Het is nu di okt 27, 2020 7:55 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2326 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 117  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1701  BerichtGeplaatst: vr apr 10, 2020 8:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20249
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Raya schreef:
De door minister Bruins beloofde 'ijzeren voorraad' van een paar maanden aan medicijnen, om zo tekorten te voorkomen, is er niet en komt er ook niet.

Groothandels en het kabinet konden het niet eens worden wie de kosten moest gaan betalen, maar liefst 50 miljoen euro.

Bron: radio 1 journaal 2 april 2020

Gevolg, er komt een langdurig tekort aan medicijnen. De patiënten zijn de dupe!




Maar als de KLM, Shell of Unielever bellen, staat Rutte - VVD direct klaar om een cheque van miljarden euro's uit te schrijven. Van ons belastinggeld, uiteraard.
Hierover kan men alles beweren. Immers, over de handel, over de marges, over hoe het "beste jongetje van de klas" meent de laagste prijs te kunnen bedingen, misschien allemaal waar...

... maar wij burgers kennen alleen het keiharde "NEE" van onze apotheek! Als we naar de stembus gaan, is hier geen onderzoek naar gedaan en weten we dus niet wat ieders rol hierin is geweest. We moeten er op voorbereid zijn dat we in Nederland fors meer gaan betalen voor ziektekosten.

Dat zal dan weer ten koste gaan van ons redden van de planeet. Het "beste jongetje van de klas" weet immers dat de planeet vergaat als de rest van de wereld niet naar hem luistert. Zeg maar, een Greta Thunberg op staatsniveau.
En dan zijn er mensen die geloven in een 1,5 meter-economie. Nou, ik kan je vertellen dat dat de vervoersbedrijven failliet zijn of weer een overheidstaak moeten worden velen bedrijven failliet zijn wamt prijsverhogingen kunnen niet doorgevoerd worden zonder ernstige gevolgen. Dan zwijg ik nog maar over de luchtvaart. Dus hoe kom je dan naar je werk? Nou, met de auto

https://www.ad.nl/binnenland/dit-is-waa ... ~ae993f7a/

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1702  BerichtGeplaatst: vr apr 10, 2020 8:57 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3650
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Rightnow schreef:
Raya schreef:
De door minister Bruins beloofde 'ijzeren voorraad' van een paar maanden aan medicijnen, om zo tekorten te voorkomen, is er niet en komt er ook niet.

Groothandels en het kabinet konden het niet eens worden wie de kosten moest gaan betalen, maar liefst 50 miljoen euro.

Bron: radio 1 journaal 2 april 2020

Gevolg, er komt een langdurig tekort aan medicijnen. De patiënten zijn de dupe!




Maar als de KLM, Shell of Unielever bellen, staat Rutte - VVD direct klaar om een cheque van miljarden euro's uit te schrijven. Van ons belastinggeld, uiteraard.
Hierover kan men alles beweren. Immers, over de handel, over de marges, over hoe het "beste jongetje van de klas" meent de laagste prijs te kunnen bedingen, misschien allemaal waar...

... maar wij burgers kennen alleen het keiharde "NEE" van onze apotheek! Als we naar de stembus gaan, is hier geen onderzoek naar gedaan en weten we dus niet wat ieders rol hierin is geweest. We moeten er op voorbereid zijn dat we in Nederland fors meer gaan betalen voor ziektekosten.

Dat zal dan weer ten koste gaan van ons redden van de planeet. Het "beste jongetje van de klas" weet immers dat de planeet vergaat als de rest van de wereld niet naar hem luistert. Zeg maar, een Greta Thunberg op staatsniveau.
En dan zijn er mensen die geloven in een 1,5 meter-economie. Nou, ik kan je vertellen dat dat de vervoersbedrijven failliet zijn of weer een overheidstaak moeten worden velen bedrijven failliet zijn wamt prijsverhogingen kunnen niet doorgevoerd worden zonder ernstige gevolgen. Dan zwijg ik nog maar over de luchtvaart. Dus hoe kom je dan naar je werk? Nou, met de auto

https://www.ad.nl/binnenland/dit-is-waa ... ~ae993f7a/



Ik vraag me ook af hoe ze dat dan in het openbaar vervoer gaan doen. Alle stoelen en banken uit de bussen en treinen slopen en nieuwe stoelen erin zetten die exact 1,5 meter uit elkaar staan? Dus in een fullsize stadsbus mogen straks nog maar 20 personen ofzo? En in de trein wordt de capaciteit ook teruggebracht tot éénderde? En in de kroeg staan nog maar 3 krukken voor de bar in plaats van 10? En als je naar het toilet wil, dan moeten eerst de mensen die aan de bar zitten naar buiten, want anders loop je te dicht langs hen heen? In theaters en bioscopen gaan we ook alles nieuw inrichten met stoelen die op ruime afstand van elkaar staan? Zeg het maar. Ik zie het in de praktijk nog niet voor me.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1703  BerichtGeplaatst: vr apr 10, 2020 9:43 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20249
Berichten: Intopic
Ik dus ook niet. Je zult dus de methodes moeten gebruiken die Taiwan en Singapore gebruiken: in de gaten houden waar jij bent en als iemand besmet is weten ze gelijk wie er in de buurt stond. Thuis werken voor mij kan tot op zekere hoogte en voor een zekere tijd, maar ik kan thuis niet alles en heb geen geschikt bureau.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1704  BerichtGeplaatst: vr apr 10, 2020 1:00 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21073
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Rightnow schreef:
Hierover kan men alles beweren. Immers, over de handel, over de marges, over hoe het "beste jongetje van de klas" meent de laagste prijs te kunnen bedingen, misschien allemaal waar...

... maar wij burgers kennen alleen het keiharde "NEE" van onze apotheek! Als we naar de stembus gaan, is hier geen onderzoek naar gedaan en weten we dus niet wat ieders rol hierin is geweest. We moeten er op voorbereid zijn dat we in Nederland fors meer gaan betalen voor ziektekosten.

Dat zal dan weer ten koste gaan van ons redden van de planeet. Het "beste jongetje van de klas" weet immers dat de planeet vergaat als de rest van de wereld niet naar hem luistert. Zeg maar, een Greta Thunberg op staatsniveau.
En dan zijn er mensen die geloven in een 1,5 meter-economie. Nou, ik kan je vertellen dat dat de vervoersbedrijven failliet zijn of weer een overheidstaak moeten worden velen bedrijven failliet zijn wamt prijsverhogingen kunnen niet doorgevoerd worden zonder ernstige gevolgen. Dan zwijg ik nog maar over de luchtvaart. Dus hoe kom je dan naar je werk? Nou, met de auto

https://www.ad.nl/binnenland/dit-is-waa ... ~ae993f7a/



Ik vraag me ook af hoe ze dat dan in het openbaar vervoer gaan doen. Alle stoelen en banken uit de bussen en treinen slopen en nieuwe stoelen erin zetten die exact 1,5 meter uit elkaar staan? Dus in een fullsize stadsbus mogen straks nog maar 20 personen ofzo? En in de trein wordt de capaciteit ook teruggebracht tot éénderde? En in de kroeg staan nog maar 3 krukken voor de bar in plaats van 10? En als je naar het toilet wil, dan moeten eerst de mensen die aan de bar zitten naar buiten, want anders loop je te dicht langs hen heen? In theaters en bioscopen gaan we ook alles nieuw inrichten met stoelen die op ruime afstand van elkaar staan? Zeg het maar. Ik zie het in de praktijk nog niet voor me.

Misschien toch mondkapjes invoeren?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1705  BerichtGeplaatst: vr apr 10, 2020 2:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6379
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Maar natuurlijk. En de mondkapjes zelf gaan maken, of door een bedrijf in NL. Niet wachten maar anticiperen op de doorstart want een megacrisis gaat niet zo gezond uitpakken.

Wachten op wat de hele wereld gisteren al nodig had, leidt vaak tot teleurstelling.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1706  BerichtGeplaatst: vr apr 10, 2020 3:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3650
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
En dan zijn er mensen die geloven in een 1,5 meter-economie. Nou, ik kan je vertellen dat dat de vervoersbedrijven failliet zijn of weer een overheidstaak moeten worden velen bedrijven failliet zijn wamt prijsverhogingen kunnen niet doorgevoerd worden zonder ernstige gevolgen. Dan zwijg ik nog maar over de luchtvaart. Dus hoe kom je dan naar je werk? Nou, met de auto

https://www.ad.nl/binnenland/dit-is-waa ... ~ae993f7a/



Ik vraag me ook af hoe ze dat dan in het openbaar vervoer gaan doen. Alle stoelen en banken uit de bussen en treinen slopen en nieuwe stoelen erin zetten die exact 1,5 meter uit elkaar staan? Dus in een fullsize stadsbus mogen straks nog maar 20 personen ofzo? En in de trein wordt de capaciteit ook teruggebracht tot éénderde? En in de kroeg staan nog maar 3 krukken voor de bar in plaats van 10? En als je naar het toilet wil, dan moeten eerst de mensen die aan de bar zitten naar buiten, want anders loop je te dicht langs hen heen? In theaters en bioscopen gaan we ook alles nieuw inrichten met stoelen die op ruime afstand van elkaar staan? Zeg het maar. Ik zie het in de praktijk nog niet voor me.

Misschien toch mondkapjes invoeren?


Mondkapjes helpen in het openbare leven geen zier, dat is al door zowel RIVM als WHO meerdere malen duidelijk gemaakt.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1707  BerichtGeplaatst: vr apr 10, 2020 3:15 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21073
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:



Ik vraag me ook af hoe ze dat dan in het openbaar vervoer gaan doen. Alle stoelen en banken uit de bussen en treinen slopen en nieuwe stoelen erin zetten die exact 1,5 meter uit elkaar staan? Dus in een fullsize stadsbus mogen straks nog maar 20 personen ofzo? En in de trein wordt de capaciteit ook teruggebracht tot éénderde? En in de kroeg staan nog maar 3 krukken voor de bar in plaats van 10? En als je naar het toilet wil, dan moeten eerst de mensen die aan de bar zitten naar buiten, want anders loop je te dicht langs hen heen? In theaters en bioscopen gaan we ook alles nieuw inrichten met stoelen die op ruime afstand van elkaar staan? Zeg het maar. Ik zie het in de praktijk nog niet voor me.

Misschien toch mondkapjes invoeren?


Mondkapjes helpen in het openbare leven geen zier, dat is al door zowel RIVM als WHO meerdere malen duidelijk gemaakt.

De WHO raadt het gebruik van mond/neusbedekking in de publieke ruimte aan.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1708  BerichtGeplaatst: vr apr 10, 2020 3:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8481
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Het beleid wordt door in de 2e Kamer (in de praktijk meestal de coalitiepartijen) bepaald, waarbij de ministeries worden aangestuurd door de leden van het kabinet om het overeengekomen beleid tot uitvoering te brengen.

Het is al meerdere malen in het nieuws geweest, dat sommige ministeries, en met name de belastingdienst, wetten op een 'geheel eigen wijze' is gaan uitleggen en opgelegd beleid vanuit de Kamer stelselmatig negeert.
Daar zijn in eerste instantie de eigen kabinetsleden van het departement voor verantwoordelijk, maar uiteindelijk het gehele kabinet, inclusief de MP. Zelfs als de bewindslieden van niets weten, zijn ze verantwoordelijk.

Dat er nu nog steeds nieuwe feiten opduiken omtrent de gang van zaken rond de kinderopvangtoeslag, en niet allang alles bekend was en openbaar, duidt op kwader trouw van met name de betrokken politici. Vooral als er stevig is gewaarschuwd voor de gevolgen van het beleid.
Of het nu kabinetsbeleid was of eigenmachtig optreden van ambtenaren, doet er niet toe. De bewindslieden zijn en blijven verantwoordelijk.

Dat er informatie voor de Kamer (in ieder geval de oppositie) wordt achtergehouden, weten we ook allemaal, of kunnen we allemaal weten. Dat kabinetsleden voor elkaar zaken geheim kunnen houden, is onwaarschijnlijk.

De nieuwe berichten zijn uitermate ernstig, omdat hiermee duidelijk blijkt dat betrokken bewindslieden niet stonden voor de belangen van de gewone Nederlanders, die afhankelijk waren van die toeslagen en in diepe ellende zouden komen door de onterechte terugvorderingen en boetes. Het heeft tot zelfmoord geleid onder die gewone burgers, naast vele echtscheidingen en zelfs dakloosheid.

Deze bewindslieden horen m.i. geen functies meer te bekleden bij de overheid of semi-overheid of bij door de overheid ingehuurde bedrijven of instellingen.

Het is opvallend dat een minster die zich heeft ontpopt als een van de gezichten van sociaal Nederland informatie van belastingdienstambtenaren over het ongewenste effect van beleid (mensen die teveel toeslah hadden ontvangen moesten alle ontvangen toeslag plus boete terugbetalen heeft genegeerd en dat beleid niet heeft willen aanpassen. Asscher heeft dit harde beleid zelfs nog meerdere malen verdedigd.


Asscher is niet meer geloofwaardig.
Hij had beter na dat gigantische verlies kunnen opstappen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1709  BerichtGeplaatst: vr apr 10, 2020 4:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8326
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Misschien toch mondkapjes invoeren?


Mondkapjes helpen in het openbare leven geen zier, dat is al door zowel RIVM als WHO meerdere malen duidelijk gemaakt.

De WHO raadt het gebruik van mond/neusbedekking in de publieke ruimte aan.

Ja ja, die mondkapjes ... die zouden niet helpen, volgens het RIVM.

Het RIVM verwijst naar de WHO, en die zegt (zei) "dat mondkapjes, gezien het grote tekort hieraan, gereserveerd moeten blijven voor zorgmedewerkers. Ook is er nog weinig bewijs dat mondkapjes de drager zelf beschermen tegen besmetting, als strikte regels niet worden gevolgd."

Ok, dus hoe zit het echt?
- Ze helpen wel.
- Er is wat voorlichting nodig voor het gebruik.
- Zolang er een tekort is, hebben zorginstellingen voorrang bij de reguliere leveranciers.

Waarom zegt het RIVM dat dan niet? Dan hoeft Rightnow niet te wachten, in zijn garage een productielijn opstarten, en honderden levens redden.
Vanwaar toch die debiele communicatie?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1710  BerichtGeplaatst: vr apr 10, 2020 4:52 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21073
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Mondkapjes helpen in het openbare leven geen zier, dat is al door zowel RIVM als WHO meerdere malen duidelijk gemaakt.

De WHO raadt het gebruik van mond/neusbedekking in de publieke ruimte aan.

Ja ja, die mondkapjes ... die zouden niet helpen, volgens het RIVM.

Het RIVM verwijst naar de WHO, en die zegt (zei) "dat mondkapjes, gezien het grote tekort hieraan, gereserveerd moeten blijven voor zorgmedewerkers. Ook is er nog weinig bewijs dat mondkapjes de drager zelf beschermen tegen besmetting, als strikte regels niet worden gevolgd."

Ok, dus hoe zit het echt?
- Ze helpen wel.
- Er is wat voorlichting nodig voor het gebruik.
- Zolang er een tekort is, hebben zorginstellingen voorrang bij de reguliere leveranciers.

Waarom zegt het RIVM dat dan niet? Dan hoeft Rightnow niet te wachten, in zijn garage een productielijn opstarten, en honderden levens redden.
Vanwaar toch die debiele communicatie?

De operatiemaskers voor algemeen gebruik worden in landen waar neus/mondbescherming worden aangeraden/verplicht zijn sowieso afgeraden. Ze zijn voor eenmalig gebruik en inderdaad zouden ze in de medische wereld gebruikt moeten worden waar in de meeste landen tekorten zijn. In de VS wordt op aandringen van Fauci het dragen van stoffen neus/mondbescherming aangeraden, de WHO heeft het advies ook aangepast.
Die anderhalve meter is trouwens ook een voorbeeld van schijnveiligheid, als het RIVM het daar toch over wil hebben. Zeker als je in een ruimte bent (supermarkt, openbaar vervoer etc) en iemand niest jouw kant op is de afstand die de druppels reiken veel verder dan 1.5 meter. Met mond-neusbescherming, zie het als een verbeterde versie van het wel aangeraden niesen in je mouw, kun je kans op besmetting verminderen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1711  BerichtGeplaatst: vr apr 10, 2020 4:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57139
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:



Ik vraag me ook af hoe ze dat dan in het openbaar vervoer gaan doen. Alle stoelen en banken uit de bussen en treinen slopen en nieuwe stoelen erin zetten die exact 1,5 meter uit elkaar staan? Dus in een fullsize stadsbus mogen straks nog maar 20 personen ofzo? En in de trein wordt de capaciteit ook teruggebracht tot éénderde? En in de kroeg staan nog maar 3 krukken voor de bar in plaats van 10? En als je naar het toilet wil, dan moeten eerst de mensen die aan de bar zitten naar buiten, want anders loop je te dicht langs hen heen? In theaters en bioscopen gaan we ook alles nieuw inrichten met stoelen die op ruime afstand van elkaar staan? Zeg het maar. Ik zie het in de praktijk nog niet voor me.

Misschien toch mondkapjes invoeren?


Mondkapjes helpen in het openbare leven geen zier, dat is al door zowel RIVM als WHO meerdere malen duidelijk gemaakt.


Enzo gaf het al aan: de WHO raadt het wel degelijk aan.

De enigen die het afraden zijn het RIVM en het Kabinet.

Maar dat zijn slagers die hun eigen vlees keuren. Immers, zij moeten verhullen dat zij eind januari en begin februari nog volhielden dat de kans dat het virus ons land zou bereiken uitermate klein was, en zo dat toch zou gebeurenl, het helemaal niet erg was, omdat het helemaal niet zo besmettelijk was.

Er hoefden door de overheid dan ook geen mondkapjes te worden ingekocht, want de markt kon dat zelf makkelijk aan en er zou dus geen tekort ontstaan. Maar als snel bleek anders, en toen moest de burgers worden wijsgemaakt dat voor hen mondkapjes niet hielpen (voor artsen en verpleegkundigen wel, alsof een mondkapje naar het beroep van iemand kijkt) om zo te voorkomen dat er een run zou ontstaan vanuit de bevolking en er helemaal niets over bleef voor de artsen en verpleegkundigen.


En laat je niets wijs maken over het verkeerd gebruiken van mondkapjes, dat het virus zich zou ophopen aan de buitenkant van het kapje en als je dat aanraakt je jezelf alsnog besmet en mondkapjes daarom uit den boze zijn.
Wat denk je van jouw t-shirt of overhemd, waar legio fijne druppeltjes ademtocht op terecht komen, van dezelfde mensen waarvan die druppeltjes op de buitenkant van je mondkapje terecht komen. Als je dan even je t-shirt aanraakt heb je toch hetzelfde probleem?

Waar het om gaat, is dat je risico's wilt beperken, dus vooral inademen van de ademstoot van een ander die mogelijk besmet kan zijn. En daar voldoen mondkapjes prima voor.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1712  BerichtGeplaatst: vr apr 10, 2020 4:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20249
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Maar natuurlijk. En de mondkapjes zelf gaan maken, of door een bedrijf in NL. Niet wachten maar anticiperen op de doorstart want een megacrisis gaat niet zo gezond uitpakken.

Wachten op wat de hele wereld gisteren al nodig had, leidt vaak tot teleurstelling.
Eens, and never waste a good crisis. Bij de kredietcrisis in 2008 is er nul ent gesnoeid aan non-productieve leningen op de balans van de banken, want dat was niet zo leuk voor de overheid, banken, projectontwikkelaars etc.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1713  BerichtGeplaatst: vr apr 10, 2020 6:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3650
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Misschien toch mondkapjes invoeren?


Mondkapjes helpen in het openbare leven geen zier, dat is al door zowel RIVM als WHO meerdere malen duidelijk gemaakt.


Enzo gaf het al aan: de WHO raadt het wel degelijk aan.

De enigen die het afraden zijn het RIVM en het Kabinet.

Maar dat zijn slagers die hun eigen vlees keuren. Immers, zij moeten verhullen dat zij eind januari en begin februari nog volhielden dat de kans dat het virus ons land zou bereiken uitermate klein was, en zo dat toch zou gebeurenl, het helemaal niet erg was, omdat het helemaal niet zo besmettelijk was.

Er hoefden door de overheid dan ook geen mondkapjes te worden ingekocht, want de markt kon dat zelf makkelijk aan en er zou dus geen tekort ontstaan. Maar als snel bleek anders, en toen moest de burgers worden wijsgemaakt dat voor hen mondkapjes niet hielpen (voor artsen en verpleegkundigen wel, alsof een mondkapje naar het beroep van iemand kijkt) om zo te voorkomen dat er een run zou ontstaan vanuit de bevolking en er helemaal niets over bleef voor de artsen en verpleegkundigen.


En laat je niets wijs maken over het verkeerd gebruiken van mondkapjes, dat het virus zich zou ophopen aan de buitenkant van het kapje en als je dat aanraakt je jezelf alsnog besmet en mondkapjes daarom uit den boze zijn.
Wat denk je van jouw t-shirt of overhemd, waar legio fijne druppeltjes ademtocht op terecht komen, van dezelfde mensen waarvan die druppeltjes op de buitenkant van je mondkapje terecht komen. Als je dan even je t-shirt aanraakt heb je toch hetzelfde probleem?

Waar het om gaat, is dat je risico's wilt beperken, dus vooral inademen van de ademstoot van een ander die mogelijk besmet kan zijn. En daar voldoen mondkapjes prima voor.



Je wordt niet ziek van iemands (droge) adem. Je wordt zelfs niet ziek als je op 50 cm naast iemand staat die niet hoest, niest of anderszins lichaamsvocht de omgeving in verspreid. Het virus verspreidt zicht als iemand neusvocht of speeksel verspreidt. Als je "droog" naast iemand staat, is het heus niet zo dat dat virus opeens een aanloopje neemt, van die ander persoon afspringt en op je schouder landt.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1714  BerichtGeplaatst: vr apr 10, 2020 6:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8423
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Mondkapjes helpen in het openbare leven geen zier, dat is al door zowel RIVM als WHO meerdere malen duidelijk gemaakt.


Enzo gaf het al aan: de WHO raadt het wel degelijk aan.

De enigen die het afraden zijn het RIVM en het Kabinet.

Maar dat zijn slagers die hun eigen vlees keuren. Immers, zij moeten verhullen dat zij eind januari en begin februari nog volhielden dat de kans dat het virus ons land zou bereiken uitermate klein was, en zo dat toch zou gebeurenl, het helemaal niet erg was, omdat het helemaal niet zo besmettelijk was.

Er hoefden door de overheid dan ook geen mondkapjes te worden ingekocht, want de markt kon dat zelf makkelijk aan en er zou dus geen tekort ontstaan. Maar als snel bleek anders, en toen moest de burgers worden wijsgemaakt dat voor hen mondkapjes niet hielpen (voor artsen en verpleegkundigen wel, alsof een mondkapje naar het beroep van iemand kijkt) om zo te voorkomen dat er een run zou ontstaan vanuit de bevolking en er helemaal niets over bleef voor de artsen en verpleegkundigen.


En laat je niets wijs maken over het verkeerd gebruiken van mondkapjes, dat het virus zich zou ophopen aan de buitenkant van het kapje en als je dat aanraakt je jezelf alsnog besmet en mondkapjes daarom uit den boze zijn.
Wat denk je van jouw t-shirt of overhemd, waar legio fijne druppeltjes ademtocht op terecht komen, van dezelfde mensen waarvan die druppeltjes op de buitenkant van je mondkapje terecht komen. Als je dan even je t-shirt aanraakt heb je toch hetzelfde probleem?

Waar het om gaat, is dat je risico's wilt beperken, dus vooral inademen van de ademstoot van een ander die mogelijk besmet kan zijn. En daar voldoen mondkapjes prima voor.

Je wordt niet ziek van iemands (droge) adem. Je wordt zelfs niet ziek als je op 50 cm naast iemand staat die niet hoest, niest of anderszins lichaamsvocht de omgeving in verspreid. Het virus verspreidt zicht als iemand neusvocht of speeksel verspreidt. Als je "droog" naast iemand staat, is het heus niet zo dat dat virus opeens een aanloopje neemt, van die ander persoon afspringt en op je schouder landt.

En als iemand wel ineens niest of hoest ? Anyway, onze expert PeterJKH houdt op 10 april 2020 een pleidooi tegen de 1,5 meter gepaste afstand. Wat je terugzegt maakt niks uit, want PeterJKH gaat dan ijskoud door, met dezelfde verhaaltjes. Na leugens over griep, doden en het Corona-virus elders op dit forum. Ik vraag me af wat PeterJKH hiermee precies beoogt.. :evendenken:

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1715  BerichtGeplaatst: vr apr 10, 2020 6:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 57139
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Mondkapjes helpen in het openbare leven geen zier, dat is al door zowel RIVM als WHO meerdere malen duidelijk gemaakt.


Enzo gaf het al aan: de WHO raadt het wel degelijk aan.

De enigen die het afraden zijn het RIVM en het Kabinet.

Maar dat zijn slagers die hun eigen vlees keuren. Immers, zij moeten verhullen dat zij eind januari en begin februari nog volhielden dat de kans dat het virus ons land zou bereiken uitermate klein was, en zo dat toch zou gebeurenl, het helemaal niet erg was, omdat het helemaal niet zo besmettelijk was.

Er hoefden door de overheid dan ook geen mondkapjes te worden ingekocht, want de markt kon dat zelf makkelijk aan en er zou dus geen tekort ontstaan. Maar als snel bleek anders, en toen moest de burgers worden wijsgemaakt dat voor hen mondkapjes niet hielpen (voor artsen en verpleegkundigen wel, alsof een mondkapje naar het beroep van iemand kijkt) om zo te voorkomen dat er een run zou ontstaan vanuit de bevolking en er helemaal niets over bleef voor de artsen en verpleegkundigen.


En laat je niets wijs maken over het verkeerd gebruiken van mondkapjes, dat het virus zich zou ophopen aan de buitenkant van het kapje en als je dat aanraakt je jezelf alsnog besmet en mondkapjes daarom uit den boze zijn.
Wat denk je van jouw t-shirt of overhemd, waar legio fijne druppeltjes ademtocht op terecht komen, van dezelfde mensen waarvan die druppeltjes op de buitenkant van je mondkapje terecht komen. Als je dan even je t-shirt aanraakt heb je toch hetzelfde probleem?

Waar het om gaat, is dat je risico's wilt beperken, dus vooral inademen van de ademstoot van een ander die mogelijk besmet kan zijn. En daar voldoen mondkapjes prima voor.



Je wordt niet ziek van iemands (droge) adem. Je wordt zelfs niet ziek als je op 50 cm naast iemand staat die niet hoest, niest of anderszins lichaamsvocht de omgeving in verspreid. Het virus verspreidt zicht als iemand neusvocht of speeksel verspreidt. Als je "droog" naast iemand staat, is het heus niet zo dat dat virus opeens een aanloopje neemt, van die ander persoon afspringt en op je schouder landt.


Als iemand besmet is, is het virus aantoonbaar bovenin de neus en achterin de keel.

Je adem komt uit je longen en passeert 'hoog in je neus' of 'diep in je keel'.
Daarbij weet je niet of iemand die jij tegen komt of achter wie loopt besmet is of niet.
Vaak week die persoon dat zelf ook niet, omdat een aantal symptomen sterk lijken op een gewone griep.

Het verschil met niezen of hoesten, is alleen dat het vocht onder grotere kracht je neus of keel uitkomt, en zich daarmee ook verder verspreidt.
Inmiddels is al bekend dat als je achter een fietser aan fietst, je maar beter tien meter afstand kan houden, omdat de grotere inspanning menigeen dieper en met meer kracht doet ademhalen, en de wolk minuscule druppeltjes zich verder verspreidt.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1716  BerichtGeplaatst: vr apr 10, 2020 6:51 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21073
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Misschien toch mondkapjes invoeren?


Mondkapjes helpen in het openbare leven geen zier, dat is al door zowel RIVM als WHO meerdere malen duidelijk gemaakt.


Enzo gaf het al aan: de WHO raadt het wel degelijk aan.

De enigen die het afraden zijn het RIVM en het Kabinet.

Maar dat zijn slagers die hun eigen vlees keuren. Immers, zij moeten verhullen dat zij eind januari en begin februari nog volhielden dat de kans dat het virus ons land zou bereiken uitermate klein was, en zo dat toch zou gebeurenl, het helemaal niet erg was, omdat het helemaal niet zo besmettelijk was.

Er hoefden door de overheid dan ook geen mondkapjes te worden ingekocht, want de markt kon dat zelf makkelijk aan en er zou dus geen tekort ontstaan. Maar als snel bleek anders, en toen moest de burgers worden wijsgemaakt dat voor hen mondkapjes niet hielpen (voor artsen en verpleegkundigen wel, alsof een mondkapje naar het beroep van iemand kijkt) om zo te voorkomen dat er een run zou ontstaan vanuit de bevolking en er helemaal niets over bleef voor de artsen en verpleegkundigen.


En laat je niets wijs maken over het verkeerd gebruiken van mondkapjes, dat het virus zich zou ophopen aan de buitenkant van het kapje en als je dat aanraakt je jezelf alsnog besmet en mondkapjes daarom uit den boze zijn.
Wat denk je van jouw t-shirt of overhemd, waar legio fijne druppeltjes ademtocht op terecht komen, van dezelfde mensen waarvan die druppeltjes op de buitenkant van je mondkapje terecht komen. Als je dan even je t-shirt aanraakt heb je toch hetzelfde probleem?

Waar het om gaat, is dat je risico's wilt beperken, dus vooral inademen van de ademstoot van een ander die mogelijk besmet kan zijn. En daar voldoen mondkapjes prima voor.

Elke keer als je Peter met feiten confronteert gaat hij hier niet op in en herhaalt hetzelfde verhaaltje weer. Het heeft niet zoveel zin daar no teveel energie in te steken.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1717  BerichtGeplaatst: vr apr 10, 2020 7:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 3650
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Enzo gaf het al aan: de WHO raadt het wel degelijk aan.

De enigen die het afraden zijn het RIVM en het Kabinet.

Maar dat zijn slagers die hun eigen vlees keuren. Immers, zij moeten verhullen dat zij eind januari en begin februari nog volhielden dat de kans dat het virus ons land zou bereiken uitermate klein was, en zo dat toch zou gebeurenl, het helemaal niet erg was, omdat het helemaal niet zo besmettelijk was.

Er hoefden door de overheid dan ook geen mondkapjes te worden ingekocht, want de markt kon dat zelf makkelijk aan en er zou dus geen tekort ontstaan. Maar als snel bleek anders, en toen moest de burgers worden wijsgemaakt dat voor hen mondkapjes niet hielpen (voor artsen en verpleegkundigen wel, alsof een mondkapje naar het beroep van iemand kijkt) om zo te voorkomen dat er een run zou ontstaan vanuit de bevolking en er helemaal niets over bleef voor de artsen en verpleegkundigen.


En laat je niets wijs maken over het verkeerd gebruiken van mondkapjes, dat het virus zich zou ophopen aan de buitenkant van het kapje en als je dat aanraakt je jezelf alsnog besmet en mondkapjes daarom uit den boze zijn.
Wat denk je van jouw t-shirt of overhemd, waar legio fijne druppeltjes ademtocht op terecht komen, van dezelfde mensen waarvan die druppeltjes op de buitenkant van je mondkapje terecht komen. Als je dan even je t-shirt aanraakt heb je toch hetzelfde probleem?

Waar het om gaat, is dat je risico's wilt beperken, dus vooral inademen van de ademstoot van een ander die mogelijk besmet kan zijn. En daar voldoen mondkapjes prima voor.

Je wordt niet ziek van iemands (droge) adem. Je wordt zelfs niet ziek als je op 50 cm naast iemand staat die niet hoest, niest of anderszins lichaamsvocht de omgeving in verspreid. Het virus verspreidt zicht als iemand neusvocht of speeksel verspreidt. Als je "droog" naast iemand staat, is het heus niet zo dat dat virus opeens een aanloopje neemt, van die ander persoon afspringt en op je schouder landt.

En als iemand wel ineens niest of hoest ? Anyway, onze expert PeterJKH houdt op 10 april 2020 een pleidooi tegen de 1,5 meter gepaste afstand. Wat je terugzegt maakt niks uit, want PeterJKH gaat dan ijskoud door, met dezelfde verhaaltjes. Na leugens over griep, doden en het Corona-virus elders op dit forum. Ik vraag me af wat PeterJKH hiermee precies beoogt.. :evendenken:


Dat we als mensen moeten relativeren. Tuurlijk is er niks mis mee voorzorgen in acht te nemen. Maar te denken dat iedereen die zomaar binnen anderhalve meter van je passeert, je ziek maakt, is ook niet reëel. Ik houd me netjes aan de voorschriften, kom nergens anders dan thuis en op mijn werk, en dan zit ik alleen in mijn kantoor van 30 m2. Maar ik zal toch moeten eten, dus af en toe ben ik in de supermarkt, en hoewel ik zelf altijd let op de voorschriften, kan ik niet vermijden dat er soms toch mensen binnen anderhalve meter afstand van me zijn. Niet omdat ze het expres doen, maar dat is soms niet te vermijden. Als ik een vakkenvuller moet passeren in een gangetje van 1,20 meter breed, tja. En vele andere mensen zullen hetzelfde meemaken. En ik leef nog, ben niet ziek, ben niet bang van andere mensen, en ageer alleen maar tegen alle onzinberichten waarmee mensen extra bang worden gemaakt. Kijk om je heen. Ligt je halve straat ziek aan de beademing of in quarantaine? Of zie je vooral mensen die gewoon gezond rondlopen, weliswaar opletten, maar verder geen gevaar vormen?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1718  BerichtGeplaatst: vr apr 10, 2020 7:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8423
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Als ik een vakkenvuller moet passeren in een gangetje van 1,20 meter breed, tja.

Dan wacht je even of je loopt eerst ergens anders naartoe. Hoe moeilijk kan het zijn..

Citaat:
En ik leef nog, ben niet ziek, ben niet bang van andere mensen, en ageer alleen maar tegen alle onzinberichten waarmee mensen extra bang worden gemaakt. Kijk om je heen. Ligt je halve straat ziek aan de beademing of in quarantaine? Of zie je vooral mensen die gewoon gezond rondlopen, weliswaar opletten, maar verder geen gevaar vormen?

Ow het lijkt hier ook zomervakantie.. allemaal gezonde vrolijke jonge mensen op straat maar iedereen behalve kinderen onder ca 16 jaar houdt zich aan de 1,5 meter gepaste afstand

Die 1,5 meter maatregel lijkt wel degelijk te helpen tegen de verspreiding.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ic-cijfers

Ik denk dat het maar goed is, dat er maatregelen zijn genomen en daar mogen we m.i. onze, in dit geval betrouwbare overheid best eens een pluim voor geven. Ja, het kon strenger. Maar (nog) minder streng.. alles vrijlaten en negeren wat jij bepleit, net als bij de Mexicaanse griep.. dan was het met Corona een slagveld geworden.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1719  BerichtGeplaatst: za apr 11, 2020 8:00 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20249
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Als ik een vakkenvuller moet passeren in een gangetje van 1,20 meter breed, tja.

Dan wacht je even of je loopt eerst ergens anders naartoe. Hoe moeilijk kan het zijn..

Citaat:
En ik leef nog, ben niet ziek, ben niet bang van andere mensen, en ageer alleen maar tegen alle onzinberichten waarmee mensen extra bang worden gemaakt. Kijk om je heen. Ligt je halve straat ziek aan de beademing of in quarantaine? Of zie je vooral mensen die gewoon gezond rondlopen, weliswaar opletten, maar verder geen gevaar vormen?

Ow het lijkt hier ook zomervakantie.. allemaal gezonde vrolijke jonge mensen op straat maar iedereen behalve kinderen onder ca 16 jaar houdt zich aan de 1,5 meter gepaste afstand

Die 1,5 meter maatregel lijkt wel degelijk te helpen tegen de verspreiding.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ic-cijfers

Ik denk dat het maar goed is, dat er maatregelen zijn genomen en daar mogen we m.i. onze, in dit geval betrouwbare overheid best eens een pluim voor geven. Ja, het kon strenger. Maar (nog) minder streng.. alles vrijlaten en negeren wat jij bepleit, net als bij de Mexicaanse griep.. dan was het met Corona een slagveld geworden.
Die 1,5 meter afstand houden kan helaas niet overal worden toegepast. Wel in winkels en op straat maar hoe doe je dat bij private bedrijven die mensen vervoeren?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Bericht nummer:#1720  BerichtGeplaatst: za apr 11, 2020 8:07 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21073
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Als ik een vakkenvuller moet passeren in een gangetje van 1,20 meter breed, tja.

Dan wacht je even of je loopt eerst ergens anders naartoe. Hoe moeilijk kan het zijn..

Citaat:
En ik leef nog, ben niet ziek, ben niet bang van andere mensen, en ageer alleen maar tegen alle onzinberichten waarmee mensen extra bang worden gemaakt. Kijk om je heen. Ligt je halve straat ziek aan de beademing of in quarantaine? Of zie je vooral mensen die gewoon gezond rondlopen, weliswaar opletten, maar verder geen gevaar vormen?

Ow het lijkt hier ook zomervakantie.. allemaal gezonde vrolijke jonge mensen op straat maar iedereen behalve kinderen onder ca 16 jaar houdt zich aan de 1,5 meter gepaste afstand

Die 1,5 meter maatregel lijkt wel degelijk te helpen tegen de verspreiding.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ic-cijfers

Ik denk dat het maar goed is, dat er maatregelen zijn genomen en daar mogen we m.i. onze, in dit geval betrouwbare overheid best eens een pluim voor geven. Ja, het kon strenger. Maar (nog) minder streng.. alles vrijlaten en negeren wat jij bepleit, net als bij de Mexicaanse griep.. dan was het met Corona een slagveld geworden.
Die 1,5 meter afstand houden kan helaas niet overal worden toegepast. Wel in winkels en op straat maar hoe doe je dat bij private bedrijven die mensen vervoeren?

Dat kan uiteindelijk alleen als heel veel mensen thuis blijven (werken), maar je wel de normale dienstregelingen aanhoudt.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2326 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 117  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Enzo501, Majestic-12 [Bot] en 42 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling