Het is nu za nov 28, 2020 4:29 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2440 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 122  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1761  BerichtGeplaatst: do apr 16, 2020 10:36 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21355
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Raya schreef:
Iets over VVD, overheid, privacy en corona-apps...

Wie is er nog voor die corona-apps?


Minister van der Steur deelde gevoelig convenant niet met de Kamer

Kim van Keken en Dieuwertje Kuijpers beeld Olivia Ettema

14 april 2020


Ard van der Steur (VVD) heeft als minister van Veiligheid en Justitie verregaande afspraken gemaakt met het bedrijfsleven over het delen van privacygevoelige data. Hij heeft hierover de Tweede Kamer in 2016 niet geïnformeerd, terwijl het hier gegevens betreft die worden verkregen via het bespioneren van nietsvermoedende burgers in de openbare ruimte. Van der Steur is inmiddels zelf voorzitter van de Nederlandse Veiligheidsbranche waarmee hij destijds de afspraken maakte.

https://www.groene.nl/artikel/minister- ... t-de-kamer


Elk volk krijgt de regering die het verdiend. Laten we ons nooit willoos uitleveren, aan welke regering dan ook! Dat betekent, geen centrale opslag van data en geen groots opgezette systemen van registratie zoals Bill Gates en Microsoft willen.

Vertrouwen in mensen is toch een hoofdregel; alles willen weten en registreren lijkt mij niet goed.


Je kunt op google seacrh vinden dat er facebookgroepen zijn waarin men zich enorm zorgen maakt over de privacy issues in de huidige crisis. :luidlachen:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1762  BerichtGeplaatst: do apr 16, 2020 11:00 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20444
Berichten: Intopic
Citaat:
Momenteel is naar verwachting zo’n 3 procent van de bloeddonors immuun tegen het coronavirus, aldus RIVM-directeur Jaap van Dissel. Als je dit percentage loslaat op alle 17,4 miljoen Nederlanders, gaat het om een half miljoen mensen.


https://www.ad.nl/politiek/rivm-zo-n-3- ... ~a7e4bcea/

Ik heb het sterke idee dat deze rekensom niet klopt. Immers, het zijn twee verschillende items die je met elkaar vergelijkt, te weten het aantal bloeddonoren bij wie een bepaalde immuniteit is aangetroffen en het totale aantal mensen dat hier woont. Toch?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1763  BerichtGeplaatst: do apr 16, 2020 11:24 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57572
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Citaat:
Momenteel is naar verwachting zo’n 3 procent van de bloeddonors immuun tegen het coronavirus, aldus RIVM-directeur Jaap van Dissel. Als je dit percentage loslaat op alle 17,4 miljoen Nederlanders, gaat het om een half miljoen mensen.


https://www.ad.nl/politiek/rivm-zo-n-3- ... ~a7e4bcea/

Ik heb het sterke idee dat deze rekensom niet klopt. Immers, het zijn twee verschillende items die je met elkaar vergelijkt, te weten het aantal bloeddonoren bij wie een bepaalde immuniteit is aangetroffen en het totale aantal mensen dat hier woont. Toch?


Om immuniteit op te bouwen, moet je eerst besmet zijn geweest (en genezen). Hoeveel mensen er zijn besmet in Nederland, weten we niet. De schatting is dat het aantal besmette mensen iets van 6 keer het officiële cijfer is. Dat zijn op dit moment 28.153 mensen.

6x 28.153 = 168.918 personen. (Dat er inmiddels een paar duizend van zijn overleden, laten we buiten beschouwing.)

Daar is een deel van genezen, maar hoeveel wordt niet bijgehouden. Laten we er van uit gaan dat ze allemaal genezen zijn, puur voor het gemak en om verdere discussie te voorkomen.

Als slechts 3% van de genezen mensen immuun is, dan kom je beslist niet op een half miljoen uit.
3% van 168.918 is slechts 5068 personen die dan immuun zouden zijn (afgerond).

Daar kweek je geen kudde-immuniteit mee.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1764  BerichtGeplaatst: do apr 16, 2020 11:30 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6481
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
Elk volk krijgt de regering die het verdiend. Laten we ons nooit willoos uitleveren, aan welke regering dan ook! Dat betekent, geen centrale opslag van data en geen groots opgezette systemen van registratie zoals Bill Gates en Microsoft willen.

Vertrouwen in mensen is toch een hoofdregel; alles willen weten en registreren lijkt mij niet goed.


Je kunt op google seacrh vinden dat er facebookgroepen zijn waarin men zich enorm zorgen maakt over de privacy issues in de huidige crisis. :luidlachen:

Je kunt er laatdunkend op reageren (Facebook wordt daarvoor niet zo gebruikt door WSP forummers, dacht ik), maar dat toont dat je ook niet op de hoogte was van wat in alle openheid wordt voorgesteld in Davos en op andere plaatsen. Ik was dat ook niet totdat ik door een goede vriend onlangs hierop werd gewezen.

Ik had juist gisteren nog op CNN gezien wie de grootste financiers van de WHO waren.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1765  BerichtGeplaatst: do apr 16, 2020 12:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57572
Berichten: Intopic
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1766  BerichtGeplaatst: vr apr 17, 2020 11:31 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20444
Berichten: Intopic
Nederland heeft zélf steken laten vallen bij de aankoop van 600.000 ondeugdelijke mondkapjes uit China. Uit onderzoek van BNR blijkt dat het Chinese bedrijf waar een deel van die mondkapjes door de Nederlandse overheid is gekocht, niet gecertificeerd is om deze producten te maken. Deskundigen bevestigen dat de overheid had kunnen weten dat het beter was om niet met dit bedrijf in zee te gaan.

De 600.000 onveilige mondkapjes waren onderdeel van een partij van 1,3 miljoen zogeheten FFP2-maskers. Zorgverleners gebruiken die bij de behandeling van ernstig zieke corona-patiënten. Eind maart bleek dat deze 600.000 mondkapjes ondeugdelijk waren en absoluut niet kwalificeerden voor dergelijk gebruik. De hele partij werd vervolgens teruggeroepen uit ziekenhuizen waarover ze al waren verdeeld.

Vingerwijzen naar China
De Nederlandse overheid wees daarop met een beschuldigende vinger naar China, wat leidde tot een diplomatiek relletje. Nederland had echter kunnen weten dat het onverstandig was om met het Chinese bedrijf in zee te gaan. De betreffende onderneming, Putian Jinli LAISI Clothing Weaving Co., maakte eerst vooral kleding en stoffen. Op het moment dat de wereldwijde vraag naar mondkapjes explodeerde, begon het deze te produceren. Nederland bestelde toen de grote hoeveelheid mondkapjes bij het bedrijf, hoewel Putian niet beschikte over Chinese certificering.

In China worden medische producten gecertificeerd door de National Medical Product Administration (NMPA), vergelijkbaar met de Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit. De NMPA houdt in verschillende categorieën bij of een bedrijf gecertificeerd is om een product te maken. Bedrijven die zo'n certificaat niet hebben, wordt het niet verboden om een product te maken, maar wel geldt certificering als belangrijke kwaliteitsstandaard.

Grote bedenkingen
BNR heeft de NMPA-lijst in handen met daarop de bedrijven die gecertificeerd zijn om medische mondkapjes te maken. Daarop staan 153 namen, maar ontbreekt Putian Jinli LAISI Clothing Weaving Co. Organisaties en deskundigen die ervaring hebben met zakendoen en certificering in China, zeggen tegen BNR dat Nederland op zijn minst grote bedenkingen had moeten hebben bij de inkoop van een grote partij mondkapjes bij Putian.


Experts
Het is volgens de experts namelijk absoluut wél de praktijk om eerst vast te stellen of een bedrijf gecertificeerd is, voordat wordt overgegaan tot bestelling van een grote partij goederen. Dit biedt namelijk veel meer zekerheid dat geen ondeugdelijke producten worden ingekocht. Ook wordt de Chinese overheid normaal gesproken op enigerlei wijze betrokken bij een transactie van deze omvang.

Boudewijn Poldermans, bestuurslid van de China Business Council, vindt het onbegrijpelijk dat dit kon gebeuren. 'Iedereen die ervaring heeft met handelen in medische producten in China moet zich goed voorbereiden. Ik zou denken dat de Nederlandse overheid hier goed opzit, maar daarom is het nog verbazingwekkender dat ze zijn gaan inkopen bij een modefabriek.'

Overhaast en paniekerig
De Nederlandse ambassade in Beijing kon geen antwoord geven op de vraag of ook in dit geval de Chinese overheid bij de aankoop is betrokken. Experts en organisaties vermoeden dat de Nederlandse overheid paniekerig en overhaast heeft gehandeld, of afging op advies van onervaren mensen. Ten tijde van de aankoop van de mondkapjes bestond er namelijk een acuut tekort aan mondkapjes in Nederland, terwijl het coronavirus aan een enorme opmars bezig was. Dat kan de onzorgvuldige aankoop verklaren. Volgens PvdA-Kamerlid John Kerstens is onzorgvuldigheid inderdaad te verklaren door de hoge nood. 'Maar dit mag natuurlijk niet ten kosten gaan van de zorgvuldigheid. Het is allemaal niet goed.' Kerstens heeft Kamervragen gesteld over de foutieve mondkapjes.


https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10 ... mondkapjes

Ik kan mij niet voorstellen dat dit de eerste keer is dat de overheid een opdracht aanbiedt aan een niet gecertificeerde producent of een producent met geen trackrecord. IS het geen wonder dat er de overheid zo vaak processen voert met bedrijven? Dus we kunnen binnenkort weer een schandaal verwachten, wederom mondkapjes maar nu voor de verpleegtehuizen?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1767  BerichtGeplaatst: vr apr 17, 2020 11:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57572
Berichten: Intopic
Het kabinet klooit wat af. Het ziet zichzelf graag als de bestuurders van het grootste bedrijf van het land, namelijk BV Nederland, maar helpt dat zelfgefantaseerde bedrijf alleen maar naar de kloten.

Rutte is er trots op dat hij en het kabinet geen visie hebben. Na, dat ze geen visie hebben klopt. Ze hebben zelfs geen flauw benul hoe ze mondkapjes moeten kopen, met wel doel. Daar komen ze achteraf pas achter, als deskundigen de boel afkeuren.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1768  BerichtGeplaatst: vr apr 17, 2020 10:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20444
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het kabinet klooit wat af. Het ziet zichzelf graag als de bestuurders van het grootste bedrijf van het land, namelijk BV Nederland, maar helpt dat zelfgefantaseerde bedrijf alleen maar naar de kloten.

Rutte is er trots op dat hij en het kabinet geen visie hebben. Na, dat ze geen visie hebben klopt. Ze hebben zelfs geen flauw benul hoe ze mondkapjes moeten kopen, met wel doel. Daar komen ze achteraf pas achter, als deskundigen de boel afkeuren.
Als KLM genationaliseerd lijden we dus een 100% verlies op de aandelen. Hoe verzin je het.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1769  BerichtGeplaatst: ma apr 20, 2020 8:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20444
Berichten: Intopic
Ach jee, CDA en VVD hebben nu ineens als donderslag uit de helderde hemel compassie met de Nederlandse Defensieindustrie, zogenaamd om de crisis te bestrijden.

https://www.ad.nl/politiek/koop-nieuw-d ... ~a780106c/

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1770  BerichtGeplaatst: ma apr 20, 2020 8:31 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8590
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het kabinet klooit wat af. Het ziet zichzelf graag als de bestuurders van het grootste bedrijf van het land, namelijk BV Nederland, maar helpt dat zelfgefantaseerde bedrijf alleen maar naar de kloten.

Rutte is er trots op dat hij en het kabinet geen visie hebben. Na, dat ze geen visie hebben klopt. Ze hebben zelfs geen flauw benul hoe ze mondkapjes moeten kopen, met wel doel. Daar komen ze achteraf pas achter, als deskundigen de boel afkeuren.


Komt tijd, komt raad.

Op Schiphol zijn honderdduizenden mondmaskers en tienduizenden isolatiejassen en veiligheidsbrillen uit China aangekomen om hulpverleners te beschermen tegen het coronavirus. Het is de eerste vracht van een veel grotere partij. Deze week moet er in principe iedere dag een soortgelijke lading arriveren.
De vrachtvlucht uit Shanghai is de eerste van een luchtbrug tussen China en Nederland die KLM heeft geopend. Voor de dagelijkse vluchten heeft de luchtvaartmaatschappij voor even de Boeing 747 weer in bedrijf genomen.
Minister Martin van Rijn (Medische Zorg) verwacht deze week ongeveer 6 miljoen mondmaskers die voor de verpleging van coronapatiënten kunnen worden gebruikt. Samen met KLM-topman Pieter Elbers nam hij de lading van maandagochtend in ontvangst. KLM en het ministerie van VWS geven aan dat ze samen eerder al 12 miljoen mondmaskers en honderdduizenden beschermende en medische hulpmiddelen naar Nederland hebben gehaald.


https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt ... aangekomen


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1771  BerichtGeplaatst: ma apr 20, 2020 9:24 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20444
Berichten: Intopic
En ondertussen moeten flexwerkers die ontslagen zijn solliciteren want anders bijstandsuitkering kwijt. Nu nog een bedrijf die naar hen op zoek is.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1772  BerichtGeplaatst: ma apr 20, 2020 9:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20444
Berichten: Intopic
Citaat:
KONINKLIJKE MARECHAUSSEE SCHIPHOL KWETSBAAR VOOR CYBERAANVALLEN
BNR Webredactie Vandaag, 09:01
Update: vandaag, 09:24
De cyberveiligheid van het grenstoezicht door de Koninklijke Marechaussee op Schiphol is onvoldoende en niet toekomstbestendig. Dat blijkt uit onderzoek van de Algemene Rekenkamer. 'Het risico bestaat dat de grens niet waterdicht is', zegt president Arno Visser van de Algemene Rekenkamer.

Geen goedkeuring
Beveiligingstesten op de IT-systemen vinden niet of nauwelijks plaats, de software van twee IT-systemen is zonder de vereiste goedkeuring operationeel en IT-systemen zijn niet aangesloten op de detectiecapaciteit van Defensie en Schiphol. Voor twee van de drie IT-systemen voor grenstoezicht ontbreekt de goedkeuring van het ministerie van Defensie- onduidelijk is dus of ze beveiligd zijn tegen cyberaanvallen. Ook wordt onvoldoende getest of de beveiliging op orde is - sommige systemen zoals dat van de paspoortbalie zijn zelfs nog nooit getest. 'Je moet testen, je moet calamiteiten oefenen, maar dat is niet gebeurd. We vinden het onbegrijpelijk dat het op sommige punten wel kan, maar niet gebeurt. Je moet dit echt op orde hebben', zegt Visser.

Geen aansluiting op opsporingssystemen
Sommige systemen van het grenstoezicht zijn niet aangesloten op Security Operations Centers zodat aanvallen niet of te laat worden opgemerkt. De Algemene Rekenkamer noemt het zorgwekkend dat uitgerekend het systeem voor pre-assessment niet is aangesloten op de detectiecapaciteit van Defensie. Het ministerie heeft dit systeem namelijk zelf aangemerkt als een kritiek systeem. 'Het was de bedoeling dat het gebeurd zou zijn, maar dat is niet het geval geweest', zegt Visser. 'Het risico is dat de grenzen niet waterdicht zijn'.

Visser noemt de drie systemen: de pre-assessment, de paspoortbalie's en de zelf-service. 'Er zijn allerlei mogelijkheden om die systemen binnen te komen', zegt Visser die erop wijst dat hackers vanuit een financieel oogmerk misbruik kunnen maken van het systeem, maar dat ook vreemde mogendheden toegang kunnen krijgen. Ongemerkt. 'Daar moet je bovenop zitten', zegt Visser.

Zowel van buitenaf als van binnenuit te hacken
Niet alleen zijn de systemen kwetsbaar voor cyberaanvallen van buiten, ze zijn ook toegankelijk voor Defensie-medewerkers. Zo is het mogelijk mails te versturen uit naam van de Commandant der Strijdkrachten. Met een geavanceerde aanval zou het voor ook mogelijk zijn om het systeem van pre-assessment zo te manipuleren dat het lijkt dat een passagier niet op een opsporingslijst staat terwijl dit wel het geval is. Defensie heeft de kwetsbaarheden inmiddels opgelost zodat deze aanval nu onmogelijk is.


https://www.bnr.nl/nieuws/technologie/1 ... raanvallen

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1773  BerichtGeplaatst: ma apr 20, 2020 10:56 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57572
Berichten: Intopic
En toch wordt er onderscheid gemaakt naar leeftijd.

Het aantal in gebruik zijnde IC-bedden moet naar beneden, om de lockdown te versoepelen.
DUS discrimineren we op leeftijd, en nemen we minder coronapatienten van boven de 65 jaar op op de IC.

Nee, leeftijdsdiscriminatie, "dat nooit", kan ik mij herinneren als uitspraak van dit kabinet...

Ze worden uberhaupt minder snel in het ziekenhuis opgenomen.

Ja, zo kunnen de cijfers wel dalen en geroepen worden dat de aanpak van het kabinet goed werkt!

Ouderen die door het coronavirus ernstig ziek worden komen minder vaak op de intensive care (ic) terecht. Waar in maart nog ruim een op de drie coronapatiënten op de ic 70 jaar of ouder was, is dat nu één op de vier, blijkt uit cijfers van stichting Nationale intensive care evaluatie (Nice). Dat meldt Trouw.
De opnamecijfers worden door Nice per leeftijdsgroep geregistreerd. Op de ic's was de grootste groep coronapatiënten in maart tussen de 70 en 75 jaar oud. In april zijn de meeste patiënten op de ic een stuk jonger: tussen de 60 en 65 jaar. Van de ruim duizend 80-plussers die de afgelopen twee maanden in een ziekenhuis werden opgenomen met corona zijn er slechts enkele tientallen doorverwezen naar de ic.

Zieke ouderen vaker thuis behandeld
Uit de geregistreerde ziekenhuisopnames die worden bijgehouden door het RIVM blijkt ook dat er überhaupt minder ouderen met het coronavirus in het ziekenhuis belanden. Dat betekent waarschijnlijk niet dat ouderen nu minder vaak ziek worden, maar dat zieke ouderen vaker thuis worden behandeld.




https://www.bnnvara.nl/kassa/artikelen/ ... vaak-op-ic

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1774  BerichtGeplaatst: ma apr 20, 2020 12:56 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21355
Berichten: Intopic
Raya schreef:
En toch wordt er onderscheid gemaakt naar leeftijd.

Het aantal in gebruik zijnde IC-bedden moet naar beneden, om de lockdown te versoepelen.
DUS discrimineren we op leeftijd, en nemen we minder coronapatienten van boven de 65 jaar op op de IC.

Nee, leeftijdsdiscriminatie, "dat nooit", kan ik mij herinneren als uitspraak van dit kabinet...

Ze worden uberhaupt minder snel in het ziekenhuis opgenomen.

Ja, zo kunnen de cijfers wel dalen en geroepen worden dat de aanpak van het kabinet goed werkt!

Ouderen die door het coronavirus ernstig ziek worden komen minder vaak op de intensive care (ic) terecht. Waar in maart nog ruim een op de drie coronapatiënten op de ic 70 jaar of ouder was, is dat nu één op de vier, blijkt uit cijfers van stichting Nationale intensive care evaluatie (Nice). Dat meldt Trouw.
De opnamecijfers worden door Nice per leeftijdsgroep geregistreerd. Op de ic's was de grootste groep coronapatiënten in maart tussen de 70 en 75 jaar oud. In april zijn de meeste patiënten op de ic een stuk jonger: tussen de 60 en 65 jaar. Van de ruim duizend 80-plussers die de afgelopen twee maanden in een ziekenhuis werden opgenomen met corona zijn er slechts enkele tientallen doorverwezen naar de ic.

Zieke ouderen vaker thuis behandeld
Uit de geregistreerde ziekenhuisopnames die worden bijgehouden door het RIVM blijkt ook dat er überhaupt minder ouderen met het coronavirus in het ziekenhuis belanden. Dat betekent waarschijnlijk niet dat ouderen nu minder vaak ziek worden, maar dat zieke ouderen vaker thuis worden behandeld.




https://www.bnnvara.nl/kassa/artikelen/ ... vaak-op-ic

Ja natuurlijk, je kunt simpel op je vingers natellen dat als er dagelijk tussen de 250 en 300 mensen overlijden en zo'n 25 gemiddeld op een IC terecht komen dat alleen kan als er flink geselecteerd wordt. Het aantal leugens dat vooral minister de Jonge in de Tweede Kamer heeft staan verkondigen loopt elke week verder op.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1775  BerichtGeplaatst: ma apr 20, 2020 1:59 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8604
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
En toch wordt er onderscheid gemaakt naar leeftijd.

Het aantal in gebruik zijnde IC-bedden moet naar beneden, om de lockdown te versoepelen.
DUS discrimineren we op leeftijd, en nemen we minder coronapatienten van boven de 65 jaar op op de IC.

Nee, leeftijdsdiscriminatie, "dat nooit", kan ik mij herinneren als uitspraak van dit kabinet...

Ze worden uberhaupt minder snel in het ziekenhuis opgenomen.

Ja, zo kunnen de cijfers wel dalen en geroepen worden dat de aanpak van het kabinet goed werkt!

Ouderen die door het coronavirus ernstig ziek worden komen minder vaak op de intensive care (ic) terecht. Waar in maart nog ruim een op de drie coronapatiënten op de ic 70 jaar of ouder was, is dat nu één op de vier, blijkt uit cijfers van stichting Nationale intensive care evaluatie (Nice). Dat meldt Trouw.
De opnamecijfers worden door Nice per leeftijdsgroep geregistreerd. Op de ic's was de grootste groep coronapatiënten in maart tussen de 70 en 75 jaar oud. In april zijn de meeste patiënten op de ic een stuk jonger: tussen de 60 en 65 jaar. Van de ruim duizend 80-plussers die de afgelopen twee maanden in een ziekenhuis werden opgenomen met corona zijn er slechts enkele tientallen doorverwezen naar de ic.

Zieke ouderen vaker thuis behandeld
Uit de geregistreerde ziekenhuisopnames die worden bijgehouden door het RIVM blijkt ook dat er überhaupt minder ouderen met het coronavirus in het ziekenhuis belanden. Dat betekent waarschijnlijk niet dat ouderen nu minder vaak ziek worden, maar dat zieke ouderen vaker thuis worden behandeld.



https://www.bnnvara.nl/kassa/artikelen/ ... vaak-op-ic

Ja natuurlijk, je kunt simpel op je vingers natellen dat als er dagelijk tussen de 250 en 300 mensen overlijden en zo'n 25 gemiddeld op een IC terecht komen dat alleen kan als er flink geselecteerd wordt. Het aantal leugens dat vooral minister de Jonge in de Tweede Kamer heeft staan verkondigen loopt elke week verder op.

Er is al meer dan een week geen tekort meer aan IC-bedden en beademingsapparatuur, er is dus geen logistieke reden, om te blijven selecteren op niet-medische criteria, zoals leeftijd. Er zijn wel altijd humanitaire reden geweest, om ouderen niet te snel op te nemen in het ziekenhuis. Voor het leeuwendeel van de bewoners van verpleeghuizen is de IC sowieso een eindstation.. de familie kan er niet bij, ook niet in het verpleeghuis.. maar de vertrouwde verzorgenden zijn er natuurlijk wel bij. In een ziekenhuis kent de stervende oudere niemand, en dat is psychisch leed, wat je zo iemand aandoet.

:evendenken: klopt jouw aanname eigenlijk wel, dat die scheve verhouding 250-25 aan selectie moet liggen, en de roze bril van de minister ? Ik geloof helemaal niet dat de politiek dit aanstuurt. Opname in het ziekenhuis is een zaak van dokters en ziekenhuizen. Het zou er ook op kunnen wijzen, dat veel Corona-patienten - juist niet uit de risicogroepen - heel lang aan de beademing liggen in de IC's, vechtend voor hun leven ! Dan komt die 250-300 overeen met een eerdere fase in de epidemie, het aantal patienten wat de IC verlaat (overledenen), loopt sowieso wekenlang achter op de nieuwe opnames.

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1776  BerichtGeplaatst: ma apr 20, 2020 2:13 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21355
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
En toch wordt er onderscheid gemaakt naar leeftijd.

Het aantal in gebruik zijnde IC-bedden moet naar beneden, om de lockdown te versoepelen.
DUS discrimineren we op leeftijd, en nemen we minder coronapatienten van boven de 65 jaar op op de IC.

Nee, leeftijdsdiscriminatie, "dat nooit", kan ik mij herinneren als uitspraak van dit kabinet...

Ze worden uberhaupt minder snel in het ziekenhuis opgenomen.

Ja, zo kunnen de cijfers wel dalen en geroepen worden dat de aanpak van het kabinet goed werkt!

Ouderen die door het coronavirus ernstig ziek worden komen minder vaak op de intensive care (ic) terecht. Waar in maart nog ruim een op de drie coronapatiënten op de ic 70 jaar of ouder was, is dat nu één op de vier, blijkt uit cijfers van stichting Nationale intensive care evaluatie (Nice). Dat meldt Trouw.
De opnamecijfers worden door Nice per leeftijdsgroep geregistreerd. Op de ic's was de grootste groep coronapatiënten in maart tussen de 70 en 75 jaar oud. In april zijn de meeste patiënten op de ic een stuk jonger: tussen de 60 en 65 jaar. Van de ruim duizend 80-plussers die de afgelopen twee maanden in een ziekenhuis werden opgenomen met corona zijn er slechts enkele tientallen doorverwezen naar de ic.

Zieke ouderen vaker thuis behandeld
Uit de geregistreerde ziekenhuisopnames die worden bijgehouden door het RIVM blijkt ook dat er überhaupt minder ouderen met het coronavirus in het ziekenhuis belanden. Dat betekent waarschijnlijk niet dat ouderen nu minder vaak ziek worden, maar dat zieke ouderen vaker thuis worden behandeld.



https://www.bnnvara.nl/kassa/artikelen/ ... vaak-op-ic

Ja natuurlijk, je kunt simpel op je vingers natellen dat als er dagelijk tussen de 250 en 300 mensen overlijden en zo'n 25 gemiddeld op een IC terecht komen dat alleen kan als er flink geselecteerd wordt. Het aantal leugens dat vooral minister de Jonge in de Tweede Kamer heeft staan verkondigen loopt elke week verder op.

Er is al meer dan een week geen tekort meer aan IC-bedden en beademingsapparatuur, er is dus geen logistieke reden, om te blijven selecteren op niet-medische criteria, zoals leeftijd. Er zijn wel altijd humanitaire reden geweest, om ouderen niet te snel op te nemen in het ziekenhuis. Voor het leeuwendeel van de bewoners van verpleeghuizen is de IC sowieso een eindstation.. de familie kan er niet bij, ook niet in het verpleeghuis.. maar de vertrouwde verzorgenden zijn er natuurlijk wel bij. In een ziekenhuis kent de stervende oudere niemand, en dat is psychisch leed, wat je zo iemand aandoet.

:evendenken: klopt jouw aanname eigenlijk wel, dat die scheve verhouding 250-25 aan selectie moet liggen, en de roze bril van de minister ? Ik geloof helemaal niet dat de politiek dit aanstuurt. Opname in het ziekenhuis is een zaak van dokters en ziekenhuizen. Het zou er ook op kunnen wijzen, dat veel Corona-patienten - juist niet uit de risicogroepen - heel lang aan de beademing liggen in de IC's, vechtend voor hun leven ! Dan komt die 250-300 overeen met een eerdere fase in de epidemie, het aantal patienten wat de IC verlaat (overledenen), loopt sowieso wekenlang achter op de nieuwe opnames.

Het probleem is niet het aantal bedden, maar de personele bezetting. Het niveau van de bezetting op IC's ligt nog altijd op 180% van de normale bezetting .
Dat is uiteraard nog steeds veel te hoog, zeker aangezien het personeel dit een langere periode moet volhouden en dat is niet houdbaar.
Vandaag is het weekendverlof van het virus weer in de cijfers te zien met recordlaagte in de cijfers.
Het is niet de regering die de capaciteit aanstuurt, maar het mag bekend verondersteld worden dat het in de hele keten (vanaf huisartsen en GGD als eerste selectiepunt) zit ingebouwd. En dat doen ze bijzonder efficient. De vraag zou kunnen zijn hoeveel van de 2000 mensen in de oversterfte wellicht gered hadden kunnen worden, maar ik weet dat die vraag in Nederland niet gesteld wordt omdat we iedereen 'een mooie dood' gunnen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1777  BerichtGeplaatst: ma apr 20, 2020 7:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3704
Berichten: Intopic
Soms, als je hoogbejaard bent en al zeer verzwakt, doet een IC meer kwaad dan goed. Je zult nooit herstellen naar een gezond persoon, hooguit zul je wat langer in leven gehouden kunnen worden, maar vraag dan niet wát voor leven, want het betekent heus niet dat je dan nog een paar maanden fit en gezond kunt doorbrengen, maar veelal dat je nog een paar maanden bedlegerig zult zijn en gaandewijs alsnog zult overlijden. In zulke gevallen snap ik dat artsen oordelen dat IC-behandeling geen zin heeft. Dat is overigens niets nieuws. Bij mijn vader werd dat ook zo beoordeeld. Hij overleed in 2015.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1778  BerichtGeplaatst: ma apr 20, 2020 8:06 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21355
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Soms, als je hoogbejaard bent en al zeer verzwakt, doet een IC meer kwaad dan goed. Je zult nooit herstellen naar een gezond persoon, hooguit zul je wat langer in leven gehouden kunnen worden, maar vraag dan niet wát voor leven, want het betekent heus niet dat je dan nog een paar maanden fit en gezond kunt doorbrengen, maar veelal dat je nog een paar maanden bedlegerig zult zijn en gaandewijs alsnog zult overlijden. In zulke gevallen snap ik dat artsen oordelen dat IC-behandeling geen zin heeft. Dat is overigens niets nieuws. Bij mijn vader werd dat ook zo beoordeeld. Hij overleed in 2015.

Je mist het punt. Als er nog steeds ongeveer hetzelfde aantal nieuwe besmettigen zijn als 3 weken geleden, er meer mensen overlijden dan eind maart en er toen ruim 100 mensen per dag werden opgenomen en nu ongeveer 25-30 wordt er dus anders geselecteerd.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1779  BerichtGeplaatst: ma apr 20, 2020 8:49 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8604
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Einstein schreef:
Enzo501 schreef:

Ja natuurlijk, je kunt simpel op je vingers natellen dat als er dagelijk tussen de 250 en 300 mensen overlijden en zo'n 25 gemiddeld op een IC terecht komen dat alleen kan als er flink geselecteerd wordt. Het aantal leugens dat vooral minister de Jonge in de Tweede Kamer heeft staan verkondigen loopt elke week verder op.

Er is al meer dan een week geen tekort meer aan IC-bedden en beademingsapparatuur, er is dus geen logistieke reden, om te blijven selecteren op niet-medische criteria, zoals leeftijd. Er zijn wel altijd humanitaire reden geweest, om ouderen niet te snel op te nemen in het ziekenhuis. Voor het leeuwendeel van de bewoners van verpleeghuizen is de IC sowieso een eindstation.. de familie kan er niet bij, ook niet in het verpleeghuis.. maar de vertrouwde verzorgenden zijn er natuurlijk wel bij. In een ziekenhuis kent de stervende oudere niemand, en dat is psychisch leed, wat je zo iemand aandoet.

:evendenken: klopt jouw aanname eigenlijk wel, dat die scheve verhouding 250-25 aan selectie moet liggen, en de roze bril van de minister ? Ik geloof helemaal niet dat de politiek dit aanstuurt. Opname in het ziekenhuis is een zaak van dokters en ziekenhuizen. Het zou er ook op kunnen wijzen, dat veel Corona-patienten - juist niet uit de risicogroepen - heel lang aan de beademing liggen in de IC's, vechtend voor hun leven ! Dan komt die 250-300 overeen met een eerdere fase in de epidemie, het aantal patienten wat de IC verlaat (overledenen), loopt sowieso wekenlang achter op de nieuwe opnames.

Het probleem is niet het aantal bedden, maar de personele bezetting. Het niveau van de bezetting op IC's ligt nog altijd op 180% van de normale bezetting .
Dat is uiteraard nog steeds veel te hoog, zeker aangezien het personeel dit een langere periode moet volhouden en dat is niet houdbaar.
Vandaag is het weekendverlof van het virus weer in de cijfers te zien met recordlaagte in de cijfers.
Het is niet de regering die de capaciteit aanstuurt, maar het mag bekend verondersteld worden dat het in de hele keten (vanaf huisartsen en GGD als eerste selectiepunt) zit ingebouwd. En dat doen ze bijzonder efficient. De vraag zou kunnen zijn hoeveel van de 2000 mensen in de oversterfte wellicht gered hadden kunnen worden, maar ik weet dat die vraag in Nederland niet gesteld wordt omdat we iedereen 'een mooie dood' gunnen.


Die vraag mag je best stellen, maar ik zie geen reden om dokters en hun diagnose niet te vertrouwen. Corona geeft een zeer ernstige longontsteking. Wanneer een dokter geen been ziet in een behandeling in de IC voor Corona, dan zal de patient thuis, in de meeste gevallen palliatief moeten worden behandeld. Helaas. De Corona-golf gaat nu onderweg naar beneden, dat verklaart de lagere opnamecijfers, niet zozeer de selectie aan de voordeur.. Jij schijnt steeds maar te veronderstellen, dat het sterftecijfer op kortere afstand mee zou moeten dalen met de epidemie. Dat is niet het geval. Kijk naar de cijfers ! voor bijna alle landen in dezelfde golf als Nederland daalt het aantal nieuwe opnamen ("critical cases") maar blijft het aantal doden wat erbij komt, op een bepaald niveau staan. Mensen liggen geen 6 dagen op de IC, ze liggen er wekenlang, heb ik begrepen uit de Amerikaanse berichtgeving. Kortom, je zoekt er teveel achter, volgens mij. De ziekenhuizen doen wat ze kunnen.. en de marge is momenteel veilig, qua capaciteit. Zie onder. Er is helemaal geen reden, om te veronderstellen, dat er andere criteria worden gehanteerd, of dat er andere intenties in het spel zijn.

Afbeelding
(RIVM)

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1780  BerichtGeplaatst: ma apr 20, 2020 9:06 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21355
Berichten: Intopic
Het aantal IC patienten volgt precies het scenario, hoe mooi is dat???
Het is opvallend dat het aantal besmettingen wat op en neer gaat de laatste weken (vooral lager in de weekenden), maar dat er feitelijk sinds eind maart geen significante daling is, hooguit een lichte afvlakking. Waar wel een sterke daling is is het aantal IC opnamen, van boven de 100 per dag naar 25-30 per dag.
Wat er veranderd is? Men hield eerst rekening met gemiddeld 10 dagen IC opname en later bleek dat 3 weken te zijn. Dus tenzij de medische noodzaak voor IC opnames veranderd is wordt er anders geselecteerd. Dit is trouwens wat je ook in landen als Italie zag, toen de ziekenhuizen vol lagen zag je nog lange tijd het aantal doden op een hoog niveau liggen. Dit hangt natuurlijk met elkaar samen.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2440 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 122  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Einstein, Enzo501, Hume, P-G en 47 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling