Het is nu za jan 18, 2020 7:29 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 43 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: za okt 27, 2018 6:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:46 pm
Berichten: 3525
Berichten: Intopic
De verwijzing naar de ingrediënten van de pepernoten als "authentieke VOC-kruiden" was natuurlijk met een knipoog maar zelfs de pepernoot is niet veilig en dan te bedenken dat de VOC al 228 jaar niet meer bestaat.

Pepernoten die gemaakt zijn met 'authentieke VOC-kruiden', daar zit een vies smaakje aan. Dat vinden Nederlanders uit het voormalige Nederlands-Indië.
Van Delft de Pepernotenfabriek, met vestigingen in onder andere Amsterdam en Amstelveen, prijst zijn pepernoten aan met de tekst: 'Met authentieke VOC Kruiden'. Ze zijn ook te koop bij Albert Heijn.

Indische, Indonesische en Molukse Nederlanders dienen gezamenlijk een klacht in bij Albert Heijn en de fabrikant, Van Delft Biscuits in Harderwijk. "Wij vinden het belangrijk dat er een breder en realistischer perspectief komt op de koloniale geschiedenis van Nederland," zegt een woordvoerder van het Dekolonisatie Netwerk voormalig Nederlands Indië.

Zwarte bladzijde
"Men geeft wel toe dat er wat zwarte bladzijden bestaan, maar romantiseert tegelijkertijd diezelfde periode van honderden jaren bloedvergieten, genocide en uitbuiting door een positieve draai te geven aan kolonialisme en slavernij. Dit keer wordt de VOC omwille van commerciële belangen ingezet als iets wat men zou moeten associëren met nationale trots en een heerlijke smaak."

"Dit terwijl bijvoorbeeld op de Banda-eilanden destijds de complete bevolking is uitgemoord om deze kruiden te verkrijgen. Veel Nederlanders hebben voorouders die zwaar geleden hebben onder het brute geweld van de VOC. Dat willen wij niet ophemelen maar aankaarten." 

Geen enkel probleem
Van Delft Biscuits ziet geen enkel probleem in de verwijzing naar het VOC-verleden op zijn verpakkingen. "Het is waar de kruiden vandaan komen. De VOC heeft ons heel veel welvaart en ontwikkeling gebracht. Of ze mogelijkerwijs dingen hebben gedaan die niet door de beugel kunnen, dat weet ik niet," aldus een woordvoerder.

Op sociale media roeren voor- en tegenstanders van de VOC-pepernoten zich. Niet zeuren, want ze zijn lekker, zeggen voorstanders. Tegenstanders sporen elkaar aan een negatieve recensie over de Pepernotenfabriek te schrijven: 'Authentieke VOC kruiden? Nee dank je, daar zijn duizenden mensen voor vermoord,' schrijft een van hen.

Het Dekolonisatie Netwerk voormalig Nederlands Indië verzamelt alle klachten en biedt deze gezamenlijk aan bij Albert Heijn en Van Delft. Albert Heijn wil niet reageren op de kwestie en verwijst door naar Van Delft.




Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: za okt 27, 2018 6:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 53024
Berichten: Intopic
Het kan niemand bevreemden dat juist voor Molukkers en Indo's de VOC nog steeds gevoelig ligt, nu nog steeds de problemen rond hun transport hierheen, gedane beloften, en achterstallige lonen van Indische/Molukse Knillers, niet zijn opgelost, terwijl juist daar de laatste jaren vanuit die groepen steeds meer op aangedrongen wordt. Tegen dovemansoren!

Het is en blijft een trots volk, dat toch blijk wil geven aan hun onvrede. Oude kabinetten, maar ook dit kabinet, dreven en drijven het steeds verder op de spits.

https://historibersama.com/de-voc-genoc ... a/?lang=nl

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: za okt 27, 2018 6:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:15 pm
Berichten: 6038
Berichten: Intopic
Bizar dat deze mensen wel in Nederland wonen en zichzelf zo graag als
slachtoffer zien.
Hopelijk wordt er niet aan toegegeven maar gezien de eerdere aanvallen op
Zwarte Piet zullen ze wel weer een hoop medestanders krijgen.

Ik ga in elk geval maandag veel van deze pepernoten inslaan. :)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: za okt 27, 2018 6:44 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20056
Berichten: Intopic
1608.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: za okt 27, 2018 6:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 53024
Berichten: Intopic
Joyce schreef:
Bizar dat deze mensen wel in Nederland wonen en zichzelf zo graag als
slachtoffer zien.
Hopelijk wordt er niet aan toegegeven maar gezien de eerdere aanvallen op
Zwarte Piet zullen ze wel weer een hoop medestanders krijgen.

Ik ga in elk geval maandag veel van deze pepernoten inslaan. :)


Ik had het niet over de mensen die vrijwillig naartoe zijn geemigreerd.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: za okt 27, 2018 6:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 53024
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
1608.


We laten mensen ook nog rechten ontlenen aan heel oude koningshuizen uit een zeer ver verleden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: za okt 27, 2018 6:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:15 pm
Berichten: 6038
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
1608.


We laten mensen ook nog rechten ontlenen aan heel oude koningshuizen uit een zeer ver verleden.



Ik vind dat onvergelijkbaar, dit zijn mensen die continue aan onze manier van leven
zitten te tornen, bv de Grauwe Eeuw is hier ook heel anarchistisch mee bezig.

Hoe zit het met de oorspronkelijke Nederlanders, hebben wij geen rechten of alleen
plichten ten aanzien van iets dat eeuwen geleden is?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: za okt 27, 2018 9:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9890
Berichten: Intopic
Als je toch de tijd hebt om je druk te maken om dit soort zaken....

Kunnen deze klagers s.v.p. werk gaan zoeken of zich anderszins nuttig maken !?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: za okt 27, 2018 9:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 53024
Berichten: Intopic
Joyce schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
1608.


We laten mensen ook nog rechten ontlenen aan heel oude koningshuizen uit een zeer ver verleden.



Ik vind dat onvergelijkbaar, dit zijn mensen die continue aan onze manier van leven
zitten te tornen, bv de Grauwe Eeuw is hier ook heel anarchistisch mee bezig.

Hoe zit het met de oorspronkelijke Nederlanders, hebben wij geen rechten of alleen
plichten ten aanzien van iets dat eeuwen geleden is?


Het is wel degelijk vergelijkbaar. Je laat je voorstaan op oude gebeurtenissen, oude geschiedenis.
Waarom mogen zogenaamde koninklijke figuren wel teruggrijpen op verre voorouders voor wat die voorouders hebben veroverd en is overkomen, en daar aanspraken op maken in het heden; en een trots volk als de Molukkers niet? Dat wij minder aan onze eigen geschiedenis hechten wil niet zeggen dat anderen dat ook niet mogen. Gelovige mensen grijpen zelfs duizenden jaren terug in de geschiedenis om daar rechten in het heden aan te ontlenen. En dat accepteren we wel allemaal.

De link welke ik gaf komt overigens niet van de grauwe eeuw. Bij mijn weten willen Molukkers daar niets mee te maken hebben. De meesten die ik ken hebben ook geen enkel probleem met zwarte piet. Niet één van welke ik ken, overigens. De link wordt wel gebruikt bij diverse Molukse groepen. En het is echt niet vreemd dat zij terug grijpen naar hun verleden. Dat heb ik eerder al aangegeven.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: za okt 27, 2018 9:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:46 pm
Berichten: 3525
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Als je toch de tijd hebt om je druk te maken om dit soort zaken....

Kunnen deze klagers s.v.p. werk gaan zoeken of zich anderszins nuttig maken !?

Zijn er nu echt geen goede vaderlanders die een pressiegroep oprichten en oproepen om vakantiereizen naar Spanje te boycotten, het lidmaatschap van de Katholieke Kerk op te zeggen, Franse producten in de schappen te laten liggen en hun campings weigeren te bezoeken,.alle tijdens de Franse overheersing geroofde kunst terugeisen, uiteraard alles wat Duits is de rug toekeren. Wij eisen gerechtigheid voor al het leed dat ons vaderland en zijn burgers in de loop der eeuwen is aangedaan. En dan laat ik de Romeinen en rovende Vikingen nog buiten beschouwing. :yes:


Laatst bijgewerkt door claartje op za okt 27, 2018 9:45 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: za okt 27, 2018 9:44 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20056
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Joyce schreef:
Raya schreef:


We laten mensen ook nog rechten ontlenen aan heel oude koningshuizen uit een zeer ver verleden.



Ik vind dat onvergelijkbaar, dit zijn mensen die continue aan onze manier van leven
zitten te tornen, bv de Grauwe Eeuw is hier ook heel anarchistisch mee bezig.

Hoe zit het met de oorspronkelijke Nederlanders, hebben wij geen rechten of alleen
plichten ten aanzien van iets dat eeuwen geleden is?


Het is wel degelijk vergelijkbaar. Je laat je voorstaan op oude gebeurtenissen, oude geschiedenis.
Waarom mogen zogenaamde koninklijke figuren wel teruggrijpen op verre voorouders voor wat die voorouders hebben veroverd en is overkomen, en daar aanspraken op maken in het heden; en een trots volk als de Molukkers niet? Dat wij minder aan onze eigen geschiedenis hechten wil niet zeggen dat anderen dat ook niet mogen. Gelovige mensen grijpen zelfs duizenden jaren terug in de geschiedenis om daar rechten in het heden aan te ontlenen. En dat accepteren we wel allemaal.

De link welke ik gaf komt overigens niet van de grauwe eeuw. Bij mijn weten willen Molukkers daar niets mee te maken hebben. De meesten die ik ken hebben ook geen enkel probleem met zwarte piet. Niet één van welke ik ken, overigens. De link wordt wel gebruikt bij diverse Molukse groepen. En het is echt niet vreemd dat zij terug grijpen naar hun verleden. Dat heb ik eerder al aangegeven.

Mensen die van slag raken vanwege kruiden die ooit uit Indonesie gehaald werden zijn misschien nog wel verder van het padje dan de anti-zwarte piet lobby.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: za okt 27, 2018 9:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:46 pm
Berichten: 3525
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Joyce schreef:



Ik vind dat onvergelijkbaar, dit zijn mensen die continue aan onze manier van leven
zitten te tornen, bv de Grauwe Eeuw is hier ook heel anarchistisch mee bezig.

Hoe zit het met de oorspronkelijke Nederlanders, hebben wij geen rechten of alleen
plichten ten aanzien van iets dat eeuwen geleden is?


Het is wel degelijk vergelijkbaar. Je laat je voorstaan op oude gebeurtenissen, oude geschiedenis.
Waarom mogen zogenaamde koninklijke figuren wel teruggrijpen op verre voorouders voor wat die voorouders hebben veroverd en is overkomen, en daar aanspraken op maken in het heden; en een trots volk als de Molukkers niet? Dat wij minder aan onze eigen geschiedenis hechten wil niet zeggen dat anderen dat ook niet mogen. Gelovige mensen grijpen zelfs duizenden jaren terug in de geschiedenis om daar rechten in het heden aan te ontlenen. En dat accepteren we wel allemaal.

De link welke ik gaf komt overigens niet van de grauwe eeuw. Bij mijn weten willen Molukkers daar niets mee te maken hebben. De meesten die ik ken hebben ook geen enkel probleem met zwarte piet. Niet één van welke ik ken, overigens. De link wordt wel gebruikt bij diverse Molukse groepen. En het is echt niet vreemd dat zij terug grijpen naar hun verleden. Dat heb ik eerder al aangegeven.

Mensen die van slag raken vanwege kruiden die ooit uit Indonesie gehaald werden zijn misschien nog wel verder van het padje dan de anti-zwarte piet lobby.

Ik vraag me werkelijk af door wie dit soort mensen serieus wordt genomen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: za okt 27, 2018 10:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9890
Berichten: Intopic
claartje schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Het is wel degelijk vergelijkbaar. Je laat je voorstaan op oude gebeurtenissen, oude geschiedenis.
Waarom mogen zogenaamde koninklijke figuren wel teruggrijpen op verre voorouders voor wat die voorouders hebben veroverd en is overkomen, en daar aanspraken op maken in het heden; en een trots volk als de Molukkers niet? Dat wij minder aan onze eigen geschiedenis hechten wil niet zeggen dat anderen dat ook niet mogen. Gelovige mensen grijpen zelfs duizenden jaren terug in de geschiedenis om daar rechten in het heden aan te ontlenen. En dat accepteren we wel allemaal.

De link welke ik gaf komt overigens niet van de grauwe eeuw. Bij mijn weten willen Molukkers daar niets mee te maken hebben. De meesten die ik ken hebben ook geen enkel probleem met zwarte piet. Niet één van welke ik ken, overigens. De link wordt wel gebruikt bij diverse Molukse groepen. En het is echt niet vreemd dat zij terug grijpen naar hun verleden. Dat heb ik eerder al aangegeven.

Mensen die van slag raken vanwege kruiden die ooit uit Indonesie gehaald werden zijn misschien nog wel verder van het padje dan de anti-zwarte piet lobby.


Ik vraag me werkelijk af door wie dit soort mensen serieus wordt genomen.


In eerste instantie door een 'plaatselijk sufferdje' in een stad met meer dan 50% allochtonen.

Daarna gaan mensen erover praten.... We kunnen er ook over ophouden nu. :wink:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: za okt 27, 2018 10:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 53024
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Joyce schreef:



Ik vind dat onvergelijkbaar, dit zijn mensen die continue aan onze manier van leven
zitten te tornen, bv de Grauwe Eeuw is hier ook heel anarchistisch mee bezig.

Hoe zit het met de oorspronkelijke Nederlanders, hebben wij geen rechten of alleen
plichten ten aanzien van iets dat eeuwen geleden is?


Het is wel degelijk vergelijkbaar. Je laat je voorstaan op oude gebeurtenissen, oude geschiedenis.
Waarom mogen zogenaamde koninklijke figuren wel teruggrijpen op verre voorouders voor wat die voorouders hebben veroverd en is overkomen, en daar aanspraken op maken in het heden; en een trots volk als de Molukkers niet? Dat wij minder aan onze eigen geschiedenis hechten wil niet zeggen dat anderen dat ook niet mogen. Gelovige mensen grijpen zelfs duizenden jaren terug in de geschiedenis om daar rechten in het heden aan te ontlenen. En dat accepteren we wel allemaal.

De link welke ik gaf komt overigens niet van de grauwe eeuw. Bij mijn weten willen Molukkers daar niets mee te maken hebben. De meesten die ik ken hebben ook geen enkel probleem met zwarte piet. Niet één van welke ik ken, overigens. De link wordt wel gebruikt bij diverse Molukse groepen. En het is echt niet vreemd dat zij terug grijpen naar hun verleden. Dat heb ik eerder al aangegeven.

Mensen die van slag raken vanwege kruiden die ooit uit Indonesie gehaald werden zijn misschien nog wel verder van het padje dan de anti-zwarte piet lobby.


Ze vallen niet over de kruiden. Ze vallen over de VOC. Ken de geschiedenis.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: za okt 27, 2018 10:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9890
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Het is wel degelijk vergelijkbaar. Je laat je voorstaan op oude gebeurtenissen, oude geschiedenis.
Waarom mogen zogenaamde koninklijke figuren wel teruggrijpen op verre voorouders voor wat die voorouders hebben veroverd en is overkomen, en daar aanspraken op maken in het heden; en een trots volk als de Molukkers niet? Dat wij minder aan onze eigen geschiedenis hechten wil niet zeggen dat anderen dat ook niet mogen. Gelovige mensen grijpen zelfs duizenden jaren terug in de geschiedenis om daar rechten in het heden aan te ontlenen. En dat accepteren we wel allemaal.

De link welke ik gaf komt overigens niet van de grauwe eeuw. Bij mijn weten willen Molukkers daar niets mee te maken hebben. De meesten die ik ken hebben ook geen enkel probleem met zwarte piet. Niet één van welke ik ken, overigens. De link wordt wel gebruikt bij diverse Molukse groepen. En het is echt niet vreemd dat zij terug grijpen naar hun verleden. Dat heb ik eerder al aangegeven.

Mensen die van slag raken vanwege kruiden die ooit uit Indonesie gehaald werden zijn misschien nog wel verder van het padje dan de anti-zwarte piet lobby.


Ze vallen niet over de kruiden. Ze vallen over de VOC. Ken de geschiedenis.


Een prachtige geschiedenis ! Vorige week het Rijks nog bezocht. :)

De VOC was gegeven de omstandigheden destijds een bijzonder succesvolle onderneming.

Onze voorvaderen waren geen mannen om mee te spotten en legden de basis voor onze welvaart.

Je kunt gebeurtenissen uit de geschiedenis niet langs de morele maatlat van nu leggen.

Nederland heeft meer dan genoeg gedaan om dergelijk historisch leed te compenseren en het moet eens klaar zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: za okt 27, 2018 10:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 53024
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Mensen die van slag raken vanwege kruiden die ooit uit Indonesie gehaald werden zijn misschien nog wel verder van het padje dan de anti-zwarte piet lobby.


Ze vallen niet over de kruiden. Ze vallen over de VOC. Ken de geschiedenis.


Een prachtige geschiedenis ! Vorige week het Rijks nog bezocht. :)

De VOC was gegeven de omstandigheden destijds een bijzonder succesvolle onderneming.

Onze voorvaderen waren geen mannen om mee te spotten en legden de basis voor onze welvaart.

Je kunt gebeurtenissen uit de geschiedenis niet langs de morele maatlat van nu leggen.

Nederland heeft meer dan genoeg gedaan om dergelijk historisch leed te compenseren en het moet eens klaar zijn.


Ik ben het deels met je eens, maar ik zit in een andere positie dan veel Molukkers. Ik ben geen Molukker. Mijn vader heeft zich niet opgeofferd in zijn eigen land ten behoeve van Nederland. Mijn vader zijn geen beloften gedaan die niet zijn nagekomen. Mijn vader werd niet op staande voet uit het leger ontslagen zonder dat achterstallige soldij werd uitgekeerd. Het is mensen eigen om er in dat soort gevallen andere dingen bij te slepen. Schiet dus niet op de boodschapper. Ik begrijp de verbitterdheid. Er is al eens een uitbarsting geweest, een bloedige, in Nederland. Het is daarna volkomen doodgezwegen. Daar los je de problemen niet mee op. Je voedt ze er door.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: zo okt 28, 2018 8:25 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9890
Berichten: Intopic
Raya schreef:
HvR schreef:
Raya schreef:


Ze vallen niet over de kruiden. Ze vallen over de VOC. Ken de geschiedenis.


Een prachtige geschiedenis ! Vorige week het Rijks nog bezocht. :)

De VOC was gegeven de omstandigheden destijds een bijzonder succesvolle onderneming.

Onze voorvaderen waren geen mannen om mee te spotten en legden de basis voor onze welvaart.

Je kunt gebeurtenissen uit de geschiedenis niet langs de morele maatlat van nu leggen.

Nederland heeft meer dan genoeg gedaan om dergelijk historisch leed te compenseren en het moet eens klaar zijn.


Ik ben het deels met je eens, maar ik zit in een andere positie dan veel Molukkers. Ik ben geen Molukker. Mijn vader heeft zich niet opgeofferd in zijn eigen land ten behoeve van Nederland. Mijn vader zijn geen beloften gedaan die niet zijn nagekomen. Mijn vader werd niet op staande voet uit het leger ontslagen zonder dat achterstallige soldij werd uitgekeerd. Het is mensen eigen om er in dat soort gevallen andere dingen bij te slepen. Schiet dus niet op de boodschapper. Ik begrijp de verbitterdheid. Er is al eens een uitbarsting geweest, een bloedige, in Nederland. Het is daarna volkomen doodgezwegen. Daar los je de problemen niet mee op. Je voedt ze er door.


Ik ken(de) veel Molukkers, uit mijn jeugd. Kwam er vaak ook thuis en ik heb veel sympathie voor hun claims en het RMS-verhaal.

Maar ik kan me niet voorstellen dat deze mensen nu zouden zeuren over iets als 'VOC-kruiden in pepernoten'....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: zo okt 28, 2018 8:55 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7813
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Mensen die van slag raken vanwege kruiden die ooit uit Indonesie gehaald werden zijn misschien nog wel verder van het padje dan de anti-zwarte piet lobby.


Ze vallen niet over de kruiden. Ze vallen over de VOC. Ken de geschiedenis.


Een prachtige geschiedenis ! Vorige week het Rijks nog bezocht. :)

De VOC was gegeven de omstandigheden destijds een bijzonder succesvolle onderneming.

Onze voorvaderen waren geen mannen om mee te spotten en legden de basis voor onze welvaart.

Je kunt gebeurtenissen uit de geschiedenis niet langs de morele maatlat van nu leggen.

Nederland heeft meer dan genoeg gedaan om dergelijk historisch leed te compenseren en het moet eens klaar zijn.


Helemaal eens.

De morele maatlat van nu kun je beter leggen bij de koloniale oorlogen van nu .


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: zo okt 28, 2018 10:17 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20056
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Het is wel degelijk vergelijkbaar. Je laat je voorstaan op oude gebeurtenissen, oude geschiedenis.
Waarom mogen zogenaamde koninklijke figuren wel teruggrijpen op verre voorouders voor wat die voorouders hebben veroverd en is overkomen, en daar aanspraken op maken in het heden; en een trots volk als de Molukkers niet? Dat wij minder aan onze eigen geschiedenis hechten wil niet zeggen dat anderen dat ook niet mogen. Gelovige mensen grijpen zelfs duizenden jaren terug in de geschiedenis om daar rechten in het heden aan te ontlenen. En dat accepteren we wel allemaal.

De link welke ik gaf komt overigens niet van de grauwe eeuw. Bij mijn weten willen Molukkers daar niets mee te maken hebben. De meesten die ik ken hebben ook geen enkel probleem met zwarte piet. Niet één van welke ik ken, overigens. De link wordt wel gebruikt bij diverse Molukse groepen. En het is echt niet vreemd dat zij terug grijpen naar hun verleden. Dat heb ik eerder al aangegeven.

Mensen die van slag raken vanwege kruiden die ooit uit Indonesie gehaald werden zijn misschien nog wel verder van het padje dan de anti-zwarte piet lobby.


Ze vallen niet over de kruiden. Ze vallen over de VOC. Ken de geschiedenis.

'Ze'...ik denk (ook uit ervaring met die mensen) dat het overgrote merendeel van de Molukkers en Indische mensen niet op deze flauwekul zitten te wachten. Het beste is als mensen niet bij het minste of geringste getriggerd worden zichzelf als slachtoffer te zien en als door de witte man bepaalt wordt wanneer ze wel (VOC) of niet (zwarte piet) die rol mogen aannemen wordt het helemaal tenenkrommend.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: zo okt 28, 2018 10:29 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 53024
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Mensen die van slag raken vanwege kruiden die ooit uit Indonesie gehaald werden zijn misschien nog wel verder van het padje dan de anti-zwarte piet lobby.


Ze vallen niet over de kruiden. Ze vallen over de VOC. Ken de geschiedenis.

'Ze'...ik denk (ook uit ervaring met die mensen) dat het overgrote merendeel van de Molukkers en Indische mensen niet op deze flauwekul zitten te wachten. Het beste is als mensen niet bij het minste of geringste getriggerd worden zichzelf als slachtoffer te zien en als door de witte man bepaalt wordt wanneer ze wel (VOC) of niet (zwarte piet) die rol mogen aannemen wordt het helemaal tenenkrommend.


Heb ook niet beweerd dat ze allemaal zo denken. Maar een deel wel.

Maar hoe groot die groep is, die de pepernoten aangrijpt, is niet echt belangrijk, lijkt mij. Ik weet wel dat als het om de achterliggende oorzaken gaat, de onvrede in een veel grotere groep leeft. En lijkt mij altijd goed om je daar bewust van te zijn. Het is belangrijk om naar de symptomen te kijken, om daarmee de ware kwaal te onderkennen en daar misschien eindelijk iets aan te doen?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 43 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Majestic-12 [Bot] en 91 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling