Het is nu vr jan 21, 2022 12:30 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 3652 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 178, 179, 180, 181, 182, 183  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#3601  BerichtGeplaatst: za jan 08, 2022 3:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 12054
Berichten: Intopic
Landelot schreef:
Het hele wetboek bevat toch regels die ons worden opgelegd? Dat is toch wat De Jonge eigenlijk zegt als hij stelt dat er een afspraak is tussen een (democratisch gekozen) overheid en de burger? En advocaten hebben toch altijd veel werk omdat de wetgeving vaak onduidelijk en onlogisch is? Ik kan me voorstellen dat jij twijfelt aan het nut van tal van maatregelen en het is goed kritisch te zijn en te blijven, maar dit is niet iets specifieks Coronal gerelateerd dunkt me.

De overheid wordt niet gekozen hoor.
Die behoort neutraal te zijn, maar daar merk je weinig van.
Kartelpartijen behandelen die namelijk als hun privébezit.

Je kiest wel de tweede kamer, en daaruit komt een coalitie cq regering.
Die regering heeft een programma, en maakt daarover afspraken met de tweede kamer.
Alleen kun je niet spreken van geldige afspraken als de tweede kamer steeds niet geïnformeerd wordt:
Daar gaan we weer: Hugo de Jonge stuurde corona-adviezen te laat naar Kamer

En dat probleem is inderdaad breder dan corona, maar extra ongeldig omdat men hiermee massale schending van grondrechten beoogt.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#3602  BerichtGeplaatst: za jan 08, 2022 3:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 4289
Berichten: Intopic
Elke grapjas kan wel beweren dat elke regel van de overheid een schending van grondrechten is :foei: We hebben gewoon stemmingen in de Tweede Kamer gehad, helaas accepteren extremistische elementen dit niet :evendenken:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#3603  BerichtGeplaatst: za jan 08, 2022 4:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 62659
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Ook al is het onzin, je wist wat de regels waren toen je de booster ging halen. Waarom dan toch moeilijk doen? Denk je dat zo'n surveillant zit te wachten op de zoveelste die koppig wil zijn?


Het was een van de opmerkingen van De Jonge, waar ik mij altijd over verbaasd heb en welke de rebel in mij wakker riep.

Ons werden maatregelen opgelegd, altijd met zoveel onlogische uitzonderingen dat ernstig moest worden getwijfeld aan het nut en de oprechtheid van die maatregelen.
En als er dan verzet kwam presteerde De Jonge altijd te zeggen dat het met ons afgesproken was.
Hoezo met ons afgesproken. Niks afgesproken. Ons werd niets gevraagd en we moesten maar geloven dat die maatregelen met al de uitzonderingen echt nodig waren...
M'n hoela!
Het hele wetboek bevat toch regels die ons worden opgelegd? Dat is toch wat De Jonge eigenlijk zegt als hij stelt dat er een afspraak is tussen een (democratisch gekozen) overheid en de burger? En advocaten hebben toch altijd veel werk omdat de wetgeving vaak onduidelijk en onlogisch is? Ik kan me voorstellen dat jij twijfelt aan het nut van tal van maatregelen en het is goed kritisch te zijn en te blijven, maar dit is niet iets specifieks Coronal gerelateerd dunkt me.


Wetten zijn regels die democratisch zijn overeengekomen, toen we nog niet zo'n coalitiedictatuur als nu hadden.
Nu is er een permanente tijdelijke wet doorgedrukt waarbij bij AMvB kan worden geregeerd, waarbij achteraf de coalitie de maatregelen bevestigt. Stukken worden achteraf naar de Kamer gestuurd, of helemaal niet, want gewoon achtergehouden. Zelfs bij aanvragen van Kamerleden van de oppositie worden WOB-verzoeken genegeerd, terwijl de bewindslieden een actieve informatieplicht hebben naar de Kamer. De pers wordt bij maatregelen zelfs eerder ingelicht dan de oppositie.

Nee, er is niets met het volk afgesproken!

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#3604  BerichtGeplaatst: za jan 08, 2022 4:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 62659
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
Elke grapjas kan wel beweren dat elke regel van de overheid een schending van grondrechten is :foei: We hebben gewoon stemmingen in de Tweede Kamer gehad, helaas accepteren extremistische elementen dit niet :evendenken:


Kamerleden kunnen stemmen wat ze willen, maar als het om regels uit de grondwet gaat, gelden er speciale procedures. Iets met tweederde van het gehele parlement en ontbinding van de Kamers en daarna opnieuw in stemming brengen, etc.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#3605  BerichtGeplaatst: za jan 08, 2022 5:00 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 24163
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lumiere schreef:
Elke grapjas kan wel beweren dat elke regel van de overheid een schending van grondrechten is :foei: We hebben gewoon stemmingen in de Tweede Kamer gehad, helaas accepteren extremistische elementen dit niet :evendenken:


Kamerleden kunnen stemmen wat ze willen, maar als het om regels uit de grondwet gaat, gelden er speciale procedures. Iets met tweederde van het gehele parlement en ontbinding van de Kamers en daarna opnieuw in stemming brengen, etc.

Nee hoor. Grondrechten kunnen in strijd zijn met elkaar en bij bepaald beleid kan het dus zo zijn dat grondrechten ingeperkt worden als het belang van andere grondrechten prevaleert.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#3606  BerichtGeplaatst: za jan 08, 2022 5:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6598
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Lumiere schreef:
Elke grapjas kan wel beweren dat elke regel van de overheid een schending van grondrechten is :foei: We hebben gewoon stemmingen in de Tweede Kamer gehad, helaas accepteren extremistische elementen dit niet :evendenken:


Kamerleden kunnen stemmen wat ze willen, maar als het om regels uit de grondwet gaat, gelden er speciale procedures. Iets met tweederde van het gehele parlement en ontbinding van de Kamers en daarna opnieuw in stemming brengen, etc.

Nee hoor. Grondrechten kunnen in strijd zijn met elkaar en bij bepaald beleid kan het dus zo zijn dat grondrechten ingeperkt worden als het belang van andere grondrechten prevaleert.


Grondrechten, ook wel fundamentele rechten of mensenrechten, zijn fundamentele onaantastbare rechtsnormen die aan burgers persoonlijke vrijheid en een menswaardig bestaan moeten verzekeren en die ingrijpen van met name de overheid moeten beperken. In Nederland zijn deze rechten vastgelegd in de hoogste nationale wet, de Grondwet. Grondrechten zijn publieke rechten die individuele burgers kunnen inroepen tegenover de overheid. In een aantal gevallen kunnen grondrechten ook tussen burgers dan wel private partijen onderling worden ingeroepen, de horizontale werking van grondrechten.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#3607  BerichtGeplaatst: za jan 08, 2022 6:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 9261
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Kamerleden kunnen stemmen wat ze willen, maar als het om regels uit de grondwet gaat, gelden er speciale procedures. Iets met tweederde van het gehele parlement en ontbinding van de Kamers en daarna opnieuw in stemming brengen, etc.

Nee hoor. Grondrechten kunnen in strijd zijn met elkaar en bij bepaald beleid kan het dus zo zijn dat grondrechten ingeperkt worden als het belang van andere grondrechten prevaleert.


Grondrechten, ook wel fundamentele rechten of mensenrechten, zijn fundamentele onaantastbare rechtsnormen die aan burgers persoonlijke vrijheid en een menswaardig bestaan moeten verzekeren en die ingrijpen van met name de overheid moeten beperken. In Nederland zijn deze rechten vastgelegd in de hoogste nationale wet, de Grondwet. Grondrechten zijn publieke rechten die individuele burgers kunnen inroepen tegenover de overheid. In een aantal gevallen kunnen grondrechten ook tussen burgers dan wel private partijen onderling worden ingeroepen, de horizontale werking van grondrechten.

Juist, vastgelegd in de grondwet, waarin wordt bepaald dat het parlement voorgestelde regelgeving toetst aan de grondwet. Als er dus een regel door het parlement wordt vastgesteld is deze per definitie grondwettelijk. Alle corona maatregelen zijn dus grondwettelijk getoetst en de maatregelen die van kracht zijn, zijn dus niet in strijd met onze grondrechten.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd

https://www.iamzero.nl/archives/2021/11 ... ontkenners


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#3608  BerichtGeplaatst: za jan 08, 2022 6:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 62659
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Nee hoor. Grondrechten kunnen in strijd zijn met elkaar en bij bepaald beleid kan het dus zo zijn dat grondrechten ingeperkt worden als het belang van andere grondrechten prevaleert.


Grondrechten, ook wel fundamentele rechten of mensenrechten, zijn fundamentele onaantastbare rechtsnormen die aan burgers persoonlijke vrijheid en een menswaardig bestaan moeten verzekeren en die ingrijpen van met name de overheid moeten beperken. In Nederland zijn deze rechten vastgelegd in de hoogste nationale wet, de Grondwet. Grondrechten zijn publieke rechten die individuele burgers kunnen inroepen tegenover de overheid. In een aantal gevallen kunnen grondrechten ook tussen burgers dan wel private partijen onderling worden ingeroepen, de horizontale werking van grondrechten.

Juist, vastgelegd in de grondwet, waarin wordt bepaald dat het parlement voorgestelde regelgeving toetst aan de grondwet. Als er dus een regel door het parlement wordt vastgesteld is deze per definitie grondwettelijk. Alle corona maatregelen zijn dus grondwettelijk getoetst en de maatregelen die van kracht zijn, zijn dus niet in strijd met onze grondrechten.


Ja, dat hebben we gemerkt met de participatiewet; de toeslagenwet en de tijdelijke coronawet.
Officieel getoetst, in werkelijkheid niet.

Daarom horen de grondrechten onaantastbaar te zijn, omdat politici er anders makkelijk mee aan de haal kunnen gaan.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Laatst bijgewerkt door Raya op za jan 08, 2022 6:22 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#3609  BerichtGeplaatst: za jan 08, 2022 6:22 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 24163
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Kamerleden kunnen stemmen wat ze willen, maar als het om regels uit de grondwet gaat, gelden er speciale procedures. Iets met tweederde van het gehele parlement en ontbinding van de Kamers en daarna opnieuw in stemming brengen, etc.

Nee hoor. Grondrechten kunnen in strijd zijn met elkaar en bij bepaald beleid kan het dus zo zijn dat grondrechten ingeperkt worden als het belang van andere grondrechten prevaleert.


Grondrechten, ook wel fundamentele rechten of mensenrechten, zijn fundamentele onaantastbare rechtsnormen die aan burgers persoonlijke vrijheid en een menswaardig bestaan moeten verzekeren en die ingrijpen van met name de overheid moeten beperken. In Nederland zijn deze rechten vastgelegd in de hoogste nationale wet, de Grondwet. Grondrechten zijn publieke rechten die individuele burgers kunnen inroepen tegenover de overheid. In een aantal gevallen kunnen grondrechten ook tussen burgers dan wel private partijen onderling worden ingeroepen, de horizontale werking van grondrechten.

Grondrechten kunnen in strijd zijn met elkaar en bij bepaald beleid kan het dus zo zijn dat grondrechten ingeperkt worden als het belang van andere grondrechten prevaleert.
Hier uitgelegd:

'Tijdens corona wordt veel gesproken over grondrechten. Deze zijn vastgelegd in de Grondwet en verdragen om de invloed van de overheid te begrenzen en te reguleren. Dat is belangrijk in een democratische rechtsstaat, maar grondrechten zijn niet absoluut. In de Grondwet en in grondrechtenverdragen is vastgelegd dat de overheid die rechten onder voorwaarden kan beperken voor een zwaarwegender doel'.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#3610  BerichtGeplaatst: za jan 08, 2022 6:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 62659
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Nee hoor. Grondrechten kunnen in strijd zijn met elkaar en bij bepaald beleid kan het dus zo zijn dat grondrechten ingeperkt worden als het belang van andere grondrechten prevaleert.


Grondrechten, ook wel fundamentele rechten of mensenrechten, zijn fundamentele onaantastbare rechtsnormen die aan burgers persoonlijke vrijheid en een menswaardig bestaan moeten verzekeren en die ingrijpen van met name de overheid moeten beperken. In Nederland zijn deze rechten vastgelegd in de hoogste nationale wet, de Grondwet. Grondrechten zijn publieke rechten die individuele burgers kunnen inroepen tegenover de overheid. In een aantal gevallen kunnen grondrechten ook tussen burgers dan wel private partijen onderling worden ingeroepen, de horizontale werking van grondrechten.

Grondrechten kunnen in strijd zijn met elkaar en bij bepaald beleid kan het dus zo zijn dat grondrechten ingeperkt worden als het belang van andere grondrechten prevaleert.
Hier uitgelegd:

'Tijdens corona wordt veel gesproken over grondrechten. Deze zijn vastgelegd in de Grondwet en verdragen om de invloed van de overheid te begrenzen en te reguleren. Dat is belangrijk in een democratische rechtsstaat, maar grondrechten zijn niet absoluut. In de Grondwet en in grondrechtenverdragen is vastgelegd dat de overheid die rechten onder voorwaarden kan beperken voor een zwaarwegender doel'.


En daar gaat het dus fout. Want wie bepaalt wat een zwaarwegender doel is?

Volgens de grondwet is de politiek verantwoordelijk voor de volkshuisvesting.
Rutte vindt van niet, en heeft dat grondwetsartikel met coalitiedwang in achterbaksekamertjes buiten werking gesteld. Daarom hebben we nu een woningramp. En dat is dus de reden waarom die rechten absoluut moeten zijn.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#3611  BerichtGeplaatst: za jan 08, 2022 6:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 12054
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Lumiere schreef:
Elke grapjas kan wel beweren dat elke regel van de overheid een schending van grondrechten is :foei: We hebben gewoon stemmingen in de Tweede Kamer gehad, helaas accepteren extremistische elementen dit niet :evendenken:
Kamerleden kunnen stemmen wat ze willen, maar als het om regels uit de grondwet gaat, gelden er speciale procedures. Iets met tweederde van het gehele parlement en ontbinding van de Kamers en daarna opnieuw in stemming brengen, etc.
Nee hoor. Grondrechten kunnen in strijd zijn met elkaar en bij bepaald beleid kan het dus zo zijn dat grondrechten ingeperkt worden als het belang van andere grondrechten prevaleert.

(1) Zo een afweging kan er zijn, maar dan blijft het een schending van grondrechten.
(2) Om zo een afweging te maken moet je de urgentie en proportionaliteit, en de (bijkomende) effecten van de maatregelen kennen. En we weten dat het kabinet die analyses niet doet.
(3) Wat het kabinet doet is de urgentie en proportionaliteit vaag omschrijven, en de inzet van bevoegdheden afhankelijk maken van de adviezen van het OMT. Daarop is het kabinet in november afgebrand door de Raad voor de Rechtspraak. Je weet wel, dat advies over CBT en G2 dat De Jonge wekenlang onder de pet hield en vlak voor het kerstreces rondstuurde.
(4) Bij de rechtszaken tot nu toe weet het kabinet niettemin (door rechterlijke benoemingen en toewijzing van rechtszaken) rechters te vinden die linea recta verwijzen naar de adviezen van het OMT. Terwijl het OMT geen grondrechtelijke toetsing doet.
Gevalletje staatscorruptie in bananenrepubliek Nederland. Maar (1) blijft van toepassing.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#3612  BerichtGeplaatst: za jan 08, 2022 6:49 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 24163
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Grondrechten, ook wel fundamentele rechten of mensenrechten, zijn fundamentele onaantastbare rechtsnormen die aan burgers persoonlijke vrijheid en een menswaardig bestaan moeten verzekeren en die ingrijpen van met name de overheid moeten beperken. In Nederland zijn deze rechten vastgelegd in de hoogste nationale wet, de Grondwet. Grondrechten zijn publieke rechten die individuele burgers kunnen inroepen tegenover de overheid. In een aantal gevallen kunnen grondrechten ook tussen burgers dan wel private partijen onderling worden ingeroepen, de horizontale werking van grondrechten.

Grondrechten kunnen in strijd zijn met elkaar en bij bepaald beleid kan het dus zo zijn dat grondrechten ingeperkt worden als het belang van andere grondrechten prevaleert.
Hier uitgelegd:

'Tijdens corona wordt veel gesproken over grondrechten. Deze zijn vastgelegd in de Grondwet en verdragen om de invloed van de overheid te begrenzen en te reguleren. Dat is belangrijk in een democratische rechtsstaat, maar grondrechten zijn niet absoluut. In de Grondwet en in grondrechtenverdragen is vastgelegd dat de overheid die rechten onder voorwaarden kan beperken voor een zwaarwegender doel'.


En daar gaat het dus fout. Want wie bepaalt wat een zwaarwegender doel is?

Volgens de grondwet is de politiek verantwoordelijk voor de volkshuisvesting.
Rutte vindt van niet, en heeft dat grondwetsartikel met coalitiedwang in achterbaksekamertjes buiten werking gesteld. Daarom hebben we nu een woningramp. En dat is dus de reden waarom die rechten absoluut moeten zijn.

En artikel 22.1 van de grondwet luidt dat de overheid maatregelen treft ter bevordering van de volksgezondheid.
Ook een partij als het FvD was in de beginfase voor een sterke inperking van de grondrechten middels een harde lockdown om de volksgezondheid veilig te stellen.
Het grondrechtenverhaal is dus niet zo zwart-wit als jij het probeert voor te stellen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#3613  BerichtGeplaatst: za jan 08, 2022 7:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6598
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Nee hoor. Grondrechten kunnen in strijd zijn met elkaar en bij bepaald beleid kan het dus zo zijn dat grondrechten ingeperkt worden als het belang van andere grondrechten prevaleert.


Grondrechten, ook wel fundamentele rechten of mensenrechten, zijn fundamentele onaantastbare rechtsnormen die aan burgers persoonlijke vrijheid en een menswaardig bestaan moeten verzekeren en die ingrijpen van met name de overheid moeten beperken. In Nederland zijn deze rechten vastgelegd in de hoogste nationale wet, de Grondwet. Grondrechten zijn publieke rechten die individuele burgers kunnen inroepen tegenover de overheid. In een aantal gevallen kunnen grondrechten ook tussen burgers dan wel private partijen onderling worden ingeroepen, de horizontale werking van grondrechten.

Grondrechten kunnen in strijd zijn met elkaar en bij bepaald beleid kan het dus zo zijn dat grondrechten ingeperkt worden als het belang van andere grondrechten prevaleert.
Hier uitgelegd:

'Tijdens corona wordt veel gesproken over grondrechten. Deze zijn vastgelegd in de Grondwet en verdragen om de invloed van de overheid te begrenzen en te reguleren. Dat is belangrijk in een democratische rechtsstaat, maar grondrechten zijn niet absoluut. In de Grondwet en in grondrechtenverdragen is vastgelegd dat de overheid die rechten onder voorwaarden kan beperken voor een zwaarwegender doel'.


Waar het dan aan ontbreekt, is een orgaan dat toetst of de grondrechten terecht ingeperkt worden of dat een falen van de overheid eraan ten grondslag ligt. Want waar kan de burger in beroep gaan als de overheid besluit grondrechten in te perken? En wie toetst of die inperking proportioneel is, of legitiem? Wie toetst of het jarenlang fout beleid voeren door diezelfde overheid (zoals grootscheeps bezuinigen op zorg) niet tot die inperking van grondrechten heeft geleid, en wie roept vervolgens de veroorzakers daarvan ter verantwoording? Kortom, waar staat de burger in dit verhaal?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#3614  BerichtGeplaatst: za jan 08, 2022 7:17 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 24163
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Grondrechten, ook wel fundamentele rechten of mensenrechten, zijn fundamentele onaantastbare rechtsnormen die aan burgers persoonlijke vrijheid en een menswaardig bestaan moeten verzekeren en die ingrijpen van met name de overheid moeten beperken. In Nederland zijn deze rechten vastgelegd in de hoogste nationale wet, de Grondwet. Grondrechten zijn publieke rechten die individuele burgers kunnen inroepen tegenover de overheid. In een aantal gevallen kunnen grondrechten ook tussen burgers dan wel private partijen onderling worden ingeroepen, de horizontale werking van grondrechten.

Grondrechten kunnen in strijd zijn met elkaar en bij bepaald beleid kan het dus zo zijn dat grondrechten ingeperkt worden als het belang van andere grondrechten prevaleert.
Hier uitgelegd:

'Tijdens corona wordt veel gesproken over grondrechten. Deze zijn vastgelegd in de Grondwet en verdragen om de invloed van de overheid te begrenzen en te reguleren. Dat is belangrijk in een democratische rechtsstaat, maar grondrechten zijn niet absoluut. In de Grondwet en in grondrechtenverdragen is vastgelegd dat de overheid die rechten onder voorwaarden kan beperken voor een zwaarwegender doel'.


Waar het dan aan ontbreekt, is een orgaan dat toetst of de grondrechten terecht ingeperkt worden of dat een falen van de overheid eraan ten grondslag ligt. Want waar kan de burger in beroep gaan als de overheid besluit grondrechten in te perken? En wie toetst of die inperking proportioneel is, of legitiem? Wie toetst of het jarenlang fout beleid voeren door diezelfde overheid (zoals grootscheeps bezuinigen op zorg) niet tot die inperking van grondrechten heeft geleid, en wie roept vervolgens de veroorzakers daarvan ter verantwoording? Kortom, waar staat de burger in dit verhaal?

Er worden toch een heleboel rechtzaken tegen de maatregelen gevoerd?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#3615  BerichtGeplaatst: za jan 08, 2022 7:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6598
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Grondrechten kunnen in strijd zijn met elkaar en bij bepaald beleid kan het dus zo zijn dat grondrechten ingeperkt worden als het belang van andere grondrechten prevaleert.
Hier uitgelegd:

'Tijdens corona wordt veel gesproken over grondrechten. Deze zijn vastgelegd in de Grondwet en verdragen om de invloed van de overheid te begrenzen en te reguleren. Dat is belangrijk in een democratische rechtsstaat, maar grondrechten zijn niet absoluut. In de Grondwet en in grondrechtenverdragen is vastgelegd dat de overheid die rechten onder voorwaarden kan beperken voor een zwaarwegender doel'.


Waar het dan aan ontbreekt, is een orgaan dat toetst of de grondrechten terecht ingeperkt worden of dat een falen van de overheid eraan ten grondslag ligt. Want waar kan de burger in beroep gaan als de overheid besluit grondrechten in te perken? En wie toetst of die inperking proportioneel is, of legitiem? Wie toetst of het jarenlang fout beleid voeren door diezelfde overheid (zoals grootscheeps bezuinigen op zorg) niet tot die inperking van grondrechten heeft geleid, en wie roept vervolgens de veroorzakers daarvan ter verantwoording? Kortom, waar staat de burger in dit verhaal?

Er worden toch een heleboel rechtzaken tegen de maatregelen gevoerd?


Maar die rechters mogen niet toetsen aan de Grondwet, dus dat is een lege schil.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#3616  BerichtGeplaatst: za jan 08, 2022 7:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 4289
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Er worden toch een heleboel rechtzaken tegen de maatregelen gevoerd?


Ja maar die hebben ze verloren dus dat telt niet...

En als er een constitutioneel hof zou zijn wat hen wederom in het ongelijk stelt, dan moet er natuurlijk een nog hoger orgaan komen die gaat toetsten :fluiten:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#3617  BerichtGeplaatst: za jan 08, 2022 7:41 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 24163
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Waar het dan aan ontbreekt, is een orgaan dat toetst of de grondrechten terecht ingeperkt worden of dat een falen van de overheid eraan ten grondslag ligt. Want waar kan de burger in beroep gaan als de overheid besluit grondrechten in te perken? En wie toetst of die inperking proportioneel is, of legitiem? Wie toetst of het jarenlang fout beleid voeren door diezelfde overheid (zoals grootscheeps bezuinigen op zorg) niet tot die inperking van grondrechten heeft geleid, en wie roept vervolgens de veroorzakers daarvan ter verantwoording? Kortom, waar staat de burger in dit verhaal?

Er worden toch een heleboel rechtzaken tegen de maatregelen gevoerd?


Maar die rechters mogen niet toetsen aan de Grondwet, dus dat is een lege schil.

Landen als Belgie, Frankrijk, Italie, Oostenrijk en Spanje hebben een constitutioneel hof. Hun coronabeleid is en was redelijk hetzelfde, en in sommige gevallen en periodes zelfs nog een stuk strenger. Het is een nogal naieve aanname dat als er maar een constitutioneel hof zou zijn alles ineens helemaal 'onze' kant op zou vallen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#3618  BerichtGeplaatst: za jan 08, 2022 8:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6598
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Er worden toch een heleboel rechtzaken tegen de maatregelen gevoerd?


Maar die rechters mogen niet toetsen aan de Grondwet, dus dat is een lege schil.

Landen als Belgie, Frankrijk, Italie, Oostenrijk en Spanje hebben een constitutioneel hof. Hun coronabeleid is en was redelijk hetzelfde, en in sommige gevallen en periodes zelfs nog een stuk strenger. Het is een nogal naieve aanname dat als er maar een constitutioneel hof zou zijn alles ineens helemaal 'onze' kant op zou vallen.


Daar ga ik niet bij voorbaat van uit. Tegelijkertijd vind ik het een noodzakelijk instituut. Er zal dan toch steviger nagedacht moeten worden over bepaalde inperkingen en een betere onderbouwing moeten worden gegeven.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#3619  BerichtGeplaatst: za jan 08, 2022 11:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 62659
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Grondrechten kunnen in strijd zijn met elkaar en bij bepaald beleid kan het dus zo zijn dat grondrechten ingeperkt worden als het belang van andere grondrechten prevaleert.
Hier uitgelegd:

'Tijdens corona wordt veel gesproken over grondrechten. Deze zijn vastgelegd in de Grondwet en verdragen om de invloed van de overheid te begrenzen en te reguleren. Dat is belangrijk in een democratische rechtsstaat, maar grondrechten zijn niet absoluut. In de Grondwet en in grondrechtenverdragen is vastgelegd dat de overheid die rechten onder voorwaarden kan beperken voor een zwaarwegender doel'.


En daar gaat het dus fout. Want wie bepaalt wat een zwaarwegender doel is?

Volgens de grondwet is de politiek verantwoordelijk voor de volkshuisvesting.
Rutte vindt van niet, en heeft dat grondwetsartikel met coalitiedwang in achterbaksekamertjes buiten werking gesteld. Daarom hebben we nu een woningramp. En dat is dus de reden waarom die rechten absoluut moeten zijn.

En artikel 22.1 van de grondwet luidt dat de overheid maatregelen treft ter bevordering van de volksgezondheid.
Ook een partij als het FvD was in de beginfase voor een sterke inperking van de grondrechten middels een harde lockdown om de volksgezondheid veilig te stellen.
Het grondrechtenverhaal is dus niet zo zwart-wit als jij het probeert voor te stellen.


Dan moet dus vaststaan dat de volksgezondheid wordt bevorderd. En dat is dus niet het geval.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#3620  BerichtGeplaatst: zo jan 09, 2022 9:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 6598
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


En daar gaat het dus fout. Want wie bepaalt wat een zwaarwegender doel is?

Volgens de grondwet is de politiek verantwoordelijk voor de volkshuisvesting.
Rutte vindt van niet, en heeft dat grondwetsartikel met coalitiedwang in achterbaksekamertjes buiten werking gesteld. Daarom hebben we nu een woningramp. En dat is dus de reden waarom die rechten absoluut moeten zijn.

En artikel 22.1 van de grondwet luidt dat de overheid maatregelen treft ter bevordering van de volksgezondheid.
Ook een partij als het FvD was in de beginfase voor een sterke inperking van de grondrechten middels een harde lockdown om de volksgezondheid veilig te stellen.
Het grondrechtenverhaal is dus niet zo zwart-wit als jij het probeert voor te stellen.


Dan moet dus vaststaan dat de volksgezondheid wordt bevorderd. En dat is dus niet het geval.


De maatregelen hadden ook niks of weinig te maken met volksgezondheid. Het aantal mensen dat ernstig door corona is getroffen bedraagt hooguit een half procent van de samenleving. De maatregelen waren er altijd weer op gericht ons toch al wankelende zorgstelsel op de been te houden. Sterker nog, de maatregelen hebben een negatief effect gehad op de algemene volksgezondheid. Om over de andere effecten, die nog lang zullen na-ijlen in de samenleving, nog maar te zwijgen (twee jaar gebrekkig onderwijs, bijvoorbeeld - wat doet dat voor de toekomst van die jongeren?).

In feite heeft de overheid juist haar taak: het bevorderen van de volksgezondheid, ernstig verzuimd door de voortdurende bezuinigingen op medische zorg, ouderenzorg, psychiatrische zorg, jeugdzorg, enz. De rampzalige effecten daarvan waren al vóór corona duidelijk.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 3652 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 178, 179, 180, 181, 182, 183  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Enzo501, Majestic-12 [Bot] en 142 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling