Het is nu di okt 27, 2020 1:49 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2326 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2241  BerichtGeplaatst: vr sep 25, 2020 6:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57138
Berichten: Intopic
Het verknippen van filmpjes om zo een andere indruk te wekken dan wat werkelijk geschiedde of is gezegd in een situatie of op een vraag, is net zo erg als op een forum zinnen of woorden uit hun verband rukken en daarmee de indruk wekken dat de opponent iets heel anders heeft gezegd of geschreven dan in werkelijkheid het geval was.

De knipper diskwalificeert zichzelf. Maakt zichzelf verdacht en ongeloofwaardig.
Als je het niet met iemand eens bent, citeer je correct en kom je met valide tegenargumenten op het correct geciteerde. Ook als politicus, van welke stroming of kant je ook bent.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2242  BerichtGeplaatst: vr sep 25, 2020 8:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20249
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Biertje schreef:
baedeker schreef:
Doet dat er toe? Omtzigt steunde het belachelijke plan van €750 miljard, en we moeten er van uit gaan dat hij dat meende. De winst van zijn tenenkrommende antwoorden op de vraag van Baudet is dat geen kiezer zich meer hoeft af te vragen of Omtzigt naast blaffen ooit zal bijten inzake de euro. Want Omtzigt gaat het verschil niet maken.

Ik zag trouwens dat de SGP ook wel goed vond waar Rutte mee thuis kwam. Ook een partij die soms wel blaft maar niet zal bijten inzake de EU.
Wat als Omtzigt nee had gestemd? Had dat iets uitgemaakt? Als ik Baudet was had ik Omtzigt te vriend gehouden en niet van dit soort geknipte filmpjes op internet gezet

Wat is dit voor fictie Biertje? Kennelijk vertoef je nog ergens in een dromenland waar Omtzigt stiekem serieus is in zijn kritiek op de euro, en hij binnen het CDA in de kast zit, om op een dag uit de kast te komen om samen met 'vriend' Baudet orde op zaken te stellen. ... Dat gaat niet gebeuren.

Omtzigt steunde het herstelplan van €750 miljard, ook al had zijn tegenstem niks uitgemaakt. Hij had op de vraag van Baudet over de toekomst van de euro alleen maar tenenkrommende uitvluchten. Tijd om wakker te worden, en je te realiseren dat Omtzigt gewoon meehobbelt met wat het CDA wil, en dat iedere stem die Omtzigt met zijn "luis in de pels" verhaal voor het CDA wint qua EU een verloren stem is.

Maar wel lachen hoor, die verontwaardiging over het geknipte filmpje. De staatsomroep doet dat aan de lopende band, en nog wel veel erger ook. Hoor ik nooit iemand over.

:lol:
Begrijp jij niet dat Omtzigt gehouden is aan fractiediscipline en niet even voor een geheel ander koers kan kiezen? Want dan wordt Omtzigt toch verwetendat hij geen teamplayer is? Probleem is de fractiediscipline en niet Omtzigt. Het klopt dat de staatsomroep filmpjes totaal verknipt.................alleen Baudet doet dat ook. Ik vind de prestatie van FvD in Brabant matig. Ze vormen een bestuur maar kijk eens naar de posten die se hebben? Terwijl ze tweede waren. Matigheid dient de FvD. Daarom ging het CDA beestuur ermee akkoord: FvD had geen echte sleutelposten.

https://www.brabant.nl/bestuur/gedeputeerde-staten

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2243  BerichtGeplaatst: vr sep 25, 2020 9:01 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57138
Berichten: Intopic
De (grond)wet staat fractiediscipline als stemdwang niet toe. Immers, Kamerleden stemmen zonder last en dienen geheel vrij, naar eer en geweten hun stem uit te brengen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2244  BerichtGeplaatst: vr sep 25, 2020 9:38 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20249
Berichten: Intopic
Raya schreef:
De (grond)wet staat fractiediscipline als stemdwang niet toe. Immers, Kamerleden stemmen zonder last en dienen geheel vrij, naar eer en geweten hun stem uit te brengen.
Klopt maar hoe kan je fracties voor de rechter dagen? Lijkt mij juridisch onmogelijk.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2245  BerichtGeplaatst: vr sep 25, 2020 10:30 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20249
Berichten: Intopic
Waarom zou een kleine gemeente met bijna 19000 inwoners niet zelfstandig kunnen blijven?

https://www.ad.nl/limburg/wethouders-me ... ~a45e3166/

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2246  BerichtGeplaatst: vr sep 25, 2020 10:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8326
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het verknippen van filmpjes om zo een andere indruk te wekken dan wat werkelijk geschiedde of is gezegd in een situatie of op een vraag, is net zo erg als op een forum zinnen of woorden uit hun verband rukken en daarmee de indruk wekken dat de opponent iets heel anders heeft gezegd of geschreven dan in werkelijkheid het geval was.

De knipper diskwalificeert zichzelf. Maakt zichzelf verdacht en ongeloofwaardig.
Als je het niet met iemand eens bent, citeer je correct en kom je met valide tegenargumenten op het correct geciteerde. Ook als politicus, van welke stroming of kant je ook bent.

Mja, ik zou een eind met je mee kunnen, ware het niet dat de vorige keer dat iemand zich diskwalificeerde (en nog wel veel erger ook), het er mee eindigde dat jij pleitte voor voortzetting van de €850 miljoen aan jaarlijkse soepsidie, en de rechter overwoog dat het gewoon onderdeel was van het publieke debat. Dus ik snap niet waar de opgeheven vingertjes nu opeens weer vandaan komen. Zijn er speciale regels of zo, die alleen spelen als Baudet ze 'overtreedt'?
:drunk:

In hoeverre geeft dit filmpje nou echt een andere indruk van wat er werkelijk geschiedde? Omtzigt zei in het debat: 'Wij zitten in de Eurozone. Dat lijkt me de logische plek om te willen blijven' en 'Want die EU is de enige manier waarop wij als Europees werelddeel nog overeind kunnen blijven.' Omtzigt stemde voor het EU herstelplan van €750 miljard. Vervolgens plakt Baudet daar in zijn filmpje de vraag voor: 'hoelang wilt u het nog aankijken?' ... en zou hij daarmee een andere indruk wekken dan wat er werkelijk geschiedde? Kom op zeg. Dat geloof je toch zelf niet?

Dan heb ik wel wat betere voorbeelden: Omtzigt wekt met forse kritiek op de euro de indruk een "luis in de pels" te zijn van het CDA, maar hobbelt volledig mee in de EU schuldenunie. Omtzigt wekt de indruk een gedegen parlementariër te zijn, maar bedient zich tegenover de vraag van Baudet van de meest tenenkrommende uitvluchten. Biertje wekt wel eens de indruk vóór Nexit te zijn, maar vindt het in feite belangrijker om Omtzigt te vriend te houden. Raya blaast hoog van de toren over betrouwbare TV, maar steunt wel de staatsomroep. Baudet mag wel denken dat hij begenadigd cineast is, maar moet niet vergeten tussen zijn vraag en de quotes van Omtzigt een slide van een seconde te zetten met daarop: 'een paar minuten later'.

Sorry hoor, maar de kritiek gaat helemaal nergens over ... terwijl dit wel een belangrijk moment is om richting kiezers duidelijk te maken dat Omtzigt geen euroscepticus is, en dat misschien wel nooit geweest is.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2247  BerichtGeplaatst: vr sep 25, 2020 10:43 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8326
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
De (grond)wet staat fractiediscipline als stemdwang niet toe. Immers, Kamerleden stemmen zonder last en dienen geheel vrij, naar eer en geweten hun stem uit te brengen.
Klopt maar hoe kan je fracties voor de rechter dagen? Lijkt mij juridisch onmogelijk.

Maar Biertje toch. Fractiediscipline kan mij aan m'n reet roesten. Als parlementariërs zich onderling in fracties verenigen, dan moeten ze dat helemaal zelf weten. Maar dat mag natuurlijk nooit een reden zijn voor wie dan ook om het land en de economie te verkwanselen, en dan richting de kiezer een beroep te doen op 'ja maar mijn fractie'. Sorry dat ik het zeg, maar je moet toch met een dijk van een Stockholmsyndroom rondlopen om dat soort geklets te accepteren.
:wink:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2248  BerichtGeplaatst: vr sep 25, 2020 11:19 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20249
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:
De (grond)wet staat fractiediscipline als stemdwang niet toe. Immers, Kamerleden stemmen zonder last en dienen geheel vrij, naar eer en geweten hun stem uit te brengen.
Klopt maar hoe kan je fracties voor de rechter dagen? Lijkt mij juridisch onmogelijk.

Maar Biertje toch. Fractiediscipline kan mij aan m'n reet roesten. Als parlementariërs zich onderling in fracties verenigen, dan moeten ze dat helemaal zelf weten. Maar dat mag natuurlijk nooit een reden zijn voor wie dan ook om het land en de economie te verkwanselen, en dan richting de kiezer een beroep te doen op 'ja maar mijn fractie'. Sorry dat ik het zeg, maar je moet toch met een dijk van een Stockholmsyndroom rondlopen om dat soort geklets te accepteren.
:wink:
Mag ik je erop wijzen dat Bolkenstein het bedacht heeft n.a.v. Haya van Someren die ineens last kreeg van haar geweten? Ik vind dat Kamerleden persoonlijk hun mening moeten kunnen uitspreken en zelfs hun stem kunnen uitbrengen dat los staat van het partijstandpunt en juist dat willen kiezers niet, om de een of andere onduidelijke reden, en Bolkenstein heeft daar handig op in gespeeld Omtzigt ontnam Baudet de kans om een wig te drijven in het CDA? Is dat het? Wees eerlijk tegen jezelf; levert ene regeerakkoord niet automatisch automatisch een coalitieakkoord op, waarop over de vastgelegde besluiten geen discussie meer bestaat.? Wat dat is het. Open onderstaande link eens. Kamerleden zijn niet vrij om zelf te bepalen wat ze van iets vinden. Kamerleden zijn stemvee en meer niet . Om toch de schijn van democratie te zien al de voltallige kamer moeten stemmen maar het fractiereglement - waar elk Kamerlid aan gebonden is - laat zien dat er nauwelijks tot nul bewegingsruimte is.


https://arnokorsten.nl/PDF/Democratie/V ... ipline.pdf

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2249  BerichtGeplaatst: vr sep 25, 2020 11:20 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57138
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
De (grond)wet staat fractiediscipline als stemdwang niet toe. Immers, Kamerleden stemmen zonder last en dienen geheel vrij, naar eer en geweten hun stem uit te brengen.
Klopt maar hoe kan je fracties voor de rechter dagen? Lijkt mij juridisch onmogelijk.


Politici lijken helaas onschendbaar. Dat maakt de stelling dat de wet ook voor politici geldt tot wassen neus. Politici lijken slechts zeer selectief te worden aangesproken op wetsovertredingen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2250  BerichtGeplaatst: vr sep 25, 2020 11:23 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57138
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
Het verknippen van filmpjes om zo een andere indruk te wekken dan wat werkelijk geschiedde of is gezegd in een situatie of op een vraag, is net zo erg als op een forum zinnen of woorden uit hun verband rukken en daarmee de indruk wekken dat de opponent iets heel anders heeft gezegd of geschreven dan in werkelijkheid het geval was.

De knipper diskwalificeert zichzelf. Maakt zichzelf verdacht en ongeloofwaardig.
Als je het niet met iemand eens bent, citeer je correct en kom je met valide tegenargumenten op het correct geciteerde. Ook als politicus, van welke stroming of kant je ook bent.

Mja, ik zou een eind met je mee kunnen, ware het niet dat de vorige keer dat iemand zich diskwalificeerde (en nog wel veel erger ook), het er mee eindigde dat jij pleitte voor voortzetting van de €850 miljoen aan jaarlijkse soepsidie, en de rechter overwoog dat het gewoon onderdeel was van het publieke debat. Dus ik snap niet waar de opgeheven vingertjes nu opeens weer vandaan komen. Zijn er speciale regels of zo, die alleen spelen als Baudet ze 'overtreedt'?
:drunk:

In hoeverre geeft dit filmpje nou echt een andere indruk van wat er werkelijk geschiedde? Omtzigt zei in het debat: 'Wij zitten in de Eurozone. Dat lijkt me de logische plek om te willen blijven' en 'Want die EU is de enige manier waarop wij als Europees werelddeel nog overeind kunnen blijven.' Omtzigt stemde voor het EU herstelplan van €750 miljard. Vervolgens plakt Baudet daar in zijn filmpje de vraag voor: 'hoelang wilt u het nog aankijken?' ... en zou hij daarmee een andere indruk wekken dan wat er werkelijk geschiedde? Kom op zeg. Dat geloof je toch zelf niet?

Dan heb ik wel wat betere voorbeelden: Omtzigt wekt met forse kritiek op de euro de indruk een "luis in de pels" te zijn van het CDA, maar hobbelt volledig mee in de EU schuldenunie. Omtzigt wekt de indruk een gedegen parlementariër te zijn, maar bedient zich tegenover de vraag van Baudet van de meest tenenkrommende uitvluchten. Biertje wekt wel eens de indruk vóór Nexit te zijn, maar vindt het in feite belangrijker om Omtzigt te vriend te houden. Raya blaast hoog van de toren over betrouwbare TV, maar steunt wel de staatsomroep. Baudet mag wel denken dat hij begenadigd cineast is, maar moet niet vergeten tussen zijn vraag en de quotes van Omtzigt een slide van een seconde te zetten met daarop: 'een paar minuten later'.

Sorry hoor, maar de kritiek gaat helemaal nergens over ... terwijl dit wel een belangrijk moment is om richting kiezers duidelijk te maken dat Omtzigt geen euroscepticus is, en dat misschien wel nooit geweest is.


We hebben het hier over partijen die knoeien met wat ze opnemen, niet over een publieke of commerciële omroep. Waar trouwens, en dat weet je, ik van vind dat ze objectief en eerlijk verslag horen te doen.

Ook politici, en misschien wel juist zij met hun voorbeeldfunctie, dienen met open vizier te strijden, en niet middels achterbaksheden. Als je het daarmee eens bent, ga je daarin mee, zonder uitzonderingen te maken voor een partij van jouw keuze.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2251  BerichtGeplaatst: vr sep 25, 2020 11:24 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57138
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:
De (grond)wet staat fractiediscipline als stemdwang niet toe. Immers, Kamerleden stemmen zonder last en dienen geheel vrij, naar eer en geweten hun stem uit te brengen.
Klopt maar hoe kan je fracties voor de rechter dagen? Lijkt mij juridisch onmogelijk.

Maar Biertje toch. Fractiediscipline kan mij aan m'n reet roesten. Als parlementariërs zich onderling in fracties verenigen, dan moeten ze dat helemaal zelf weten. Maar dat mag natuurlijk nooit een reden zijn voor wie dan ook om het land en de economie te verkwanselen, en dan richting de kiezer een beroep te doen op 'ja maar mijn fractie'. Sorry dat ik het zeg, maar je moet toch met een dijk van een Stockholmsyndroom rondlopen om dat soort geklets te accepteren.
:wink:


We stemmen niet op partijen, maar op volksvertegenwoordigers. Dat betekent dat we gericht een afgevaardigde kiezen om ONZE belangen te behartigen, niet om partijbelangen te behartigen.

Door zich als Kamerlid kandidaat de stellen gaan zij een overeenkomst aan met de mensen die op hen gestemd hebben. Mensen gaan dus binnen het Parlement een overeenkomst aan met een Kamerlid en niet met een partij.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2252  BerichtGeplaatst: vr sep 25, 2020 12:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8326
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Het verknippen van filmpjes om zo een andere indruk te wekken dan wat werkelijk geschiedde of is gezegd in een situatie of op een vraag, is net zo erg als op een forum zinnen of woorden uit hun verband rukken en daarmee de indruk wekken dat de opponent iets heel anders heeft gezegd of geschreven dan in werkelijkheid het geval was.

De knipper diskwalificeert zichzelf. Maakt zichzelf verdacht en ongeloofwaardig.
Als je het niet met iemand eens bent, citeer je correct en kom je met valide tegenargumenten op het correct geciteerde. Ook als politicus, van welke stroming of kant je ook bent.
Mja, ik zou een eind met je mee kunnen, ware het niet dat de vorige keer dat iemand zich diskwalificeerde (en nog wel veel erger ook), het er mee eindigde dat jij pleitte voor voortzetting van de €850 miljoen aan jaarlijkse soepsidie, en de rechter overwoog dat het gewoon onderdeel was van het publieke debat. Dus ik snap niet waar de opgeheven vingertjes nu opeens weer vandaan komen. Zijn er speciale regels of zo, die alleen spelen als Baudet ze 'overtreedt'?
:drunk:

In hoeverre geeft dit filmpje nou echt een andere indruk van wat er werkelijk geschiedde? Omtzigt zei in het debat: 'Wij zitten in de Eurozone. Dat lijkt me de logische plek om te willen blijven' en 'Want die EU is de enige manier waarop wij als Europees werelddeel nog overeind kunnen blijven.' Omtzigt stemde voor het EU herstelplan van €750 miljard. Vervolgens plakt Baudet daar in zijn filmpje de vraag voor: 'hoelang wilt u het nog aankijken?' ... en zou hij daarmee een andere indruk wekken dan wat er werkelijk geschiedde? Kom op zeg. Dat geloof je toch zelf niet?

Dan heb ik wel wat betere voorbeelden: Omtzigt wekt met forse kritiek op de euro de indruk een "luis in de pels" te zijn van het CDA, maar hobbelt volledig mee in de EU schuldenunie. Omtzigt wekt de indruk een gedegen parlementariër te zijn, maar bedient zich tegenover de vraag van Baudet van de meest tenenkrommende uitvluchten. Biertje wekt wel eens de indruk vóór Nexit te zijn, maar vindt het in feite belangrijker om Omtzigt te vriend te houden. Raya blaast hoog van de toren over betrouwbare TV, maar steunt wel de staatsomroep. Baudet mag wel denken dat hij begenadigd cineast is, maar moet niet vergeten tussen zijn vraag en de quotes van Omtzigt een slide van een seconde te zetten met daarop: 'een paar minuten later'.

Sorry hoor, maar de kritiek gaat helemaal nergens over ... terwijl dit wel een belangrijk moment is om richting kiezers duidelijk te maken dat Omtzigt geen euroscepticus is, en dat misschien wel nooit geweest is.
We hebben het hier over partijen die knoeien met wat ze opnemen, niet over een publieke of commerciële omroep. Waar trouwens, en dat weet je, ik van vind dat ze objectief en eerlijk verslag horen te doen.

Ook politici, en misschien wel juist zij met hun voorbeeldfunctie, dienen met open vizier te strijden, en niet middels achterbaksheden. Als je het daarmee eens bent, ga je daarin mee, zonder uitzonderingen te maken voor een partij van jouw keuze.

Nee Raya, het is niet knoeien als de aan elkaar geplakte beelden een redelijke weergave geven van wat er werkelijk geschiedde. Is hierboven uitgelegd, maar dan duik je. Geen open vizier. Je strijkt over je hart met €850 miljoen soepsidie voor de systemisch liegende staatsomroep die in je linkse straatje past, en doet nou net of Baudet iets fout deed. Achterbaks hoor.
:keeporder:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2253  BerichtGeplaatst: vr sep 25, 2020 12:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8326
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Klopt maar hoe kan je fracties voor de rechter dagen? Lijkt mij juridisch onmogelijk.
Maar Biertje toch. Fractiediscipline kan mij aan m'n reet roesten. Als parlementariërs zich onderling in fracties verenigen, dan moeten ze dat helemaal zelf weten. Maar dat mag natuurlijk nooit een reden zijn voor wie dan ook om het land en de economie te verkwanselen, en dan richting de kiezer een beroep te doen op 'ja maar mijn fractie'. Sorry dat ik het zeg, maar je moet toch met een dijk van een Stockholmsyndroom rondlopen om dat soort geklets te accepteren.
:wink:
Mag ik je erop wijzen dat Bolkenstein het bedacht heeft n.a.v. Haya van Someren die ineens last kreeg van haar geweten? Ik vind dat Kamerleden persoonlijk hun mening moeten kunnen uitspreken en zelfs hun stem kunnen uitbrengen dat los staat van het partijstandpunt en juist dat willen kiezers niet, om de een of andere onduidelijke reden, en Bolkenstein heeft daar handig op in gespeeld Omtzigt ontnam Baudet de kans om een wig te drijven in het CDA? Is dat het? Wees eerlijk tegen jezelf; levert ene regeerakkoord niet automatisch automatisch een coalitieakkoord op, waarop over de vastgelegde besluiten geen discussie meer bestaat.? Wat dat is het. Open onderstaande link eens. Kamerleden zijn niet vrij om zelf te bepalen wat ze van iets vinden. Kamerleden zijn stemvee en meer niet . Om toch de schijn van democratie te zien al de voltallige kamer moeten stemmen maar het fractiereglement - waar elk Kamerlid aan gebonden is - laat zien dat er nauwelijks tot nul bewegingsruimte is.

https://arnokorsten.nl/PDF/Democratie/V ... ipline.pdf

Stockholmsyndroom. Zoek een dokter.
Ik blijf hypocrieten als Omtzigt wel ter verantwoording roepen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2254  BerichtGeplaatst: vr sep 25, 2020 12:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20249
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Klopt maar hoe kan je fracties voor de rechter dagen? Lijkt mij juridisch onmogelijk.

Maar Biertje toch. Fractiediscipline kan mij aan m'n reet roesten. Als parlementariërs zich onderling in fracties verenigen, dan moeten ze dat helemaal zelf weten. Maar dat mag natuurlijk nooit een reden zijn voor wie dan ook om het land en de economie te verkwanselen, en dan richting de kiezer een beroep te doen op 'ja maar mijn fractie'. Sorry dat ik het zeg, maar je moet toch met een dijk van een Stockholmsyndroom rondlopen om dat soort geklets te accepteren.
:wink:


We stemmen niet op partijen, maar op volksvertegenwoordigers. Dat betekent dat we gericht een afgevaardigde kiezen om ONZE belangen te behartigen, niet om partijbelangen te behartigen.

Door zich als Kamerlid kandidaat de stellen gaan zij een overeenkomst aan met de mensen die op hen gestemd hebben. Mensen gaan dus binnen het Parlement een overeenkomst aan met een Kamerlid en niet met een partij.
Wat zelfs het gekke is dat nota bene een van de voormalige directeuren van de denktank van de PvdA meent dat fractiediscipline noodzakelijk is

Die vereiste voorspelbaarheid maakt, dat een kabinet niet alleen op zijn aanhang moet kunnen rekenen, maar dat politieke fracties vervolgens intern de eenheid weten te bewaren. Politieke effectiviteit staat of valt met de eenheid van opereren en dus het, zo nodig, doen wijken van eigen persoonlijke opvatting voor die van de fractie.

Dat is niet altijd een pretje om te ondervinden. In een overeengekomen partij- of regeringsprogramma willen nog wel eens stellingen worden ingenomen die iemand persoonlijk niet graag voor zijn rekening neemt. Maar, de publieke waardering voor tegenliggers in een parlementaire fractie is, als het erop aankomt, evenmin groot. Leuk voor de media – het nieuwsgehalte is groot – maar verder voor niemand. Tenzij iemands persoonlijke geweten in het geding is, want dan houdt het recht tot disciplinering op. Omgekeerd gaat het om een ultimum remedium, want wie zijn geweten inzet, schakelt tegenargumentatie uit.

Politiek opereren in zulk een ietwat dwingende context is niet gemakkelijk, vooral niet voor iemand die (vaak terecht) denkt van een aantal kwesties verstand te hebben maar die toch van zijn fractie geen gelijk krijgt. Of voor iemand die interessante opinies heeft, maar merkt dat de fractie daarvoor niet veel belangstelling heeft. Duidelijk is dat het vooral voor nieuwe Kamerleden erg wennen is, al helemaal wanneer zij merken deel uit te maken van een ‘regeringsgezinde’ fractie, iets wat zij bij de kandidaatstelling sowieso nog niet wisten. Vandaar dat juist in de beginjaren van een mandaatsperiode nieuwe Kamerleden met hun vingers tussen de wringer terecht komen, zoals nu is gebeurd met twee leden van de PvdA-fractie in de Tweede Kamer. Dan is er zelfs enige moed voor nodig niet in de Kamer te blijven, maar zichzelf uit het lijden te bevrijden, anderen de kans gevend als Kamerlid wel te voldoen.

Waarom lopen leden ook alweer weg en ontstaan er afsplitsingen? Omdat bij de sollicitatie niet wordt gezegd wat de partij- en fractieleider EXAT willen.

Zoals partijvoorzitter Hans Spekman (PvdA) terecht heeft opgemerkt: als in korte tijd te veel Kamerleden de moed opgeven, is er met de selectie en rekrutering iets niet helemaal in orde. Sinds het voorzitterschap van Felix Rottenberg wordt iets te veel gekeken naar ‘fris en fruitig’ en ‘interessante carrières in de samenleving’ en iets te weinig naar politieke ervaring en vakmanschap. Dat vraagt om continuïteit waar mogelijk van het Kamerlidmaatschap en meer zuinigheid op zittende Kamerleden. Voor nieuwe parlementariërs is een aantal jaren politieke en bestuurlijke ervaring, bij voorbeeld in de gemeenteraad, buitengewoon behulpzaam.

Waren Spekman of Samson een vakman of toch dromers die dacht dat de PvdA goed kon scoren door mee te doen met Rutte II?

https://www.parlement.com/id/vjcpikerjw ... discipline

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2255  BerichtGeplaatst: vr sep 25, 2020 12:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57138
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Mja, ik zou een eind met je mee kunnen, ware het niet dat de vorige keer dat iemand zich diskwalificeerde (en nog wel veel erger ook), het er mee eindigde dat jij pleitte voor voortzetting van de €850 miljoen aan jaarlijkse soepsidie, en de rechter overwoog dat het gewoon onderdeel was van het publieke debat. Dus ik snap niet waar de opgeheven vingertjes nu opeens weer vandaan komen. Zijn er speciale regels of zo, die alleen spelen als Baudet ze 'overtreedt'?
:drunk:

In hoeverre geeft dit filmpje nou echt een andere indruk van wat er werkelijk geschiedde? Omtzigt zei in het debat: 'Wij zitten in de Eurozone. Dat lijkt me de logische plek om te willen blijven' en 'Want die EU is de enige manier waarop wij als Europees werelddeel nog overeind kunnen blijven.' Omtzigt stemde voor het EU herstelplan van €750 miljard. Vervolgens plakt Baudet daar in zijn filmpje de vraag voor: 'hoelang wilt u het nog aankijken?' ... en zou hij daarmee een andere indruk wekken dan wat er werkelijk geschiedde? Kom op zeg. Dat geloof je toch zelf niet?

Dan heb ik wel wat betere voorbeelden: Omtzigt wekt met forse kritiek op de euro de indruk een "luis in de pels" te zijn van het CDA, maar hobbelt volledig mee in de EU schuldenunie. Omtzigt wekt de indruk een gedegen parlementariër te zijn, maar bedient zich tegenover de vraag van Baudet van de meest tenenkrommende uitvluchten. Biertje wekt wel eens de indruk vóór Nexit te zijn, maar vindt het in feite belangrijker om Omtzigt te vriend te houden. Raya blaast hoog van de toren over betrouwbare TV, maar steunt wel de staatsomroep. Baudet mag wel denken dat hij begenadigd cineast is, maar moet niet vergeten tussen zijn vraag en de quotes van Omtzigt een slide van een seconde te zetten met daarop: 'een paar minuten later'.

Sorry hoor, maar de kritiek gaat helemaal nergens over ... terwijl dit wel een belangrijk moment is om richting kiezers duidelijk te maken dat Omtzigt geen euroscepticus is, en dat misschien wel nooit geweest is.
We hebben het hier over partijen die knoeien met wat ze opnemen, niet over een publieke of commerciële omroep. Waar trouwens, en dat weet je, ik van vind dat ze objectief en eerlijk verslag horen te doen.

Ook politici, en misschien wel juist zij met hun voorbeeldfunctie, dienen met open vizier te strijden, en niet middels achterbaksheden. Als je het daarmee eens bent, ga je daarin mee, zonder uitzonderingen te maken voor een partij van jouw keuze.

Nee Raya, het is niet knoeien als de aan elkaar geplakte beelden een redelijke weergave geven van wat er werkelijk geschiedde. Is hierboven uitgelegd, maar dan duik je. Geen open vizier. Je strijkt over je hart met €850 miljoen soepsidie voor de systemisch liegende staatsomroep die in je linkse straatje past, en doet nou net of Baudet iets fout deed. Achterbaks hoor.
:keeporder:


Redelijk volgens jouw ideologie. En dan kritiek hebben op de NPO. Gekker kun je het niet maken!

Er is maar één juiste manier van weergave van de feiten, en dat is zoals het feitelijk is gebeurt, niet gemanipuleerd.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2256  BerichtGeplaatst: vr sep 25, 2020 12:11 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10926
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Klopt maar hoe kan je fracties voor de rechter dagen? Lijkt mij juridisch onmogelijk.

Maar Biertje toch. Fractiediscipline kan mij aan m'n reet roesten. Als parlementariërs zich onderling in fracties verenigen, dan moeten ze dat helemaal zelf weten. Maar dat mag natuurlijk nooit een reden zijn voor wie dan ook om het land en de economie te verkwanselen, en dan richting de kiezer een beroep te doen op 'ja maar mijn fractie'. Sorry dat ik het zeg, maar je moet toch met een dijk van een Stockholmsyndroom rondlopen om dat soort geklets te accepteren.
:wink:


We stemmen niet op partijen, maar op volksvertegenwoordigers. Dat betekent dat we gericht een afgevaardigde kiezen om ONZE belangen te behartigen, niet om partijbelangen te behartigen.

Door zich als Kamerlid kandidaat de stellen gaan zij een overeenkomst aan met de mensen die op hen gestemd hebben. Mensen gaan dus binnen het Parlement een overeenkomst aan met een Kamerlid en niet met een partij.


Mensen (in ieder geval ikzelf) stemmen wel degelijk op partijen, niet op individuen. Vraag iemand wat hij / zij gestemd heeft en het antwoord zal zijn: VVD of SP of PvdA, nooit dat ze op Pietje, Jantje of Marietje gestemd hebben. De meeste kamerleden komen binnen op de slippen van de lijsttrekker en halen zelf nooit genoeg stemmen. De meeste mensen kennen nog geen tien kamerleden bij naam. Individuen komen en gaan, van een partij verwacht ik een bepaalde lijn. Die lijn en standpunten zijn dan ook onderdeel van de onderhandelingen, niet de individuele mening van nummer 16 op de lijst.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2257  BerichtGeplaatst: vr sep 25, 2020 12:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8326
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
We hebben het hier over partijen die knoeien met wat ze opnemen, niet over een publieke of commerciële omroep. Waar trouwens, en dat weet je, ik van vind dat ze objectief en eerlijk verslag horen te doen.

Ook politici, en misschien wel juist zij met hun voorbeeldfunctie, dienen met open vizier te strijden, en niet middels achterbaksheden. Als je het daarmee eens bent, ga je daarin mee, zonder uitzonderingen te maken voor een partij van jouw keuze.
Nee Raya, het is niet knoeien als de aan elkaar geplakte beelden een redelijke weergave geven van wat er werkelijk geschiedde. Is hierboven uitgelegd, maar dan duik je. Geen open vizier. Je strijkt over je hart met €850 miljoen soepsidie voor de systemisch liegende staatsomroep die in je linkse straatje past, en doet nou net of Baudet iets fout deed. Achterbaks hoor.
:keeporder:
Redelijk volgens jouw ideologie. En dan kritiek hebben op de NPO. Gekker kun je het niet maken!

Er is maar één juiste manier van weergave van de feiten, en dat is zoals het feitelijk is gebeurt, niet gemanipuleerd.

Nee, redelijk volgens wat ik hierboven omschrijf als redelijk, en waar jij niet op in gaat.
Raya zit weer eens te trollen.
:foei:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2258  BerichtGeplaatst: vr sep 25, 2020 12:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20249
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:

Maar Biertje toch. Fractiediscipline kan mij aan m'n reet roesten. Als parlementariërs zich onderling in fracties verenigen, dan moeten ze dat helemaal zelf weten. Maar dat mag natuurlijk nooit een reden zijn voor wie dan ook om het land en de economie te verkwanselen, en dan richting de kiezer een beroep te doen op 'ja maar mijn fractie'. Sorry dat ik het zeg, maar je moet toch met een dijk van een Stockholmsyndroom rondlopen om dat soort geklets te accepteren.
:wink:


We stemmen niet op partijen, maar op volksvertegenwoordigers. Dat betekent dat we gericht een afgevaardigde kiezen om ONZE belangen te behartigen, niet om partijbelangen te behartigen.

Door zich als Kamerlid kandidaat de stellen gaan zij een overeenkomst aan met de mensen die op hen gestemd hebben. Mensen gaan dus binnen het Parlement een overeenkomst aan met een Kamerlid en niet met een partij.


Mensen (in ieder geval ikzelf) stemmen wel degelijk op partijen, niet op individuen. Vraag iemand wat hij / zij gestemd heeft en het antwoord zal zijn: VVD of SP of PvdA, nooit dat ze op Pietje, Jantje of Marietje gestemd hebben. De meeste kamerleden komen binnen op de slippen van de lijsttrekker en halen zelf nooit genoeg stemmen. De meeste mensen kennen nog geen tien kamerleden bij naam. Individuen komen en gaan, van een partij verwacht ik een bepaalde lijn. Die lijn en standpunten zijn dan ook onderdeel van de onderhandelingen, niet de individuele mening van nummer 16 op de lijst.
Zou je daar ook bij zweren als een partij 76 zetels krijgt? Dat veel mensen maar weinig Kamerleden kennen heeft een aantal oorzasken:

A. Niet belangrijk bevonden
B. Mensen kijken zelden naar politiek, interesseert ze niet
C. Kamerleden vertrekken maken de 4 jaar niet eens vol en ze verkondigende partijstandpunten want eigen inbreng is verboden dus maakt het niet uit wie in beeld komt. De naam blijft daardoor niet hangen.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2259  BerichtGeplaatst: vr sep 25, 2020 12:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8481
Berichten: Intopic
Defensie oefent met drone's , boer pas op je kippen.

Defensie oefent in oktober boven bewoond gebied met een onbemand drone-vliegtuig, bedoeld voor spionage. Dit gebeurt voor het eerst in oostelijk West-Friesland met de Puma DDL, onder de codenaam ’Prep West’. „We doen ons werk tijdens inzet immers ook tussen de bevolking”, aldus kapitein Evert-Jan Daniels.

De Koninklijke Landmacht oefent het hele jaar door op militaire oefenterreinen in binnen- en buitenland, om zich voor te bereiden op de toekomstige inzet van de Puma in nationale operaties. Dit gebeurt ook buiten oefenterrein in bewoond gebied, zoals nu in deze regio. „Dit biedt de militairen een veel uitdagender en reëler scenario”, aldus de kapitein. Defensie wil oefenen in een omgeving waar ook andere dingen gebeuren dan alleen militaire activiteiten. Dit gebeurt met verschillende oefendoelen.


https://digikrant.noordhollandsdagblad. ... n#/pages/4


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#2260  BerichtGeplaatst: vr sep 25, 2020 12:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8326
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Maar Biertje toch. Fractiediscipline kan mij aan m'n reet roesten. Als parlementariërs zich onderling in fracties verenigen, dan moeten ze dat helemaal zelf weten. Maar dat mag natuurlijk nooit een reden zijn voor wie dan ook om het land en de economie te verkwanselen, en dan richting de kiezer een beroep te doen op 'ja maar mijn fractie'. Sorry dat ik het zeg, maar je moet toch met een dijk van een Stockholmsyndroom rondlopen om dat soort geklets te accepteren.
:wink:
We stemmen niet op partijen, maar op volksvertegenwoordigers. Dat betekent dat we gericht een afgevaardigde kiezen om ONZE belangen te behartigen, niet om partijbelangen te behartigen. Door zich als Kamerlid kandidaat de stellen gaan zij een overeenkomst aan met de mensen die op hen gestemd hebben. Mensen gaan dus binnen het Parlement een overeenkomst aan met een Kamerlid en niet met een partij.
Mensen (in ieder geval ikzelf) stemmen wel degelijk op partijen, niet op individuen. Vraag iemand wat hij / zij gestemd heeft en het antwoord zal zijn: VVD of SP of PvdA, nooit dat ze op Pietje, Jantje of Marietje gestemd hebben. De meeste kamerleden komen binnen op de slippen van de lijsttrekker en halen zelf nooit genoeg stemmen. De meeste mensen kennen nog geen tien kamerleden bij naam. Individuen komen en gaan, van een partij verwacht ik een bepaalde lijn. Die lijn en standpunten zijn dan ook onderdeel van de onderhandelingen, niet de individuele mening van nummer 16 op de lijst.

Dat is je gevoel. Maar als genoeg mensen een kruisje zetten bij iemand onderaan de lijst, dan wordt duidelijk dat je stemt (of kunt stemmen) op een kamerlid.

Het gaat hier om Omtzigt, en dat is bij uitstek een kamerlid waar mensen specifiek op stemmen, en dan is ook verklaarbaar waarom concurrerende partijen licht werpen op zijn opvattingen.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2326 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Majestic-12 [Bot] en 41 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling