Het is nu di dec 18, 2018 11:41 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 32 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: ma okt 29, 2018 7:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Veel ziekenhuisbesturen en de verzekeraars gaan er van uit dat er steeds minder ziekenhuiszorg nodig zal zijn, vanwege de ontwikkeling van e-health en verzorging thuis. Daar spelen ze nu al op in, terwijl die mogelijkheden nog maar amper in ontwikkeling zijn en zeker hun diensten nog niet hebben bewezen.

Kortom, er wordt gekeken naar winstmogelijkheden, niet naar de patienten. Die moeten nu al inleveren in afwachting van nog te ontwikkelen zaken.
Terwijl het om kwetsbare mensen gaat.
Er zitten dan ook vaak de verkeerde mensen in de besturen, zowel bij zorginstellingen als bij de verzekeraars. Bestuurders die geen kijk hebben op zorg, geen kijk om mensen, geen kijk op ziekten en de gevolgen daarvan.
Het oude ons-kent-ons-systeem van benoemingen. Zo zitten er veel oud-politici in hoge bestuursposten. Oud-politici die geen enkele kaas hebben gegeten van zorg, geen aandacht hebben voor de patient.

We moeten gewoon durven toegeven dat zorg geen markt is.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: di okt 30, 2018 6:07 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Veel ziekenhuisbesturen en de verzekeraars gaan er van uit dat er steeds minder ziekenhuiszorg nodig zal zijn, vanwege de ontwikkeling van e-health en verzorging thuis. Daar spelen ze nu al op in, terwijl die mogelijkheden nog maar amper in ontwikkeling zijn en zeker hun diensten nog niet hebben bewezen.

Kortom, er wordt gekeken naar winstmogelijkheden, niet naar de patienten. Die moeten nu al inleveren in afwachting van nog te ontwikkelen zaken.
Terwijl het om kwetsbare mensen gaat.
Er zitten dan ook vaak de verkeerde mensen in de besturen, zowel bij zorginstellingen als bij de verzekeraars. Bestuurders die geen kijk hebben op zorg, geen kijk om mensen, geen kijk op ziekten en de gevolgen daarvan.
Het oude ons-kent-ons-systeem van benoemingen. Zo zitten er veel oud-politici in hoge bestuursposten. Oud-politici die geen enkele kaas hebben gegeten van zorg, geen aandacht hebben voor de patient.

We moeten gewoon durven toegeven dat zorg geen markt is.
De zorg is geen markt en is duur en verkwistend. Hoe kan je nou 100.000 mensen die in de zorg werken ontslaan terwijl even later blijkt dat ze broodnodig zijn? Daarnaast hen ik ontdekt dat ziekenhuizen stiekem wachtlijsten invoeren. Dat wat je op je internet ziet aan wachttijd bij een ziekenhuis klopt niet met de werkelijkheid, vaak moet je de uitkomst met het getal 2 of 3 vermenigvuldigen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: di okt 30, 2018 6:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5065
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Zorg is een markt. Er zijn drie soorten markten: volledige mededinging (zal zeker niet medisch zijn), oligopoly en monopoly. Nee het wordt nooit volledige mededinging (behalve een paar basisartsen misschien die huisarts of alternatief arts zijn, als ze aan elkaar gewaagd lijken).

In Nederland is de staat sowieso een belangrijke regisseur, ook via het geld maar niet alleen via het geld. Het is niet mooi wat verzekeraars presteren op kwaliteit van zorg. Andere landen daar worden burgers ouder en de vraag is waarom dat hier niet zo is. Ik denk dat de zorg niet zo goed is als wat politici suggereren, juist niet in vergelijking met het buitenland. Nederlanders zijn relatief sportief en hoogopgeleid maar de levensverwachting valt niet positief op.

Hoe gek is dat nu als het plaatje klopt wat een patient met (wellicht oude) "inside information" onlangs in een wachtkamer schetste van een van 's lands grootste verzekeraars: daar viert onderlinge jalouzie hoogtij, er zijn te veel managementslagen en de druk op de uitvoerenden is te groot. Deze verzekeraar zou het zijn geweest die te lang is door blijven modderen met de genoemde failliete ziekenhuizen. Is het oude kwaaltje daar nooit hersteld dan?

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: wo okt 31, 2018 6:49 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Hoe het ook zij, er was van enige regie vanuit het ministerie tot op heden geen sprake.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: wo okt 31, 2018 7:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Bruins wist deze zomer al dat het Slotervaart en de IJsselmeerziekenhuizen op omvallen stonden.
Hij deed niets.
Hij had op zijn minst een noodscenario moeten opstellen wat te doen met patienten in geval een ziekenhuis zou omvallen! De signalen waren er, zo liet hij zelf weten.
Hij deed niets.

https://nos.nl/artikel/2257243-failliss ... evaar.html


Hij vindt zelfs de overheid niet verantwoordelijk voor een goede spreiding en bereikbaarheid van zorg. Daar zijn de zorgverzekeraars voor, zo zei hij in de Kamer.

De zorgverzekeraars? Ja, de zorgverzekeraars!
CDA enVVD en hun coalitiegenoten en gedogers hebben macht van de Kamer overgedragen aan commerciele bedrijven.
Het is een vorm van hoogverraad.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: wo okt 31, 2018 7:59 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Bruins wist deze zomer al dat het Slotervaart en de IJsselmeerziekenhuizen op omvallen stonden.
Hij deed niets.
Hij had op zijn minst een noodscenario moeten opstellen wat te doen met patienten in geval een ziekenhuis zou omvallen! De signalen waren er, zo liet hij zelf weten.
Hij deed niets.

https://nos.nl/artikel/2257243-failliss ... evaar.html


Hij vindt zelfs de overheid niet verantwoordelijk voor een goede spreiding en bereikbaarheid van zorg. Daar zijn de zorgverzekeraars voor, zo zei hij in de Kamer.

De zorgverzekeraars? Ja, de zorgverzekeraars!
CDA enVVD en hun coalitiegenoten en gedogers hebben macht van de Kamer overgedragen aan commerciele bedrijven.
Het is een vorm van hoogverraad.
Enkel en alleen zeggen dat een ziekenhuis een gebouw is bizar te noemen want dat is een bank ook. Die moet dan ook toch ook kunnen omvallen? Het zijn immers maar stenen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: do nov 01, 2018 12:47 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Ik vernam dat 40 specialisten van het Slotervaartziekenhuis allen 50.000 euro willen opbrengen om het faillissement ongedaan te maken.
Dat lijkt me niet het aller snuggerste plan. Dan zullen de onbetaalde rekeningen ook alsnog betaald moeten worden en dan is het bijeengebrachte geld al meteen te weinig.
Beter is het om eerst het faillissement door te laten gaan en vervolgens een poging te doen om een doorstart te realiseren. Met € 50.000 per persoon kom je er dan waarschijnlijk niet, misschien zal het dubbele in de buurt komen van een mogelijk realiseerbaar plan.
Er moeten dan ook wel personen gevonden worden die de zakelijke en medische leiding krijgen van het ziekenhuis. Verder zal er iemand moeten komen die de verpleegzorg voor zijn of haar rekening neemt en de administratie moet een stevig figuur krijgen.
Uit berichten begreep ik dat het ziekenhuis 30% onder de gebruikelijke prijs bij de verzekeraars declareerde. Tja, dan is het wel begrijpelijk dat er een faillissement volgde. Zo kun je ziekenhuis nu eenmaal niet runnen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: do nov 01, 2018 2:09 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Nu ik er nog eens over nadenk krijg ik toch wel wat vreemde en nare gedachten over deze zaak.
Is het waar dat er door het Slotervaartziekenhuis 30% onder de gebruikelijke prijs bij de verzekeraars gedeclareerd werd?
Wat was daarvan de oorzaak?
Wilden de verzekeraars niet meer betalen?
In hoeverre zijn ze dan medeverantwoordelijk voor de ontstane financiele situatie?
Was het mogelijk beleid van de verzekeraars om tot een faillissement te komen?
Enfin, ik vind dat er een grondig onderzoek naar de hele gang van zaken gewenst is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: do nov 01, 2018 4:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Nu ik er nog eens over nadenk krijg ik toch wel wat vreemde en nare gedachten over deze zaak.
Is het waar dat er door het Slotervaartziekenhuis 30% onder de gebruikelijke prijs bij de verzekeraars gedeclareerd werd?
Wat was daarvan de oorzaak?
Wilden de verzekeraars niet meer betalen?
In hoeverre zijn ze dan medeverantwoordelijk voor de ontstane financiele situatie?
Was het mogelijk beleid van de verzekeraars om tot een faillissement te komen?
Enfin, ik vind dat er een grondig onderzoek naar de hele gang van zaken gewenst is.


Het lijkt mij ook sterk dat er maar 30% zou worden gedeclareerd zou zijn bij verzekeraars.
Bij mijn weten, kopen verzekeraars namelijk een bepaalde hoeveelheid zorg in bij ziekenhuizen, tegen een onderhandelde totaal prijs. Vandaar ook de grote klachten dat patienten niet meer geholpen worden als het budget voor een bepaalde handeling bij een verzekeraar op is. Verzekeraars kopen dan geen extra behandelingen in, waardoor je als patient dood kunt vallen als je geen ziekenhuis vindt dat nog wel ruimte heeft binnen het budget.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: do nov 01, 2018 5:34 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Jij maakt het nog erger. Ik meldde dat ik vernomen had dat ze 30% onder de gebruikelijke prijs declareerden. Dat zou beteken dat ze 70% declareerden van wat andere ziekenhuizen declareren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: do nov 01, 2018 5:39 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17861
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Ik vernam dat 40 specialisten van het Slotervaartziekenhuis allen 50.000 euro willen opbrengen om het faillissement ongedaan te maken.
Dat lijkt me niet het aller snuggerste plan. Dan zullen de onbetaalde rekeningen ook alsnog betaald moeten worden en dan is het bijeengebrachte geld al meteen te weinig.
Beter is het om eerst het faillissement door te laten gaan en vervolgens een poging te doen om een doorstart te realiseren. Met € 50.000 per persoon kom je er dan waarschijnlijk niet, misschien zal het dubbele in de buurt komen van een mogelijk realiseerbaar plan.
Er moeten dan ook wel personen gevonden worden die de zakelijke en medische leiding krijgen van het ziekenhuis. Verder zal er iemand moeten komen die de verpleegzorg voor zijn of haar rekening neemt en de administratie moet een stevig figuur krijgen.
Uit berichten begreep ik dat het ziekenhuis 30% onder de gebruikelijke prijs bij de verzekeraars declareerde. Tja, dan is het wel begrijpelijk dat er een faillissement volgde. Zo kun je ziekenhuis nu eenmaal niet runnen.

Best wel bizar maar ook veelzeggend dat die specialisten elk 50000 euro in deze bodemloze put willen pompen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: do nov 01, 2018 6:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3559
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Best wel bizar maar ook veelzeggend dat die specialisten elk 50000 euro in deze bodemloze put willen pompen.


Blijkbaar denken die specialisten dat met een ander bestuur, het ziekenhuis wel rendabel is


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 32 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], Einstein, Enzo501, Google [Bot], Hume, kwaaisteniet, Marcel, P-G en 65 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling