Het is nu di jul 07, 2020 8:28 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1930 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 93, 94, 95, 96, 97  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1901  BerichtGeplaatst: za jun 27, 2020 11:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55592
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Jongeren en nog te maken baby's moeten er maar aan wennen dat ze levenslang bij hun ouders moten gaan wonen want voor hen geen betaalbaar huis. En naar alle waarschijnlijkheid worden die bedrijven die arbeidsimmigranten hebben gecompenseerd voor dure huisvesting. Het wordt met de dag gekker in Nederland.

Beleggers kapen starterswoningen weg om ze te verhuren aan arbeidsmigranten’
Beleggers kopen veel betaalbare woningen op om die vervolgens te verhuren voor bijvoorbeeld huisvesting van arbeidsmigranten. Starters op de toch al overspannen woningmarkt hebben hierdoor steeds vaker het nakijken.

Franka van der Rijt 27-06-20, 07:30 Laatste update: 08:56
,,Alles onder de 190.000 euro is interessant voor beleggers. Van de tien huizen gaat zeker de helft naar beleggers”, weten ze bij Koetsenruyter Makelaardij in Steenbergen. Hetzelfde geluid bij KKM Makelaars in Hoeven.

,,Jongelui die voor het eerst een huis willen kopen, leggen het af tegen beleggers die het geld bij wijze van spreken op hun nachtkastje hebben liggen. Die kunnen veel sneller handelen dan starters die naar de bank moeten voor financiering. Het woningaanbod tot pakweg 180.000 euro is in de voorbij jaren al minder geworden. Die schaarste zet verder door. Voor beleggers zijn dit leuk geprijsde huizen waar geld aan te verdienen is”, zegt Eric de Waal namens KKM Makelaars.


Jongelui die een huis willen kopen, leggen het af tegen beleggers die het geld op hun nachtkast­je hebben liggen

Eric de Waal, KKM Makelaars Hoeven
Huizen in deze prijscategorie zijn aantrekkelijk voor bedrijven die huisvesting zoeken voor met name arbeidsmigranten die tijdelijk (tot ongeveer één jaar) in Nederland zijn. Het huisvestingstekort voor buitenlandse werknemers knelt al jaren waardoor uitzendbureaus en bijvoorbeeld agrarische ondernemers gespitst zijn op bedden in vakantieparken, maar ook op vrijkomende rijtjes- of bovenwoningen in de wijk.

Teveel werknemers in een woning
Dat zorgt geregeld voor overlast omdat teveel migranten -via onderverhuur- in een woning worden gezet en het toezicht te wensen overlaat. ,,Er zijn bedrijven die dat allemaal weinig boeit. En waar arbeidsmigranten tijdelijk wonen, kan geen reguliere woningzoekende leven. Dat heeft invloed op elkaar”, aldus de zegsman van Koetsenruyter Makelaardij.


Er zijn bedrijven die het allemaal weinig boeit. En waar arbeidsmi­gran­ten tijdelijk wonen, kan geen starter wonen

Makelaar, Koetsenruyter Steenbergen
Voor gemeenten zoals Steenbergen en Woensdrecht is dat reden om migrantenhuisvesting in woonbuurten aan banden te leggen. Arbeidsmigranten zijn welkom, maar liever niet in de woonkernen. Vorig jaar maximeerde Woensdrecht het aantal arbeidsmigranten per woning op twee in plaats van acht. Dat maakt de aankoop van deze huizen ook financieel minder interessant voor uitzendbedrijven, is de hoop.

Wim Reedijk van het landelijk Expertisecentrum Flexwonen ziet het ‘wegkapen’ van betaalbare huizen voor arbeidsmigranten op veel plekken in het land gebeuren.

,,Neem een stad als Den Haag. Daar leven 30.000 migranten waarvan er nog geen duizend in grootschaliger accommodaties wonen. In het afgelopen jaar zijn er gelukkig wel wat grotere woonprojecten gerealiseerd waarbij vooral Tilburg daadkracht toont. Die laten zich niet afschrikken door verzet, maar kiezen locaties en gaan ermee aan de slag. Op die manier werk je aan huisvesting die kwalitatief op orde is”, aldus Reedijk.

Er zijn gemeenten zoals Tilburg die daadkracht tonen. Die laten zich niet afschrik­ken door protesten, maar kiezen locaties en gaan aan de slag

Wim Reedijk, Expertisecentrum Flexwonen
Dat laatste is lang niet overal het geval, stelde onlangs het Aanjaagteam van voormalig SP-leider Emile Roemer wederom vast. Naar aanleiding van corona-besmettingen bij arbeidsmigranten die in slachterijen werken, stelt Roemer dat er nu echt tempo moet komen in het realiseren van fatsoenlijke huisvesting waarbij migranten een eigen (slaap)kamer hebben.


Papieren tijger
Zo'n advies is een papieren tijger, vinden Reedijk en brancheorganisatie NBBU. Natuurlijk vindt zo'n beetje iedereen dat werknemers een eigen fijne plek verdienen. ,,Maar hoe dan gezien het nijpende tekort aan huisvesting?”, vraagt Reedijk. Ook West-Brabantse uitzendbureaus zoals Goodmorning en Pollux lopen zich al jaren het vuur uit de sloffen voor meer bedden in, als het enigszins kan, grootschaliger accommodaties.

Voorzitter Maarten Grosfeld van de West-Brabantse afdeling van makelaarsvereniging NVM vindt overigens dat het ‘wegkapen’ van starterswoningen door beleggers wel meevalt. ,,Het gebeurt, maar het is niet schrikbarend, is mijn ervaring.”

Komt bij, aldus Grosfeld, dat niet alleen bedrijfsmatige beleggers, maar ook ‘gewone’ particulieren met spaargeld beleggen in woningen. ,,Spaargeld op de bank laten staan, rendeert immers niet.” Problemen ontstaan als panden opgeknipt worden en via kamerverhuur op de markt komen. Makelaars kunnen daar weinig tegen doen. ,,Dat heet marktwerking”, duidt De Waal van KKM Makelaars.


https://www.ad.nl/binnenland/beleggers- ... ~acbce149/

Wat zij die klojo van het CBS ook alweer hierover?

https://www.youtube.com/watch?v=po36W9Mrghg&t=12s



We gaan Japan achterna!


Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1902  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2020 11:25 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 7657
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Daar gaan we weer. Remkes verbiedt opnieuw demonstratie Viruswaanzin

In de gemeente Den Haag bestaat geen openbare ruimte die de hoeveelheid mensen die de organisatie heeft opgetrommeld veilig kan herbergen en daarom verbied ik de bijeenkomst.


Afbeelding

Links de Dam waar Akwasi voor 5.000 betogers mocht roepen 'Op het moment dat ik een Zwarte Piet zie, trap ik hem hoogstpersoonlijk op zijn gezicht', en toen door Rutte op het Catshuis uitgenodigd werd.
Rechts het Malieveld, waar volgens Remkes zogenaamd geen ruimte zou zijn voor 10.000 betogers.
De VVD is compleet van het padje.
:snooty:

Zware nacht voor Haagse politie: "Naast honderden hartjes werd ook de tekst: 'Voor vrijheid en liefde' op het pad gekrijt. Het plan was om met krijt het hele pad langs het Malieveld te voorzien van hartjes. De dozen stoepkrijt werden in beslag genomen."

Willen de bestuurders nu ophouden met de politie met belachelijke instructies op pad te sturen?
:hum:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1903  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2020 12:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19233
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
baedeker schreef:
Daar gaan we weer. Remkes verbiedt opnieuw demonstratie Viruswaanzin

In de gemeente Den Haag bestaat geen openbare ruimte die de hoeveelheid mensen die de organisatie heeft opgetrommeld veilig kan herbergen en daarom verbied ik de bijeenkomst.


Afbeelding

Links de Dam waar Akwasi voor 5.000 betogers mocht roepen 'Op het moment dat ik een Zwarte Piet zie, trap ik hem hoogstpersoonlijk op zijn gezicht', en toen door Rutte op het Catshuis uitgenodigd werd.
Rechts het Malieveld, waar volgens Remkes zogenaamd geen ruimte zou zijn voor 10.000 betogers.
De VVD is compleet van het padje.
:snooty:

Zware nacht voor Haagse politie: "Naast honderden hartjes werd ook de tekst: 'Voor vrijheid en liefde' op het pad gekrijt. Het plan was om met krijt het hele pad langs het Malieveld te voorzien van hartjes. De dozen stoepkrijt werden in beslag genomen."

Willen de bestuurders nu ophouden met de politie met belachelijke instructies op pad te sturen?
:hum:
Exact. Laat de politie meer wegcontroles houden en handhaven. Scheelt levens. Als ik ga wildkamperen krijg ik een stevige boete maar niet niemand is
in gevaar. Als vrachtwagens gaan wildkamperen op de vluchtstrook zijn er mensenlevens in gevaar maar niemand wordt bekeurd. :eek:

Citaat:
Foutgeparkeerde vrachtwagen op vluchtstrook A67 kost leven automobilist
Al langer wordt er gewaarschuwd voor foutgeparkeerde vrachtwagens op vluchtstroken langs de A67, maar afgelopen week ging het echt goed mis. Een bestuurder kwam bij Asten om het leven nadat hij met zijn auto achter op een vrachtwagen botste.

Ad de Koning 28-06-20, 08:05 Laatste update: 09:18
37
1
Het ongeval bij Asten gebeurde in de nacht van donderdag op vrijdag iets na 02.00 uur ter hoogte van parkeerplaats De Leysing, in de richting van Eindhoven. De vrachtwagen met oplegger stond daar op een vluchtstrook geparkeerd en de chauffeur lag in zijn cabine te slapen. Nadat de auto met Duits kenteken op de oplegger was geknald en in brand was gevlogen, werd de chauffeur gewekt zodat hij zijn vrachtwagen kon loskoppelen. De oplegger met pallets kunststof brandde volledig uit.

De identiteit van het slachtoffer is nog niet bekend. Volgens de politie kan het onderzoek nog wel enige tijd duren.

Gevaarlijke situatie
Het probleem van de foutparkerende en soms ook wildkamperende vrachtwagenchauffeurs - die daarmee voor gevaarlijke situaties zorgen - heeft al langer de aandacht van gemeenten, provincie en Rijkswaterstaat. ,,Parkeren op de vluchtstrook is een onwenselijke én gevaarlijke situatie", benadrukt een woordvoerder van Rijkswaterstaat. ,,Vandaar dat in voorkomende situaties handhavend door politie en Rijkswaterstaat wordt opgetreden.”

Volgens de zegsman is het probleem met name zichtbaar tijdens Duitse feestdagen, als daar dan een rijverbod voor vrachtwagens geldt. Het gebeurt volgens hem ook niet alleen langs rijkswegen. ,,Je ziet het ook binnen gemeentegrenzen of langs provinciale wegen."

Korte rustpauzes
De woordvoerder wijst erop dat chauffeurs voor korte rustpauzes terechtkunnen op verzorgingsplaatsen, die onder verantwoordelijkheid van Rijkswaterstaat vallen. ,,Maar Rijkswaterstaat is niet verantwoordelijk voor het aanbieden van parkeercapaciteit voor de lange rustpauzes", voegt hij daar aan toe. ,,Wij gaan zelf dus geen verzorgingsplaatsen bijbouwen of uitbreiden, want voor kort parkeren is er voldoende capaciteit."

Voor een lang verblijf dienen chauffeurs gebruik te maken van private parkings als Nobis in Asten. ,,Die hebben daar ook de voorzieningen voor. Het is de verantwoordelijkheid van de transportsector én van de chauffeurs hier gebruik van te maken."

Volgens Mieke Loverbosch van Truck-Inn Nobis is er op veel parkings en dus ook bij Nobis 'bijna altijd plek genoeg'. ,,Alleen tijdens de feestdagen staat het meestal echt vol." Dat chauffeurs dan toch op de vluchtstrook parkeren, heeft volgens haar alles te maken met de kosten. ,,De chauffeurs die dat doen, willen gewoon niet betalen om te parkeren.”


https://www.ad.nl/auto/foutgeparkeerde- ... ~aa39ea91/

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1904  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2020 1:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 2153
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lumiere schreef:
Baedeker is weer eens hypocriet, niet handhaven is volgens hem niet goed en wel handhaven is volgens hem ook niet goed. Remkes heeft gewoon een verstandig besluit genomen :ok:

Baedeker heeft in dit geval 100% gelijk.


Nee hoor

Biertje schreef:
Demonstreren tegen discriminatie in de VS op De Dam mag wel en die 1,5 meter geldt dan in eens niet,


Hoezo? Dat mocht op de Dam toch ook niet? Halsema had meer werk moeten maken om de demonstratie te voorkomen, maar op het moment dat deze plaatsvond heeft ze simpelweg de-escalerend opgetreden, vergelijkbaar wat met de boerenprotesten vaak ook is gebeurd.

Ik zie het probleem niet, ik zie de hypocrisie van mensen die nu janken om de maatregels die Remkes terecht neemt wel :ok:


Biertje schreef:
demonstreren zelfs met 1,5 meter afstand tegen een bezopen Coronawet die de burger ernstig aantast in zijn vrijheid, zelfs in zijn eigen huis en dat dan ook nog boa en politie zonder huiszoekingsbevel in je huis mogen komen kan ineens niet.


Dat is geheel in lijn met het uitgangspunt dat Halsema de demonstratie op de Dam ook had moeten voorkomen.

Biertje schreef:
Dat een Belastingdienst etnisch profileert en de politie dat in bepaalde gevallen ook heeft gedaan wil toch niet zeggen dat de gehele blanke Nederlandse bevoling dat doet.?

En waarom demonstreren tegen fictieve figuren als Zwarte Piet en Sinterklaas, wat is fat voor onzin? Lumiere, er zit bij jou iets los.


Waarom men demonstreert? Oh dat is heel simpel, een deel van de bevolking vindt het 'leuk' om tijdens een kinderfeest hun donkere medemens belachelijk te maken

Zie bijvoorbeeld:
phpBB [media]


Daar hebben een aantal mensen al een jaar of 30 daar iets van gezegd dat dit niet leuk is. Kijk dan was de volwassen reactie geweest: "hmmm ok, het was niet kwaad bedoeld, maar het is wel een dom stereotype, laten we het aanpassen en er iets leuks van maken"

Maarja dan komt inderdaad systematisch racisme om de deur kijken bij een flink aantal mensen, zwarte piet is immers heilig en je kunt dan toch niet je gekleurde medemens hun zin geven door dit fictieve figuur aan te passen? :evendenken:

Waar een steekje los zit is bij mensen die claimen dat zwarte piet 'slechts een fictief figuur is', maar tegelijkertijd ook van mening zijn dat dit figuur niet aangepast mag worden om voor de verandering hun donkere medemens niet belachelijk te maken :wink:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1905  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2020 1:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19233
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Biertje schreef:
Lumiere schreef:
Baedeker is weer eens hypocriet, niet handhaven is volgens hem niet goed en wel handhaven is volgens hem ook niet goed. Remkes heeft gewoon een verstandig besluit genomen :ok:

Baedeker heeft in dit geval 100% gelijk.


Nee hoor

Biertje schreef:
Demonstreren tegen discriminatie in de VS op De Dam mag wel en die 1,5 meter geldt dan in eens niet,


Hoezo? Dat mocht op de Dam toch ook niet? Halsema had meer werk moeten maken om de demonstratie te voorkomen, maar op het moment dat deze plaatsvond heeft ze simpelweg de-escalerend opgetreden, vergelijkbaar wat met de boerenprotesten vaak ook is gebeurd.

Ik zie het probleem niet, ik zie de hypocrisie van mensen die nu janken om de maatregels die Remkes terecht neemt wel :ok:


Biertje schreef:
demonstreren zelfs met 1,5 meter afstand tegen een bezopen Coronawet die de burger ernstig aantast in zijn vrijheid, zelfs in zijn eigen huis en dat dan ook nog boa en politie zonder huiszoekingsbevel in je huis mogen komen kan ineens niet.


Dat is geheel in lijn met het uitgangspunt dat Halsema de demonstratie op de Dam ook had moeten voorkomen.

Biertje schreef:
Dat een Belastingdienst etnisch profileert en de politie dat in bepaalde gevallen ook heeft gedaan wil toch niet zeggen dat de gehele blanke Nederlandse bevoling dat doet.?

En waarom demonstreren tegen fictieve figuren als Zwarte Piet en Sinterklaas, wat is fat voor onzin? Lumiere, er zit bij jou iets los.


Waarom men demonstreert? Oh dat is heel simpel, een deel van de bevolking vindt het 'leuk' om tijdens een kinderfeest hun donkere medemens belachelijk te maken

Zie bijvoorbeeld:
phpBB [media]


Daar hebben een aantal mensen al een jaar of 30 daar iets van gezegd dat dit niet leuk is. Kijk dan was de volwassen reactie geweest: "hmmm ok, het was niet kwaad bedoeld, maar het is wel een dom stereotype, laten we het aanpassen en er iets leuks van maken"

Maarja dan komt inderdaad systematisch racisme om de deur kijken bij een flink aantal mensen, zwarte piet is immers heilig en je kunt dan toch niet je gekleurde medemens hun zin geven door dit fictieve figuur aan te passen? :evendenken:

Waar een steekje los zit is bij mensen die claimen dat zwarte piet 'slechts een fictief figuur is', maar tegelijkertijd ook van mening zijn dat dit figuur niet aangepast mag worden om voor de verandering hun donkere medemens niet belachelijk te maken :wink:
Ten eerste had Halsema de demonstratie op De Dam moeten verbieden maar ze liep er gewoon in mee !
Ten tweede: Als een boa of agent zonder lastgeving je woning mag binnendringen is dat schending van een grondrecht. Heel vreemd, jij zwijgt erover. Waarom zouden we fictieve figuren aan moeten passen en zo een kinderfeest verzieken? Zwarte Piet heeft niets maar dan ook niets met racisme te maken

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1906  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2020 2:04 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10461
Berichten: Intopic
Hoeveel steekjes moeten er wel niet los zitten om te blijven drammen dat Zwarte Piet racistisch is, terwijl al 100x is uitgelegd dat dat totale flauwekul is, en dan nog gaan rellen ook. Om een fictieve figuur.... :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1907  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2020 2:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19233
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Hoeveel steekjes moeten er wel niet los zitten om te blijven drammen dat Zwarte Piet racistisch is, terwijl al 100x is uitgelegd dat dat totale flauwekul is, en dan nog gaan rellen ook. Om een fictieve figuur.... :rolleyes:
:ok:

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1908  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2020 2:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 2153
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Ten eerste had Halsema de demonstratie op De Dam moeten verbieden maar ze liep er gewoon in mee !


Nou dan is het dus prima dat Remkes wel kordaat heeft opgetreden vindt je niet? :ok:


Biertje schreef:
Ten tweede: Als een boa of agent zonder lastgeving je woning mag binnendringen is dat schending van een grondrecht. Heel vreemd, jij zwijgt erover.


Is niet vreemd hoor, we hebben het over demonstreren niet over de inhoud van de coronawet. Of je voor- of tegen de coronawet bent is een andere discussie dan of Remkes terecht een demonstratie verbiedt. Ik ben van mening dat als het logisch is dat als je van mening bent dat Halsema de demonstratie op de Dam tegen had moeten houden, dat het vanzelfsprekend goed is dat Remkes dat ook doet.

Biertje schreef:
Waarom zouden we fictieve figuren aan moeten passen en zo een kinderfeest verzieken?


Tuttuttut Zwarte Piet is zoals je zelf al schreef slechts een fictief figuur, het is helemaal niet zo dat het kinderfeest verziekt wordt als het er niet meer stereotyp afrikaans uitziet :foei:

Biertje schreef:
Zwarte Piet heeft niets maar dan ook niets met racisme te maken


Mja, structureel specifiek je zwarte medemens belachelijk maken heeft niets met racisme te maken?
phpBB [media]


Gerda legt uit waarom dat wel zo is:
phpBB [media]


:bye:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1909  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2020 2:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19233
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Biertje schreef:
Ten eerste had Halsema de demonstratie op De Dam moeten verbieden maar ze liep er gewoon in mee !


Nou dan is het dus prima dat Remkes wel kordaat heeft opgetreden vindt je niet? :ok:


Biertje schreef:
Ten tweede: Als een boa of agent zonder lastgeving je woning mag binnendringen is dat schending van een grondrecht. Heel vreemd, jij zwijgt erover.


Is niet vreemd hoor, we hebben het over demonstreren niet over de inhoud van de coronawet. Of je voor- of tegen de coronawet bent is een andere discussie dan of Remkes terecht een demonstratie verbiedt. Ik ben van mening dat als het logisch is dat als je van mening bent dat Halsema de demonstratie op de Dam tegen had moeten houden, dat het vanzelfsprekend goed is dat Remkes dat ook doet.

Biertje schreef:
Waarom zouden we fictieve figuren aan moeten passen en zo een kinderfeest verzieken?


Tuttuttut Zwarte Piet is zoals je zelf al schreef slechts een fictief figuur, het is helemaal niet zo dat het kinderfeest verziekt wordt als het er niet meer stereotyp afrikaans uitziet :foei:

Biertje schreef:
Zwarte Piet heeft niets maar dan ook niets met racisme te maken


Mja, structureel specifiek je zwarte medemens belachelijk maken heeft niets met racisme te maken?
phpBB [media]


Gerda legt uit waarom dat wel zo is:
phpBB [media]


:bye:
Dus als Remkes wel kordaat optreedt zou betekenen dat Halsema dat niet heeft gedaan en dus meet met verschillende maten iets wat links niet vreemd is. Daarnaast wordt er gedemonstreerd over iets wat in de VS gebeurt en in Nederland niet: zwarte mensen neermschieten
En gaat het bij je dus kennelijk niet om de inhoud maar emotie en dat is links.

Zwarte Piet maakt zwarte mensen niet belachelijk en met Gerda die fors uit de publieke ruif heeft gevreten heb ik niets

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1910  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2020 4:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2952
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lumiere schreef:
Biertje schreef:
Ten eerste had Halsema de demonstratie op De Dam moeten verbieden maar ze liep er gewoon in mee !


Nou dan is het dus prima dat Remkes wel kordaat heeft opgetreden vindt je niet? :ok:


Biertje schreef:
Ten tweede: Als een boa of agent zonder lastgeving je woning mag binnendringen is dat schending van een grondrecht. Heel vreemd, jij zwijgt erover.


Is niet vreemd hoor, we hebben het over demonstreren niet over de inhoud van de coronawet. Of je voor- of tegen de coronawet bent is een andere discussie dan of Remkes terecht een demonstratie verbiedt. Ik ben van mening dat als het logisch is dat als je van mening bent dat Halsema de demonstratie op de Dam tegen had moeten houden, dat het vanzelfsprekend goed is dat Remkes dat ook doet.

Biertje schreef:
Waarom zouden we fictieve figuren aan moeten passen en zo een kinderfeest verzieken?


Tuttuttut Zwarte Piet is zoals je zelf al schreef slechts een fictief figuur, het is helemaal niet zo dat het kinderfeest verziekt wordt als het er niet meer stereotyp afrikaans uitziet :foei:

Biertje schreef:
Zwarte Piet heeft niets maar dan ook niets met racisme te maken


Mja, structureel specifiek je zwarte medemens belachelijk maken heeft niets met racisme te maken?
phpBB [media]


Gerda legt uit waarom dat wel zo is:
phpBB [media]


:bye:
Dus als Remkes wel kordaat optreedt zou betekenen dat Halsema dat niet heeft gedaan en dus meet met verschillende maten iets wat links niet vreemd is. Daarnaast wordt er gedemonstreerd over iets wat in de VS gebeurt en in Nederland niet: zwarte mensen neermschieten
En gaat het bij je dus kennelijk niet om de inhoud maar emotie en dat is links.

Zwarte Piet maakt zwarte mensen niet belachelijk en met Gerda die fors uit de publieke ruif heeft gevreten heb ik niets


Met Zwarte Piet verwijst men graag naar de Blackface: een blanke acteur die donker werd geschminkt om (vaak op destijds grappig bedoelde manier) een negroïde persoon uit te beelden.

Wat men dan vergeet, is dat het in kringen van mensen met een donkere huidskleur heel gebruikelijk was hetzelfde te doen, de zgn. Whiteface. Een negroïde persoon maakte dan zijn gezicht wit met make-up en beeldde dan een blanke uit, en meestal ook om de blanke belachelijk te maken of te bekritiseren.

Hier geldt echt... de pot verwijt de ketel...


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1911  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2020 5:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 2153
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Dus als Remkes wel kordaat optreedt zou betekenen dat Halsema dat niet heeft gedaan


Duh, dat is toch waar ze zoveel kritiek op heeft gehad, heb je dat niet meegekregen? :hum:

Biertje schreef:
en dus meet met verschillende maten iets wat links niet vreemd is.


Geen idee of Halsema meet met verschillende maten, zij geeft aan het aantal demonstranten te hebben onderschat, tsja dat kan. Remkes ziende hoe zijn collega een situatie heeft onderschat doet dat blijkbaar niet, volgens mij geheel in lijn met de kritiek die Halsema heeft gehad. Erg raar dat de criticasters van Halsema het niet waarderen dat Remkes dat beter doet.

Je argument riekt daarbij nogal naar het rode stoplicht argument, dat jij en je voorganger door een rood stoplicht rijden en alleen jij wordt aangehouden is geen grond om dan maar te beredeneren dat jij geen bon zou verdienen omdat je voorganger er mee wegkomt :foei:

Biertje schreef:
Daarnaast wordt er gedemonstreerd over iets wat in de VS gebeurt en in Nederland niet: zwarte mensen neermschieten


Ja dus?

Biertje schreef:
En gaat het bij je dus kennelijk niet om de inhoud maar emotie en dat is links.


Ach rationeel is er ook geen probleem om een fictief figuur aan te passen zodat het minder racistisch stereotyp overkomt naar onze donkere medemens, helaas lijk je dat emotioneel nog niet aan te kunnen :wink:

Biertje schreef:
Zwarte Piet maakt zwarte mensen niet belachelijk


Ja hoor, maakt ze hartstikke belachelijk:
phpBB [media]


[quote="Biertje"met Gerda die fors uit de publieke ruif heeft gevreten heb ik niets[/quote]

Oh dat kan, zij geeft aan dat het op deze manier niet leuk is. Dat is natuurlijk een heel begrijpelijk argument, gezien het gaat om een karikatuur die nogal duidelijk afrikaanse/surinaamse eigenschappen belachelijk maakt (zie bovenstaande video). Je zou denken dat een kinderfeest voor iedereen leuk zou moeten zijn en dat de volwassen reactie dus is dat je een fictief personage prima kan aanpassen.

Maar ja onze door emoties gedreven regressief rechtse mensen kunnen het nu eenmaal niet hebben dat je ook rekening kan houden met wat donkerder gekleurde mensen :duh:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1912  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2020 5:23 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10461
Berichten: Intopic
Lampie doet huilie.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1913  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2020 5:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2952
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Biertje schreef:
Dus als Remkes wel kordaat optreedt zou betekenen dat Halsema dat niet heeft gedaan


Duh, dat is toch waar ze zoveel kritiek op heeft gehad, heb je dat niet meegekregen? :hum:

Biertje schreef:
en dus meet met verschillende maten iets wat links niet vreemd is.


Geen idee of Halsema meet met verschillende maten, zij geeft aan het aantal demonstranten te hebben onderschat, tsja dat kan. Remkes ziende hoe zijn collega een situatie heeft onderschat doet dat blijkbaar niet, volgens mij geheel in lijn met de kritiek die Halsema heeft gehad. Erg raar dat de criticasters van Halsema het niet waarderen dat Remkes dat beter doet.

Je argument riekt daarbij nogal naar het rode stoplicht argument, dat jij en je voorganger door een rood stoplicht rijden en alleen jij wordt aangehouden is geen grond om dan maar te beredeneren dat jij geen bon zou verdienen omdat je voorganger er mee wegkomt :foei:

Biertje schreef:
Daarnaast wordt er gedemonstreerd over iets wat in de VS gebeurt en in Nederland niet: zwarte mensen neermschieten


Ja dus?

Biertje schreef:
En gaat het bij je dus kennelijk niet om de inhoud maar emotie en dat is links.


Ach rationeel is er ook geen probleem om een fictief figuur aan te passen zodat het minder racistisch stereotyp overkomt naar onze donkere medemens, helaas lijk je dat emotioneel nog niet aan te kunnen :wink:

Biertje schreef:
Zwarte Piet maakt zwarte mensen niet belachelijk


Ja hoor, maakt ze hartstikke belachelijk:
phpBB [media]


[quote="Biertje"met Gerda die fors uit de publieke ruif heeft gevreten heb ik niets


Oh dat kan, zij geeft aan dat het op deze manier niet leuk is. Dat is natuurlijk een heel begrijpelijk argument, gezien het gaat om een karikatuur die nogal duidelijk afrikaanse/surinaamse eigenschappen belachelijk maakt (zie bovenstaande video). Je zou denken dat een kinderfeest voor iedereen leuk zou moeten zijn en dat de volwassen reactie dus is dat je een fictief personage prima kan aanpassen.

Maar ja onze door emoties gedreven regressief rechtse mensen kunnen het nu eenmaal niet hebben dat je ook rekening kan houden met wat donkerder gekleurde mensen :duh:[/quote]

Sinterklaas is ook een karikatuur. De Kerstman ook. Moeten we nu gaan wachten op blanke mannen met een buikje en een baard die vinden dat de Kerstman hen belachelijk maakt?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1914  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2020 5:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8118
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Sinterklaas is ook een karikatuur. De Kerstman ook. Moeten we nu gaan wachten op blanke mannen met een buikje en een baard die vinden dat de Kerstman hen belachelijk maakt?
Zou kunnen. Als uit de maatschappelijke discussie naar voren komt dat er een significant aantal mensen zich gekwetst hierdoor voelen is het denk ik nuttig om na te gaan of het door blijven gaan met die karikatuur wenselijk is. En natuurlijk zullen er ook dan mensen zijn die dat willen omdat het hun niets uitmaakt dat er gekwetst wordt, zolang zij maar hun pleziertje hebben.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1915  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2020 5:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2952
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:


Duh, dat is toch waar ze zoveel kritiek op heeft gehad, heb je dat niet meegekregen? :hum:



Geen idee of Halsema meet met verschillende maten, zij geeft aan het aantal demonstranten te hebben onderschat, tsja dat kan. Remkes ziende hoe zijn collega een situatie heeft onderschat doet dat blijkbaar niet, volgens mij geheel in lijn met de kritiek die Halsema heeft gehad. Erg raar dat de criticasters van Halsema het niet waarderen dat Remkes dat beter doet.

Je argument riekt daarbij nogal naar het rode stoplicht argument, dat jij en je voorganger door een rood stoplicht rijden en alleen jij wordt aangehouden is geen grond om dan maar te beredeneren dat jij geen bon zou verdienen omdat je voorganger er mee wegkomt :foei:



Ja dus?



Ach rationeel is er ook geen probleem om een fictief figuur aan te passen zodat het minder racistisch stereotyp overkomt naar onze donkere medemens, helaas lijk je dat emotioneel nog niet aan te kunnen :wink:



Ja hoor, maakt ze hartstikke belachelijk:
phpBB [media]


[quote="Biertje"met Gerda die fors uit de publieke ruif heeft gevreten heb ik niets


Oh dat kan, zij geeft aan dat het op deze manier niet leuk is. Dat is natuurlijk een heel begrijpelijk argument, gezien het gaat om een karikatuur die nogal duidelijk afrikaanse/surinaamse eigenschappen belachelijk maakt (zie bovenstaande video). Je zou denken dat een kinderfeest voor iedereen leuk zou moeten zijn en dat de volwassen reactie dus is dat je een fictief personage prima kan aanpassen.

Maar ja onze door emoties gedreven regressief rechtse mensen kunnen het nu eenmaal niet hebben dat je ook rekening kan houden met wat donkerder gekleurde mensen :duh:


Sinterklaas is ook een karikatuur. De Kerstman ook. Moeten we nu gaan wachten op blanke mannen met een buikje en een baard die vinden dat de Kerstman hen belachelijk maakt?
Zou kunnen. Als uit de maatschappelijke discussie naar voren komt dat er een significant aantal mensen zich gekwetst hierdoor voelen is het denk ik nuttig om na te gaan of het door blijven gaan met die karikatuur wenselijk is. En natuurlijk zullen er ook dan mensen zijn die dat willen omdat het hun niets uitmaakt dat er gekwetst wordt, zolang zij maar hun pleziertje hebben.[/quote]

Nou, dan de Kerstman voor alle zekerheid ook maar afschaffen. En Sinterklaas ook, want voor gelovige katholieken is zo'n karikatuur van een bisschop ook niet fijn. Paashaas ook de deur uit, want anders voelt de Partij voor de Dieren zich aangetast, dus vooral geen chocolade paashaasjes en paaskipjes meer in de winkel, want te dieronvriendelijk, enz. Mag de donkere man met wit gemaakt gezicht dan nog wél tijdens het feest van Erzulie? Ja, dat wel, want dat is cultureel en culturele uitingen, met name van andere culturen, moeten we "omarmen"...


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1916  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2020 6:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19233
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Sinterklaas is ook een karikatuur. De Kerstman ook. Moeten we nu gaan wachten op blanke mannen met een buikje en een baard die vinden dat de Kerstman hen belachelijk maakt?
Zou kunnen. Als uit de maatschappelijke discussie naar voren komt dat er een significant aantal mensen zich gekwetst hierdoor voelen is het denk ik nuttig om na te gaan of het door blijven gaan met die karikatuur wenselijk is. En natuurlijk zullen er ook dan mensen zijn die dat willen omdat het hun niets uitmaakt dat er gekwetst wordt, zolang zij maar hun pleziertje hebben.
Ik zou eerst eens nagaan of mensen die zeggen dat ze zich gekwetst voelen anderen ook kwetsen :yes:

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1917  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2020 6:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2952
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Sinterklaas is ook een karikatuur. De Kerstman ook. Moeten we nu gaan wachten op blanke mannen met een buikje en een baard die vinden dat de Kerstman hen belachelijk maakt?
Zou kunnen. Als uit de maatschappelijke discussie naar voren komt dat er een significant aantal mensen zich gekwetst hierdoor voelen is het denk ik nuttig om na te gaan of het door blijven gaan met die karikatuur wenselijk is. En natuurlijk zullen er ook dan mensen zijn die dat willen omdat het hun niets uitmaakt dat er gekwetst wordt, zolang zij maar hun pleziertje hebben.
Ik zou eerst eens nagaan of mensen die zeggen dat ze zich gekwetst voelen anderen ook kwetsen :yes:


Nee, dat hoeft natuurlijk niet. Zodra je huidskleur donkerder is dan "roomblank" (rare term die uitgevonden schijnt te zijn om autochtone Nederlanders aan te duiden), maar zodra je huid ook maar 1 tintje donkerder is, ben je per definitie slachtoffer en een prooi van discriminatie. En dát alleen geeft jou dan gewoon het recht om iedere "roomblanke" Nederlander uit te maken voor alles wat mooi en lelijk is, inherente discriminatie voor de voeten te werpen, je eigen leed of gebrek aan succes te wijten aan de boze blanke wereld, en vooral alle blanke mensen die je tegenkomt in het hedendaagse leven even flink onder de neus te wrijven dat zij nog steeds verantwoordelijk zijn voor dingen die 300 en 400 jaar geleden zijn gebeurd. En dat jij, als gekleurde medemens, nu volkomen getraumatiseerd in een uitkering zit te vegeteren omdat je bet-bet-overgrootvader ooit in 1790 op een plantage heeft gewerkt.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1918  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2020 6:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55592
Berichten: Intopic
Ik voel mij uitermate gekwetst door figuren die in het wilde weg mij beschuldigen van slavernij. Die lui moeten we afschaffen. Anders moeten we hun nazaat over 200 jaar weer beschuldigen van het uiten van valse beschuldigingen.

En nee, ik heb geen extreem lange tenen. Ik zie wel mensen geheel ten onrechte knielen om zich te excuseren voor de slavernij tegen mensen die nog nooit een slaaf hebben gezien. Dat wil ik mij, mijn partner en mijn kinderen besparen. En dat moeten we dat nazaat van die eerder genoemde groep ook nog dwingen om voor ons nazaat te knielen ter vergeving.

Belachelijk? Ja! We zijn helemaal doorgeslagen. En door een stelletje drammers hun zin te geven, worden ze alleen maar nog arroganter, met alle gevolgen van dien.

Stoppen met racisme, prima. Maar dat moeten we dan niet vervangen door racisme van de andere kant.

Er zijn genoeg wettelijke mogelijkheden om bestaand racisme en slavernij (ook in Nederland) aan te pakken. Alleen de man/vrouwkracht ontbreekt, zowel bij politie als justitie. En dat is een neoliberale, politieke keuze.
De gevolgen merken we daar nu van.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1919  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2020 6:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19233
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Zou kunnen. Als uit de maatschappelijke discussie naar voren komt dat er een significant aantal mensen zich gekwetst hierdoor voelen is het denk ik nuttig om na te gaan of het door blijven gaan met die karikatuur wenselijk is. En natuurlijk zullen er ook dan mensen zijn die dat willen omdat het hun niets uitmaakt dat er gekwetst wordt, zolang zij maar hun pleziertje hebben.
Ik zou eerst eens nagaan of mensen die zeggen dat ze zich gekwetst voelen anderen ook kwetsen :yes:


Nee, dat hoeft natuurlijk niet. Zodra je huidskleur donkerder is dan "roomblank" (rare term die uitgevonden schijnt te zijn om autochtone Nederlanders aan te duiden), maar zodra je huid ook maar 1 tintje donkerder is, ben je per definitie slachtoffer en een prooi van discriminatie. En dát alleen geeft jou dan gewoon het recht om iedere "roomblanke" Nederlander uit te maken voor alles wat mooi en lelijk is, inherente discriminatie voor de voeten te werpen, je eigen leed of gebrek aan succes te wijten aan de boze blanke wereld, en vooral alle blanke mensen die je tegenkomt in het hedendaagse leven even flink onder de neus te wrijven dat zij nog steeds verantwoordelijk zijn voor dingen die 300 en 400 jaar geleden zijn gebeurd. En dat jij, als gekleurde medemens, nu volkomen getraumatiseerd in een uitkering zit te vegeteren omdat je bet-bet-overgrootvader ooit in 1790 op een plantage heeft gewerkt.
En daarom is dat onderzoek wat ik voorstel zeer gerechtvaardigd.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1920  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2020 6:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2952
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Ik voel mij uitermate gekwetst door figuren die in het wilde weg mij beschuldigen van slavernij. Die lui moeten we afschaffen. Anders moeten we hun nazaat over 200 jaar weer beschuldigen van het uiten van valse beschuldigingen.

En nee, ik heb geen extreem lange tenen. Ik zie wel mensen geheel ten onrechte knielen om zich te excuseren voor de slavernij tegen mensen die nog nooit een slaaf hebben gezien. Dat wil ik mij, mijn partner en mijn kinderen besparen. En dat moeten we dat nazaat van die eerder genoemde groep ook nog dwingen om voor ons nazaat te knielen ter vergeving.

Belachelijk? Ja! We zijn helemaal doorgeslagen. En door een stelletje drammers hun zin te geven, worden ze alleen maar nog arroganter, met alle gevolgen van dien.

Stoppen met racisme, prima. Maar dat moeten we dan niet vervangen door racisme van de andere kant.

Er zijn genoeg wettelijke mogelijkheden om bestaand racisme en slavernij (ook in Nederland) aan te pakken. Alleen de man/vrouwkracht ontbreekt, zowel bij politie als justitie. En dat is een neoliberale, politieke keuze.
De gevolgen merken we daar nu van.


Racisme van "de andere kant" bestaat ook al sinds jaar en dag. Probeer als blanke maar eens voor vol te worden aangezien in een zwarte gemeenschap. Of kijk eens wat er in bepaalde zwarte gemeenschappen gebeurt als zoon of dochter met een blanke partner thuis komt. Ik kan je verraden dat die ook niet direct omarmd wordt.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1930 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 93, 94, 95, 96, 97  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot], Marcel, P-G en 8 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling