaat lukken.
Je kunt niet tegelijkertijd in bespaarmodus staan en in de uitbreidingsmodus, dat is de onmogelijke spagaat die De Jonge wil maken. Erger, de zorg kan geen mensen vasthouden. Daar zal de Jonge eerst ana moeten werken. Zie je nu dat het klopt dat in het neoliberalisme alles omgedraaid wordt?


Klopt. En ik erger me mateloos aan het feit dat maatregelen steeds weer gekoppeld worden aan andere doelen waar het het coronavirus betreft. In maart heette het dat we de curve moesten afvlakken wegens overbelasting van de zorg. Nou, dat hebben we toen netjes gedaan, maar nog steeds werden de maatregelen niet los gelaten, want ondertussen had men weer wat anders verzonnen. Toen kwam de "tweede golf" (die helemaal geen golf wás, met hooguit 10 mensen per ziekenhuis wegens corona en een R-getal dat al sinds enige tijd ónder 1 ligt - en by the way, dat was toch ook één van de doelen, R moest onder 1 zakken? Dus jawel, gehaald) en nog steeds dringt de overheid aan op langer durende en soms verzwaarde maatregelen. Ik ben er eigenlijk klaar mee. Begrijp me goed, ik leef netjes binnen de perken momenteel, maar ik heb gewoon een gruwelijke schurft aan mensen of instanties die constant gedurende het spel de spelregels aanpassen.

Voor mij is het zoiets als ouders die beloven dat een kind een beloning krijgt als het een 8 op het rapport heeft, en dat kind werkt zich uit de naad en hééft een 8, en dat die ouders dan zeggen: ja, maar het had ook een 9 kunnen zijn, dus haal nou eerst maar eens die 9 voordat je je beloning krijgt...


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2369  BerichtGeplaatst: wo nov 18, 2020 8:18 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21349
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Massaal testen is de manier om het virus in te dammen zolang er geen vaccin is, of onvoldoende beschikbaar. Zo hebben landen als Taiwan, Singapore, China en Nieuw-Zeeland het ook gedaan. Het is wel een enorm ambitieus plan en de vraag is inderdaad of het gaat lukken.
Je kunt niet tegelijkertijd in bespaarmodus staan en in de uitbreidingsmodus, dat is de onmogelijke spagaat die De Jonge wil maken. Erger, de zorg kan geen mensen vasthouden. Daar zal de Jonge eerst ana moeten werken. Zie je nu dat het klopt dat in het neoliberalisme alles omgedraaid wordt?


Klopt. En ik erger me mateloos aan het feit dat maatregelen steeds weer gekoppeld worden aan andere doelen waar het het coronavirus betreft. In maart heette het dat we de curve moesten afvlakken wegens overbelasting van de zorg. Nou, dat hebben we toen netjes gedaan, maar nog steeds werden de maatregelen niet los gelaten, want ondertussen had men weer wat anders verzonnen. Toen kwam de "tweede golf" (die helemaal geen golf wás, met hooguit 10 mensen per ziekenhuis wegens corona en een R-getal dat al sinds enige tijd ónder 1 ligt - en by the way, dat was toch ook één van de doelen, R moest onder 1 zakken? Dus jawel, gehaald) en nog steeds dringt de overheid aan op langer durende en soms verzwaarde maatregelen. Ik ben er eigenlijk klaar mee. Begrijp me goed, ik leef netjes binnen de perken momenteel, maar ik heb gewoon een gruwelijke schurft aan mensen of instanties die constant gedurende het spel de spelregels aanpassen.

Voor mij is het zoiets als ouders die beloven dat een kind een beloning krijgt als het een 8 op het rapport heeft, en dat kind werkt zich uit de naad en hééft een 8, en dat die ouders dan zeggen: ja, maar het had ook een 9 kunnen zijn, dus haal nou eerst maar eens die 9 voordat je je beloning krijgt...

Wellicht is je vergelijking van de Nederlandse bevolking die moeite heeft zich een beetje verantwoordelijk en volwassen te gedragen in een volksgezondheidscrisis en alleen maar zit te wachten tot ze wat snoepjes krijgen toegeworpen passend...?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2370  BerichtGeplaatst: wo nov 18, 2020 8:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3704
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Je kunt niet tegelijkertijd in bespaarmodus staan en in de uitbreidingsmodus, dat is de onmogelijke spagaat die De Jonge wil maken. Erger, de zorg kan geen mensen vasthouden. Daar zal de Jonge eerst ana moeten werken. Zie je nu dat het klopt dat in het neoliberalisme alles omgedraaid wordt?


Klopt. En ik erger me mateloos aan het feit dat maatregelen steeds weer gekoppeld worden aan andere doelen waar het het coronavirus betreft. In maart heette het dat we de curve moesten afvlakken wegens overbelasting van de zorg. Nou, dat hebben we toen netjes gedaan, maar nog steeds werden de maatregelen niet los gelaten, want ondertussen had men weer wat anders verzonnen. Toen kwam de "tweede golf" (die helemaal geen golf wás, met hooguit 10 mensen per ziekenhuis wegens corona en een R-getal dat al sinds enige tijd ónder 1 ligt - en by the way, dat was toch ook één van de doelen, R moest onder 1 zakken? Dus jawel, gehaald) en nog steeds dringt de overheid aan op langer durende en soms verzwaarde maatregelen. Ik ben er eigenlijk klaar mee. Begrijp me goed, ik leef netjes binnen de perken momenteel, maar ik heb gewoon een gruwelijke schurft aan mensen of instanties die constant gedurende het spel de spelregels aanpassen.

Voor mij is het zoiets als ouders die beloven dat een kind een beloning krijgt als het een 8 op het rapport heeft, en dat kind werkt zich uit de naad en hééft een 8, en dat die ouders dan zeggen: ja, maar het had ook een 9 kunnen zijn, dus haal nou eerst maar eens die 9 voordat je je beloning krijgt...

Wellicht is je vergelijking van de Nederlandse bevolking die moeite heeft zich een beetje verantwoordelijk en volwassen te gedragen in een volksgezondheidscrisis en alleen maar zit te wachten tot ze wat snoepjes krijgen toegeworpen passend...?


Afgepakte vrijheden terugkrijgen lijkt mij vanzelfsprekend en geen snoepje als beloning voor welk gedrag dan ook. Bovendien IS er geen volksgezondheidscrisis (tenzij je mensen om je heen ziet vallen als vliegen en de straten bevolkt ziet door doodzieke mensen). Er is een ZORGcrisis, door de aanhoudende bezuinigingen op zorgstelsel en zorginstellingen. Hele afdelingen in ziekenhuizen staan gewoon leeg momenteel. Bedden zat, maar geen personeel. In november 2019 trok het zorgpersoneel nog dringend aan de bel: zo gaat het niet langer. Het kabinet wuifde het weg. Dát is de ware crisis. Niet "het virus" of welk virus dan ook.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2371  BerichtGeplaatst: wo nov 18, 2020 8:49 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21349
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Klopt. En ik erger me mateloos aan het feit dat maatregelen steeds weer gekoppeld worden aan andere doelen waar het het coronavirus betreft. In maart heette het dat we de curve moesten afvlakken wegens overbelasting van de zorg. Nou, dat hebben we toen netjes gedaan, maar nog steeds werden de maatregelen niet los gelaten, want ondertussen had men weer wat anders verzonnen. Toen kwam de "tweede golf" (die helemaal geen golf wás, met hooguit 10 mensen per ziekenhuis wegens corona en een R-getal dat al sinds enige tijd ónder 1 ligt - en by the way, dat was toch ook één van de doelen, R moest onder 1 zakken? Dus jawel, gehaald) en nog steeds dringt de overheid aan op langer durende en soms verzwaarde maatregelen. Ik ben er eigenlijk klaar mee. Begrijp me goed, ik leef netjes binnen de perken momenteel, maar ik heb gewoon een gruwelijke schurft aan mensen of instanties die constant gedurende het spel de spelregels aanpassen.

Voor mij is het zoiets als ouders die beloven dat een kind een beloning krijgt als het een 8 op het rapport heeft, en dat kind werkt zich uit de naad en hééft een 8, en dat die ouders dan zeggen: ja, maar het had ook een 9 kunnen zijn, dus haal nou eerst maar eens die 9 voordat je je beloning krijgt...

Wellicht is je vergelijking van de Nederlandse bevolking die moeite heeft zich een beetje verantwoordelijk en volwassen te gedragen in een volksgezondheidscrisis en alleen maar zit te wachten tot ze wat snoepjes krijgen toegeworpen passend...?


Afgepakte vrijheden terugkrijgen lijkt mij vanzelfsprekend en geen snoepje als beloning voor welk gedrag dan ook. Bovendien IS er geen volksgezondheidscrisis (tenzij je mensen om je heen ziet vallen als vliegen en de straten bevolkt ziet door doodzieke mensen). Er is een ZORGcrisis, door de aanhoudende bezuinigingen op zorgstelsel en zorginstellingen. Hele afdelingen in ziekenhuizen staan gewoon leeg momenteel. Bedden zat, maar geen personeel. In november 2019 trok het zorgpersoneel nog dringend aan de bel: zo gaat het niet langer. Het kabinet wuifde het weg. Dát is de ware crisis. Niet "het virus" of welk virus dan ook.

Nog even een paar maandjes volhouden, dan is er een vaccin (oh...zal ook wel weer niet goed zijn) en zal alles weer normaal worden.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2372  BerichtGeplaatst: wo nov 18, 2020 8:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3704
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Wellicht is je vergelijking van de Nederlandse bevolking die moeite heeft zich een beetje verantwoordelijk en volwassen te gedragen in een volksgezondheidscrisis en alleen maar zit te wachten tot ze wat snoepjes krijgen toegeworpen passend...?


Afgepakte vrijheden terugkrijgen lijkt mij vanzelfsprekend en geen snoepje als beloning voor welk gedrag dan ook. Bovendien IS er geen volksgezondheidscrisis (tenzij je mensen om je heen ziet vallen als vliegen en de straten bevolkt ziet door doodzieke mensen). Er is een ZORGcrisis, door de aanhoudende bezuinigingen op zorgstelsel en zorginstellingen. Hele afdelingen in ziekenhuizen staan gewoon leeg momenteel. Bedden zat, maar geen personeel. In november 2019 trok het zorgpersoneel nog dringend aan de bel: zo gaat het niet langer. Het kabinet wuifde het weg. Dát is de ware crisis. Niet "het virus" of welk virus dan ook.

Nog even een paar maandjes volhouden, dan is er een vaccin (oh...zal ook wel weer niet goed zijn) en zal alles weer normaal worden.



Dus jij denkt écht dat de hele wereld dan weer is zoals in februari 2020, alle winkels zijn er weer, alle horeca is er weer, alle evenementen vieren feest, alle reizen kunnen weer, en niemand is failliet of zijn baan kwijt, kortom, kumba-ja en we gaan gewoon door?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2373  BerichtGeplaatst: wo nov 18, 2020 8:56 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21349
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Afgepakte vrijheden terugkrijgen lijkt mij vanzelfsprekend en geen snoepje als beloning voor welk gedrag dan ook. Bovendien IS er geen volksgezondheidscrisis (tenzij je mensen om je heen ziet vallen als vliegen en de straten bevolkt ziet door doodzieke mensen). Er is een ZORGcrisis, door de aanhoudende bezuinigingen op zorgstelsel en zorginstellingen. Hele afdelingen in ziekenhuizen staan gewoon leeg momenteel. Bedden zat, maar geen personeel. In november 2019 trok het zorgpersoneel nog dringend aan de bel: zo gaat het niet langer. Het kabinet wuifde het weg. Dát is de ware crisis. Niet "het virus" of welk virus dan ook.

Nog even een paar maandjes volhouden, dan is er een vaccin (oh...zal ook wel weer niet goed zijn) en zal alles weer normaal worden.



Dus jij denkt écht dat de hele wereld dan weer is zoals in februari 2020, alle winkels zijn er weer, alle horeca is er weer, alle evenementen vieren feest, alle reizen kunnen weer, en niemand is failliet of zijn baan kwijt, kortom, kumba-ja en we gaan gewoon door?

Ja. Uiteraard zullen er wat economische klappen vallen, maar ik denk dat vanaf de zomer van 2021 er een flinke opvering van alles zal plaatsvinden.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2374  BerichtGeplaatst: wo nov 18, 2020 8:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10988
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Wellicht is je vergelijking van de Nederlandse bevolking die moeite heeft zich een beetje verantwoordelijk en volwassen te gedragen in een volksgezondheidscrisis en alleen maar zit te wachten tot ze wat snoepjes krijgen toegeworpen passend...?


Afgepakte vrijheden terugkrijgen lijkt mij vanzelfsprekend en geen snoepje als beloning voor welk gedrag dan ook. Bovendien IS er geen volksgezondheidscrisis (tenzij je mensen om je heen ziet vallen als vliegen en de straten bevolkt ziet door doodzieke mensen). Er is een ZORGcrisis, door de aanhoudende bezuinigingen op zorgstelsel en zorginstellingen. Hele afdelingen in ziekenhuizen staan gewoon leeg momenteel. Bedden zat, maar geen personeel. In november 2019 trok het zorgpersoneel nog dringend aan de bel: zo gaat het niet langer. Het kabinet wuifde het weg. Dát is de ware crisis. Niet "het virus" of welk virus dan ook.


Nog even een paar maandjes volhouden, dan is er een vaccin (oh...zal ook wel weer niet goed zijn) en zal alles weer normaal worden.


Flauwe reactie want PeterJKH heeft beslist een punt: wat is nu het echte probleem ?
Probeert de overheid haar eigen falen te verdoezelen met dit rookgordijn ?

Corona is het alvast toch niet helemaal bij nader inzien.
Het is zeer de vraag of de ernst van dit virus de maatregelen en hun impact kan rechtvaardigen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2375  BerichtGeplaatst: wo nov 18, 2020 9:24 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21349
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Afgepakte vrijheden terugkrijgen lijkt mij vanzelfsprekend en geen snoepje als beloning voor welk gedrag dan ook. Bovendien IS er geen volksgezondheidscrisis (tenzij je mensen om je heen ziet vallen als vliegen en de straten bevolkt ziet door doodzieke mensen). Er is een ZORGcrisis, door de aanhoudende bezuinigingen op zorgstelsel en zorginstellingen. Hele afdelingen in ziekenhuizen staan gewoon leeg momenteel. Bedden zat, maar geen personeel. In november 2019 trok het zorgpersoneel nog dringend aan de bel: zo gaat het niet langer. Het kabinet wuifde het weg. Dát is de ware crisis. Niet "het virus" of welk virus dan ook.


Nog even een paar maandjes volhouden, dan is er een vaccin (oh...zal ook wel weer niet goed zijn) en zal alles weer normaal worden.


Flauwe reactie want PeterJKH heeft beslist een punt: wat is nu het echte probleem ?
Probeert de overheid haar eigen falen te verdoezelen met dit rookgordijn ?

Corona is het alvast toch niet helemaal bij nader inzien.
Het is zeer de vraag of de ernst van dit virus de maatregelen en hun impact kan rechtvaardigen.

Het is niet flauw bedoeld. Dat over lege ziekenhuizen lijkt me anecdotischm ik kan daar verder weinig mee, behalve de officiele cijfers en die gaan niet erg hard omlaag.
De lage capaciteit (bedden, personeel) is inderdaad een belangrijke factor, maar wel eentje waardoor je niet kan zeggen dat er geen probleem is, bij de volgende stevige opleving zit je daardoor snel weer in de problemen. De cijfers lopen terug door de gedeeltelijke lockdown, maar we zijn nog niet eens begonnen aan het normale seizoen van respiratory aandoeningen, dus de kans op een derde golf is eigenlijk gewoon 100% tenzij je wat doet om die te voorkomen of
En ja, er is gefaald door de overheid, door te snel te versoepelen bijvoorbeeld, maar dat is nu eenmaal de situatie en dat gaat nog wel een half jaar duren.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2376  BerichtGeplaatst: wo nov 18, 2020 9:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10988
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:


Nog even een paar maandjes volhouden, dan is er een vaccin (oh...zal ook wel weer niet goed zijn) en zal alles weer normaal worden.


Flauwe reactie want PeterJKH heeft beslist een punt: wat is nu het echte probleem ?
Probeert de overheid haar eigen falen te verdoezelen met dit rookgordijn ?

Corona is het alvast toch niet helemaal bij nader inzien.
Het is zeer de vraag of de ernst van dit virus de maatregelen en hun impact kan rechtvaardigen.


Het is niet flauw bedoeld. Dat over lege ziekenhuizen lijkt me anecdotischm ik kan daar verder weinig mee, behalve de officiele cijfers en die gaan niet erg hard omlaag.
De lage capaciteit (bedden, personeel) is inderdaad een belangrijke factor, maar wel eentje waardoor je niet kan zeggen dat er geen probleem is, bij de volgende stevige opleving zit je daardoor snel weer in de problemen. De cijfers lopen terug door de gedeeltelijke lockdown, maar we zijn nog niet eens begonnen aan het normale seizoen van respiratory aandoeningen, dus de kans op een derde golf is eigenlijk gewoon 100% tenzij je wat doet om die te voorkomen of
En ja, er is gefaald door de overheid, door te snel te versoepelen bijvoorbeeld, maar dat is nu eenmaal de situatie en dat gaat nog wel een half jaar duren.


Dat snap ik allemaal wel, maar Corona is geen killer virus gebleken.

Rechtvaardigt een 'virusje' als dit het dat de samenleving wordt afgeknepen of moet de overheid haar werk gewoon beter doen en - net als in de landen om ons heen - zorgen voor een beter basis / hogere standaard, in een rijk westers land als NL ?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2377  BerichtGeplaatst: wo nov 18, 2020 9:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3704
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:


Nog even een paar maandjes volhouden, dan is er een vaccin (oh...zal ook wel weer niet goed zijn) en zal alles weer normaal worden.


Flauwe reactie want PeterJKH heeft beslist een punt: wat is nu het echte probleem ?
Probeert de overheid haar eigen falen te verdoezelen met dit rookgordijn ?

Corona is het alvast toch niet helemaal bij nader inzien.
Het is zeer de vraag of de ernst van dit virus de maatregelen en hun impact kan rechtvaardigen.

Het is niet flauw bedoeld. Dat over lege ziekenhuizen lijkt me anecdotischm ik kan daar verder weinig mee, behalve de officiele cijfers en die gaan niet erg hard omlaag.
De lage capaciteit (bedden, personeel) is inderdaad een belangrijke factor, maar wel eentje waardoor je niet kan zeggen dat er geen probleem is, bij de volgende stevige opleving zit je daardoor snel weer in de problemen. De cijfers lopen terug door de gedeeltelijke lockdown, maar we zijn nog niet eens begonnen aan het normale seizoen van respiratory aandoeningen, dus de kans op een derde golf is eigenlijk gewoon 100% tenzij je wat doet om die te voorkomen of
En ja, er is gefaald door de overheid, door te snel te versoepelen bijvoorbeeld, maar dat is nu eenmaal de situatie en dat gaat nog wel een half jaar duren.


De besmettelijkheid en de mortaliteit van Covid-19 blijkt vele malen lager dan van vele andere virussen die we in het verleden gewoon zónder lockdown hebben doorstaan...


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2378  BerichtGeplaatst: wo nov 18, 2020 9:43 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21349
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:


Flauwe reactie want PeterJKH heeft beslist een punt: wat is nu het echte probleem ?
Probeert de overheid haar eigen falen te verdoezelen met dit rookgordijn ?

Corona is het alvast toch niet helemaal bij nader inzien.
Het is zeer de vraag of de ernst van dit virus de maatregelen en hun impact kan rechtvaardigen.

Het is niet flauw bedoeld. Dat over lege ziekenhuizen lijkt me anecdotischm ik kan daar verder weinig mee, behalve de officiele cijfers en die gaan niet erg hard omlaag.
De lage capaciteit (bedden, personeel) is inderdaad een belangrijke factor, maar wel eentje waardoor je niet kan zeggen dat er geen probleem is, bij de volgende stevige opleving zit je daardoor snel weer in de problemen. De cijfers lopen terug door de gedeeltelijke lockdown, maar we zijn nog niet eens begonnen aan het normale seizoen van respiratory aandoeningen, dus de kans op een derde golf is eigenlijk gewoon 100% tenzij je wat doet om die te voorkomen of
En ja, er is gefaald door de overheid, door te snel te versoepelen bijvoorbeeld, maar dat is nu eenmaal de situatie en dat gaat nog wel een half jaar duren.


De besmettelijkheid en de mortaliteit van Covid-19 blijkt vele malen lager dan van vele andere virussen die we in het verleden gewoon zónder lockdown hebben doorstaan...

Dat klopt gewoon niet. Wat er in de lente in de ziekenhuizen plaatsvond is nog nooit gebeurd (bij de griepgolf van 2018 lagen er maximaal 350 mensen op de IC) en dat was MET een lockdown.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2379  BerichtGeplaatst: wo nov 18, 2020 9:48 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21349
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:


Flauwe reactie want PeterJKH heeft beslist een punt: wat is nu het echte probleem ?
Probeert de overheid haar eigen falen te verdoezelen met dit rookgordijn ?

Corona is het alvast toch niet helemaal bij nader inzien.
Het is zeer de vraag of de ernst van dit virus de maatregelen en hun impact kan rechtvaardigen.


Het is niet flauw bedoeld. Dat over lege ziekenhuizen lijkt me anecdotischm ik kan daar verder weinig mee, behalve de officiele cijfers en die gaan niet erg hard omlaag.
De lage capaciteit (bedden, personeel) is inderdaad een belangrijke factor, maar wel eentje waardoor je niet kan zeggen dat er geen probleem is, bij de volgende stevige opleving zit je daardoor snel weer in de problemen. De cijfers lopen terug door de gedeeltelijke lockdown, maar we zijn nog niet eens begonnen aan het normale seizoen van respiratory aandoeningen, dus de kans op een derde golf is eigenlijk gewoon 100% tenzij je wat doet om die te voorkomen of
En ja, er is gefaald door de overheid, door te snel te versoepelen bijvoorbeeld, maar dat is nu eenmaal de situatie en dat gaat nog wel een half jaar duren.


Dat snap ik allemaal wel, maar Corona is geen killer virus gebleken.

Rechtvaardigt een 'virusje' als dit het dat de samenleving wordt afgeknepen of moet de overheid haar werk gewoon beter doen en - net als in de landen om ons heen - zorgen voor een beter basis / hogere standaard, in een rijk westers land als NL ?

Dat is een politiek verhaal, dat feitelijk al in 2003 begonnen is met de invoering van het nieuwe zorgstelsel. Maar ook een maatschappelijk verhaal, waarbij er bij zorgverlenen veel meer dan elders wordt gekeken naar de noodzaak of mogelijkheden van behandeling, met mensen graag 'een mooie dood gunnen' terwijl er in andere landen meer wordt uitgegaan van het redden van levens (in redelijkheid natuurlijk). Op die twee zienswijzen is in verschillende landen het zorgsysteem, waarvan capaciteit een onderdeel is, ingericht. Zie verschil tussen Nederland en Duitsland.
Maar goed dit is allemaal iets voor de toekomst en gaat in de komende maanden niet veranderen (en daarna ook niet structureel denk ik).


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2380  BerichtGeplaatst: do nov 19, 2020 8:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20433
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:


Het is niet flauw bedoeld. Dat over lege ziekenhuizen lijkt me anecdotischm ik kan daar verder weinig mee, behalve de officiele cijfers en die gaan niet erg hard omlaag.
De lage capaciteit (bedden, personeel) is inderdaad een belangrijke factor, maar wel eentje waardoor je niet kan zeggen dat er geen probleem is, bij de volgende stevige opleving zit je daardoor snel weer in de problemen. De cijfers lopen terug door de gedeeltelijke lockdown, maar we zijn nog niet eens begonnen aan het normale seizoen van respiratory aandoeningen, dus de kans op een derde golf is eigenlijk gewoon 100% tenzij je wat doet om die te voorkomen of
En ja, er is gefaald door de overheid, door te snel te versoepelen bijvoorbeeld, maar dat is nu eenmaal de situatie en dat gaat nog wel een half jaar duren.


Dat snap ik allemaal wel, maar Corona is geen killer virus gebleken.

Rechtvaardigt een 'virusje' als dit het dat de samenleving wordt afgeknepen of moet de overheid haar werk gewoon beter doen en - net als in de landen om ons heen - zorgen voor een beter basis / hogere standaard, in een rijk westers land als NL ?

Dat is een politiek verhaal, dat feitelijk al in 2003 begonnen is met de invoering van het nieuwe zorgstelsel. Maar ook een maatschappelijk verhaal, waarbij er bij zorgverlenen veel meer dan elders wordt gekeken naar de noodzaak of mogelijkheden van behandeling, met mensen graag 'een mooie dood gunnen' terwijl er in andere landen meer wordt uitgegaan van het redden van levens (in redelijkheid natuurlijk). Op die twee zienswijzen is in verschillende landen het zorgsysteem, waarvan capaciteit een onderdeel is, ingericht. Zie verschil tussen Nederland en Duitsland.
Maar goed dit is allemaal iets voor de toekomst en gaat in de komende maanden niet veranderen (en daarna ook niet structureel denk ik).
Het denken moet wel veranderen: het moet overgaan in nadenken. Immers, je kunt iemand op vandaag testen en dat blijkt dan negatief te zijn.2 dagen later kan hij ineens positief testen. Politiek maar ook RIVM en virologen kiezen teveel voor korte termijn oplossingen en niet structurele opossingen.

Citaat:
Volgens viroloog Niesters zegt zo'n negatieve test maar een paar dagen dat iemand het virus niet heeft. "Het betekent dat je de garantie hebt dat je de komende 2 à 3 dagen negatief bent." Volgens Niesters weet je dan over een halve week al niet meer hoe het met die geteste persoon gaat.


https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... n-reacties

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2438 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Enzo501, Google [Bot], Hume en 46 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling