Het is nu wo dec 19, 2018 8:09 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 162 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Waarom geen Itexit ?
Bericht nummer:#141  BerichtGeplaatst: ma okt 29, 2018 2:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47351
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Raya schreef:
Wisp schreef:


Je maakt het steeds gekker
Beweer je nou werkelijk dat als ik gelezen heb wat jij schrijft, dat het dan niet onduidelijk kan zijn?
Afijn, in dit geval was wat je schreef best wel duidelijk, maar enige zelf-relativering zou echt niet slecht zijn!

Mijn punt wat ik in post 102 schreef was niet zo zeer een verwijt, maar gewoon een verschil van mening over wat handig woordgebruik is in een discussie. Ook als je je eigen woordgebruik uitgebreid en duidelijk hebt toegelicht, dan nog vind ik het niet de discussie ten goede komen. En ook als het helemaal je bedoeling niet was om een verschillend woordgebruik te hanteren, dan nog leek de discussie meerdere malen uit te draaien op dat verschillend woordgebruik
En ook als het helemaal niet je bedoeling was om de twee termen aan elkaar gelijk te stellen, in de loop van de discussie leek het daar wel op neer te komen.

Wat ik wil is een respectvolle discussie waarbij een verschil van mening niet gelijk wordt vertaalt als "niet gelezen"


Ik weet niet wat er onduidelijk aan is als ik schrijf dat ontwijking wordt gebruikt als eufemisme van ontduiken.

Ik ook niet; dus waarom zeg je dat?
Raya schreef:
Ik weet ook niet wat er onduidelijk aan is als ik refereer aan belastintgontwijking door het sturen van opgeklopte facturen over verzonnen licenties.

Ik ook niet, dus waarom zeg je dat?
Raya schreef:
En hier laat ik het verder maar bij. Nader tot elkaar zullen we niet komen. Want het dispuut tussen ons ging niet over een verschil van mening, maar een verwijt dat ik niet duidelijk zou zijn geweest over de door mij gehanteerde betekenis van belastingontwijking. Zie post #102

Dat staat daar helemaal niet


Volgens jou vertroebel ik de discussie door belastingontwijking gelijk te stellen aan belastingontduiking, terwijl ik juist de belastingontduiking onder het eufemisme belastingontwijking aan de kaak stel!


#102

Voor een goede discussie is een duidelijk woordgebruik behulpzaam of zelfs noodzakelijk
Door de woorden belastingontwijking en belastingontduiking gelijk te stellen vertroebelt de discussie juist


_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Waarom geen Itexit ?
Bericht nummer:#142  BerichtGeplaatst: ma okt 29, 2018 3:12 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17861
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Wisp schreef:
Raya schreef:


Ik weet niet wat er onduidelijk aan is als ik schrijf dat ontwijking wordt gebruikt als eufemisme van ontduiken.

Ik ook niet; dus waarom zeg je dat?
Raya schreef:
Ik weet ook niet wat er onduidelijk aan is als ik refereer aan belastintgontwijking door het sturen van opgeklopte facturen over verzonnen licenties.

Ik ook niet, dus waarom zeg je dat?
Raya schreef:
En hier laat ik het verder maar bij. Nader tot elkaar zullen we niet komen. Want het dispuut tussen ons ging niet over een verschil van mening, maar een verwijt dat ik niet duidelijk zou zijn geweest over de door mij gehanteerde betekenis van belastingontwijking. Zie post #102

Dat staat daar helemaal niet


Volgens jou vertroebel ik de discussie door belastingontwijking gelijk te stellen aan belastingontduiking, terwijl ik juist de belastingontduiking onder het eufemisme belastingontwijking aan de kaak stel!


#102

Voor een goede discussie is een duidelijk woordgebruik behulpzaam of zelfs noodzakelijk
Door de woorden belastingontwijking en belastingontduiking gelijk te stellen vertroebelt de discussie juist


En vervolgens geeft HvR een aantal voorbeelden van ontwijking (in zijn beleving) waar jij op grond van de definities geen probleem hebt waarna ik een van die voorbeelden aanhaal waarbij dan de vraag komt waarom ik in dat geval (tanken in Luxemburg) belasting wil ontduiken. Je zwiept weer eens alle kanten op.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Waarom geen Itexit ?
Bericht nummer:#143  BerichtGeplaatst: ma okt 29, 2018 3:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3562
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Volgens jou vertroebel ik de discussie door belastingontwijking gelijk te stellen aan belastingontduiking, terwijl ik juist de belastingontduiking onder het eufemisme belastingontwijking aan de kaak stel!


#102

Voor een goede discussie is een duidelijk woordgebruik behulpzaam of zelfs noodzakelijk
Door de woorden belastingontwijking en belastingontduiking gelijk te stellen vertroebelt de discussie juist




Dat heb je al eerder aangegeven, en daar heb ik dan ook op gereageerd
Nou kan ik dus wel weer die toelichting herhalen waarna jij weer kan zeggen dat je het er bij laat, waarna jij dan toch weer jezelf herhaalt en zo verder en zo door


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Waarom geen Itexit ?
Bericht nummer:#144  BerichtGeplaatst: za nov 03, 2018 10:01 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
Waarom het juist voor Shell gunstig is dat de dividendbelasting geschrapt wordt is mij nu echt duidelijk geworden.

https://www.ad.nl/economie/mega-aankoop ... ~a89a48d9/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Waarom geen Itexit ?
Bericht nummer:#145  BerichtGeplaatst: za nov 03, 2018 10:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8681
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Waarom het juist voor Shell gunstig is dat de dividendbelasting geschrapt wordt is mij nu echt duidelijk geworden.

https://www.ad.nl/economie/mega-aankoop ... ~a89a48d9/



Moet je ff uitleggen want de dividendbelasting wordt dus niet geschrapt.... ?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Waarom geen Itexit ?
Bericht nummer:#146  BerichtGeplaatst: za nov 03, 2018 10:48 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Biertje schreef:
Waarom het juist voor Shell gunstig is dat de dividendbelasting geschrapt wordt is mij nu echt duidelijk geworden.

https://www.ad.nl/economie/mega-aankoop ... ~a89a48d9/



Moet je ff uitleggen want de dividendbelasting wordt dus niet geschrapt.... ?
Nee, maar Shell was altijd een Brits/Nederlands bedrijf en met de overname van BG kun je zeggen dat Shell veel meer Brits dan Nederlands is. En in het VK kennen ze geen dividendbelasting en tijdens de discussie over de dividendbelasting nooit naar voren gekomen dat Shell daarvoor pleitte juist vanwege de overname van BG.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Waarom geen Itexit ?
Bericht nummer:#147  BerichtGeplaatst: wo nov 14, 2018 9:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
De Italiaanse regering wil haar begroting niet aanpassen aan de Europese afspraken met de Euro. Het betekent dat ze ruim 30 miljard euro meer willen gaan uitgeven dan ze aan inkomsten ontvangen. Ze gaan ervan uit dat ze de economie zo een boost geven. Italië heeft echter al een torenhoge staatsschuld van ruim 130% van hun BNP. En ze zullen dus in feite juist minder moeten uitgeven dan ze ontvangen om de staatschuld te verlagen. Deze tegengestelde richtingen leveren een probleem op. De EU commissie is niet akkoord met hun begroting voornemens vanwege deze toestand.
Het is bovendien te verwachten dat de financiering van hun staatschuld ernstig bemoeilijkt gaat worden omdat de financiele markten deze voornemens niet erg zullen waarderen en een hogere rente in rekening gaan brengen. Daarmee schieten ze zichzelf behoorlijk in hun voet.
Als de zaak financieel economisch uit de hand loopt gaat dat ons ook aan, het gaat ons dan gewoon geld kosten.
Het is de vraag of de andere Europese belastingbetalers dit willen en zullen accepteren.
Het is daarom zaak dat de Italiaanse regering hun beleidsvoornemens binnen hun begroting realiseren. Dan levert dat geen problemen met de rest van Europa op. Ze zullen dus creatief te werk moeten gaan. Als ze veel op hun populaire items willen uitgeven zal dat op andere begrotingsposten bezuinigd moeten worden. Dat is natuurlijk ook mogelijk, ook al levert dat de nodige pijnpunten op.
Gunstig is dat ze een hoeveelheid staatbedrijven en belangen willen vermarkten. Dat is al vast iets. Nu nog de nodige bezuinigingen op andere begrotingsposten vinden en ze zijn er.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Waarom geen Itexit ?
Bericht nummer:#148  BerichtGeplaatst: wo nov 14, 2018 11:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47351
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
De Italiaanse regering wil haar begroting niet aanpassen aan de Europese afspraken met de Euro. Het betekent dat ze ruim 30 miljard euro meer willen gaan uitgeven dan ze aan inkomsten ontvangen. Ze gaan ervan uit dat ze de economie zo een boost geven. Italië heeft echter al een torenhoge staatsschuld van ruim 130% van hun BNP. En ze zullen dus in feite juist minder moeten uitgeven dan ze ontvangen om de staatschuld te verlagen. Deze tegengestelde richtingen leveren een probleem op. De EU commissie is niet akkoord met hun begroting voornemens vanwege deze toestand.
Het is bovendien te verwachten dat de financiering van hun staatschuld ernstig bemoeilijkt gaat worden omdat de financiele markten deze voornemens niet erg zullen waarderen en een hogere rente in rekening gaan brengen. Daarmee schieten ze zichzelf behoorlijk in hun voet.
Als de zaak financieel economisch uit de hand loopt gaat dat ons ook aan, het gaat ons dan gewoon geld kosten.
Het is de vraag of de andere Europese belastingbetalers dit willen en zullen accepteren.
Het is daarom zaak dat de Italiaanse regering hun beleidsvoornemens binnen hun begroting realiseren. Dan levert dat geen problemen met de rest van Europa op. Ze zullen dus creatief te werk moeten gaan. Als ze veel op hun populaire items willen uitgeven zal dat op andere begrotingsposten bezuinigd moeten worden. Dat is natuurlijk ook mogelijk, ook al levert dat de nodige pijnpunten op.
Gunstig is dat ze een hoeveelheid staatbedrijven en belangen willen vermarkten. Dat is al vast iets. Nu nog de nodige bezuinigingen op andere begrotingsposten vinden en ze zijn er.


Het begrotingstekort bij de Italianen zit ruim onder de drie procent, dat is binnen de eis.
Veel landen hebben een staatsschuld boven de 60%

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.



http://www.welingelichtekringen.nl/econ ... chuld.html


Laat ze het maar proberen. Tenslotte kwamen het IMF en uiteindeijk ook Dijsselbloem tot de conclusie dat ze bij het aanpakken van de crises verkeerd hadden gehandeld en juist de landen hadden moeten steunen ipv de noodrdelijke banken, door burgers niet af te knijpen maar meer koopkracht te geven.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Waarom geen Itexit ?
Bericht nummer:#149  BerichtGeplaatst: wo nov 14, 2018 11:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Ze zitten op ongeveer 2,4% boven hun inkomsten. Dat mag gelet op hun veel te hoge staatsschuld alleen als ze ook noodzakelijke hervormingen doorvoeren. Daar blijven ze echter nogal steken. Met andere woorden ze moeten toch echt gaan kijken waarop ze structureel kunnen bezuinigen.
Er is veel bureaucratie en corruptie, terwijl er ook nogal wat belastingontwijking plaats vindt. Als deze zaken grondig aangepakt worden is er al veel gewonnen.
Eerder kregen ook veel Italianen via vriendjespolitiek een soort levenslange WAO uitkering waarop ze feitelijk geen recht hadden. Zo zijn er veel zaken die aan hervorming toe zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Waarom geen Itexit ?
Bericht nummer:#150  BerichtGeplaatst: do nov 15, 2018 6:05 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Ze zitten op ongeveer 2,4% boven hun inkomsten. Dat mag gelet op hun veel te hoge staatsschuld alleen als ze ook noodzakelijke hervormingen doorvoeren. Daar blijven ze echter nogal steken. Met andere woorden ze moeten toch echt gaan kijken waarop ze structureel kunnen bezuinigen.
Er is veel bureaucratie en corruptie, terwijl er ook nogal wat belastingontwijking plaats vindt. Als deze zaken grondig aangepakt worden is er al veel gewonnen.
Eerder kregen ook veel Italianen via vriendjespolitiek een soort levenslange WAO uitkering waarop ze feitelijk geen recht hadden. Zo zijn er veel zaken die aan hervorming toe zijn.
Dus de vraag is: wat kan die 5 sterren beweging niet aanpakken, wie heeft werkelijke de touwtjes in handen?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Waarom geen Itexit ?
Bericht nummer:#151  BerichtGeplaatst: do nov 15, 2018 7:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47351
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Ze zitten op ongeveer 2,4% boven hun inkomsten. Dat mag gelet op hun veel te hoge staatsschuld alleen als ze ook noodzakelijke hervormingen doorvoeren. Daar blijven ze echter nogal steken. Met andere woorden ze moeten toch echt gaan kijken waarop ze structureel kunnen bezuinigen.
Er is veel bureaucratie en corruptie, terwijl er ook nogal wat belastingontwijking plaats vindt. Als deze zaken grondig aangepakt worden is er al veel gewonnen.
Eerder kregen ook veel Italianen via vriendjespolitiek een soort levenslange WAO uitkering waarop ze feitelijk geen recht hadden. Zo zijn er veel zaken die aan hervorming toe zijn.


De burgers van meer koopkracht voorzien om zo de economie aan te jagen is een behoorlijke hervorming en uiterst noodzakelijk, lijkt mij.

Overigens ligt het geaccepteerde maximum op 60% maar commentaar op de begrotingen van andere landen die daar boven zitten, is er niet. Ik kan me niet herinneren dat er ooit eerder commentaar was op een begroting die een tekort had van meer dan 2% terwijl de staatschuld ver boven de 60% lag.
Ik sta in dit geval achter de Italianen. De EU schijt peultjes dat haar eerder opgelegde beleid wordt gelogenstraft.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Waarom geen Itexit ?
Bericht nummer:#152  BerichtGeplaatst: do nov 15, 2018 11:01 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Ik volg niet iedere handeling van de EU commissie ten aanzien van landen die een te hoge staatsschuld hebben (60% van het BNP is de norm) en onvoldoende maatregelen nemen om dat tekort terug te brengen, maar ik weet wel dat ze landen van het nodige commentaar voorzien als ze geen maatregelen nemen. Bijvoorbeeld de Belgen krijgen vrijwel ieder jaar de nodige problemen met de EU commissie vanwege hun begroting. Om boetes te ontlopen passen ze hun begrotingsbeleid dan aan en dat gaat niet altijd op rolletjes.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Waarom geen Itexit ?
Bericht nummer:#153  BerichtGeplaatst: do nov 15, 2018 11:19 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17861
Berichten: Intopic
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ze zitten op ongeveer 2,4% boven hun inkomsten. Dat mag gelet op hun veel te hoge staatsschuld alleen als ze ook noodzakelijke hervormingen doorvoeren. Daar blijven ze echter nogal steken. Met andere woorden ze moeten toch echt gaan kijken waarop ze structureel kunnen bezuinigen.
Er is veel bureaucratie en corruptie, terwijl er ook nogal wat belastingontwijking plaats vindt. Als deze zaken grondig aangepakt worden is er al veel gewonnen.
Eerder kregen ook veel Italianen via vriendjespolitiek een soort levenslange WAO uitkering waarop ze feitelijk geen recht hadden. Zo zijn er veel zaken die aan hervorming toe zijn.


De burgers van meer koopkracht voorzien om zo de economie aan te jagen is een behoorlijke hervorming en uiterst noodzakelijk, lijkt mij.

Overigens ligt het geaccepteerde maximum op 60% maar commentaar op de begrotingen van andere landen die daar boven zitten, is er niet. Ik kan me niet herinneren dat er ooit eerder commentaar was op een begroting die een tekort had van meer dan 2% terwijl de staatschuld ver boven de 60% lag.
Ik sta in dit geval achter de Italianen. De EU schijt peultjes dat haar eerder opgelegde beleid wordt gelogenstraft.

Tijdelijk afwijken mag altijd, maar een combinatie van een extreem hoge staatsschuld en een te hoog begrotingstekort is enorm riskant, zeker als er geen plan van aanpak is om op te lossen of als we weer economische tegenwind krijgen. Niet dat het iets uitmaakt wat Italie doet, als de boel straks instort zullen de usual suspects weer met allerlei nepargumentatie komen om de EU de schuld te geven. Deze zelfdesctructieve mentaliteit verbaast me wel.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Waarom geen Itexit ?
Bericht nummer:#154  BerichtGeplaatst: do nov 15, 2018 11:22 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:15 pm
Berichten: 5870
Berichten: Intopic
In Italie zijn er oudere mensen van 45-50 jaar die geen werk kunnen krijgen en leven
van het pensioen van hun ouders.
Heel schrijnend en ik kan me wel voorstellen dat zij blij zijn met deze regering.

Verder mag het begrotingstekort toch onder de 3% zijn.
Of geldt dat niet voor elk land?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Waarom geen Itexit ?
Bericht nummer:#155  BerichtGeplaatst: do nov 15, 2018 12:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47351
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ze zitten op ongeveer 2,4% boven hun inkomsten. Dat mag gelet op hun veel te hoge staatsschuld alleen als ze ook noodzakelijke hervormingen doorvoeren. Daar blijven ze echter nogal steken. Met andere woorden ze moeten toch echt gaan kijken waarop ze structureel kunnen bezuinigen.
Er is veel bureaucratie en corruptie, terwijl er ook nogal wat belastingontwijking plaats vindt. Als deze zaken grondig aangepakt worden is er al veel gewonnen.
Eerder kregen ook veel Italianen via vriendjespolitiek een soort levenslange WAO uitkering waarop ze feitelijk geen recht hadden. Zo zijn er veel zaken die aan hervorming toe zijn.


De burgers van meer koopkracht voorzien om zo de economie aan te jagen is een behoorlijke hervorming en uiterst noodzakelijk, lijkt mij.

Overigens ligt het geaccepteerde maximum op 60% maar commentaar op de begrotingen van andere landen die daar boven zitten, is er niet. Ik kan me niet herinneren dat er ooit eerder commentaar was op een begroting die een tekort had van meer dan 2% terwijl de staatschuld ver boven de 60% lag.
Ik sta in dit geval achter de Italianen. De EU schijt peultjes dat haar eerder opgelegde beleid wordt gelogenstraft.

Tijdelijk afwijken mag altijd, maar een combinatie van een extreem hoge staatsschuld en een te hoog begrotingstekort is enorm riskant, zeker als er geen plan van aanpak is om op te lossen of als we weer economische tegenwind krijgen. Niet dat het iets uitmaakt wat Italie doet, als de boel straks instort zullen de usual suspects weer met allerlei nepargumentatie komen om de EU de schuld te geven. Deze zelfdesctructieve mentaliteit verbaast me wel.


Italie is met een gigantische staatsschuld opgezadeld doordat ook daar banken gered moesten worden met geld uit andere EU-lidstaten en het IMF. Gelijktijdig moest Italie zo streng beveiligen dat er tientallen zelfmoorden per dag plaats vonden. Het heeft allemaal duidelijk niet geholpen. Nog steeds storten banken in en de armoede is gigantisch toegenomen onder de bevolking. Niet vreemd dat ze nu een andere school uit de economie willen volgen. Misschien dat dat wel werk. De eerdere aanpak werkte immers niet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Waarom geen Itexit ?
Bericht nummer:#156  BerichtGeplaatst: do nov 15, 2018 12:23 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17861
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


De burgers van meer koopkracht voorzien om zo de economie aan te jagen is een behoorlijke hervorming en uiterst noodzakelijk, lijkt mij.

Overigens ligt het geaccepteerde maximum op 60% maar commentaar op de begrotingen van andere landen die daar boven zitten, is er niet. Ik kan me niet herinneren dat er ooit eerder commentaar was op een begroting die een tekort had van meer dan 2% terwijl de staatschuld ver boven de 60% lag.
Ik sta in dit geval achter de Italianen. De EU schijt peultjes dat haar eerder opgelegde beleid wordt gelogenstraft.

Tijdelijk afwijken mag altijd, maar een combinatie van een extreem hoge staatsschuld en een te hoog begrotingstekort is enorm riskant, zeker als er geen plan van aanpak is om op te lossen of als we weer economische tegenwind krijgen. Niet dat het iets uitmaakt wat Italie doet, als de boel straks instort zullen de usual suspects weer met allerlei nepargumentatie komen om de EU de schuld te geven. Deze zelfdesctructieve mentaliteit verbaast me wel.


Italie is met een gigantische staatsschuld opgezadeld doordat ook daar banken gered moesten worden met geld uit andere EU-lidstaten en het IMF. Gelijktijdig moest Italie zo streng beveiligen dat er tientallen zelfmoorden per dag plaats vonden. Het heeft allemaal duidelijk niet geholpen. Nog steeds storten banken in en de armoede is gigantisch toegenomen onder de bevolking. Niet vreemd dat ze nu een andere school uit de economie willen volgen. Misschien dat dat wel werk. De eerdere aanpak werkte immers niet.

Italie heeft altijd al een heel hoge staatsschuld gehad. De enige reden dat ze dit volhouden is omdat de private schulden relatief laag zijn. De armoede is dus structureel, vooral in het zuiden en Italie laat het gebeuren. Mensen graties geld geven en de schulden verder laten oplopen is niet verstandig.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Waarom geen Itexit ?
Bericht nummer:#157  BerichtGeplaatst: do nov 15, 2018 2:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47351
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Tijdelijk afwijken mag altijd, maar een combinatie van een extreem hoge staatsschuld en een te hoog begrotingstekort is enorm riskant, zeker als er geen plan van aanpak is om op te lossen of als we weer economische tegenwind krijgen. Niet dat het iets uitmaakt wat Italie doet, als de boel straks instort zullen de usual suspects weer met allerlei nepargumentatie komen om de EU de schuld te geven. Deze zelfdesctructieve mentaliteit verbaast me wel.


Italie is met een gigantische staatsschuld opgezadeld doordat ook daar banken gered moesten worden met geld uit andere EU-lidstaten en het IMF. Gelijktijdig moest Italie zo streng beveiligen dat er tientallen zelfmoorden per dag plaats vonden. Het heeft allemaal duidelijk niet geholpen. Nog steeds storten banken in en de armoede is gigantisch toegenomen onder de bevolking. Niet vreemd dat ze nu een andere school uit de economie willen volgen. Misschien dat dat wel werk. De eerdere aanpak werkte immers niet.

Italie heeft altijd al een heel hoge staatsschuld gehad. De enige reden dat ze dit volhouden is omdat de private schulden relatief laag zijn. De armoede is dus structureel, vooral in het zuiden en Italie laat het gebeuren. Mensen graties geld geven en de schulden verder laten oplopen is niet verstandig.


Alle reden om de koopkracht te verbeteren. Het heeft aan alle kanten voordelen. De omzet bij winkeliers stijgt, de productie kan toenemen en de belastinginkomsten nemen ook toe. Mensen worden minder arm en minder afhankelijk van 'criminaliteit' en maffia. De voorzieningen en omstandigheden worden beter, ook voor het toerisme. Door nieuwe inversteringen (door meer omzet) in productiemethoden, neemt kwaliteit van producten toe, wat goed is voor de export.

Ik zou zeggen, de econemen van de keiharde bezuinigingsschool zaten er volmondig naast.
Laten we de andere school een kans geven. Misschien vallen er dan ook minder banken om in Italie en hoeven we die niet opnieuw te redden met buidels vol goud uit de Noordelijke landen, die altijd de pineut zijn.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Waarom geen Itexit ?
Bericht nummer:#158  BerichtGeplaatst: do nov 15, 2018 2:52 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17861
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Italie is met een gigantische staatsschuld opgezadeld doordat ook daar banken gered moesten worden met geld uit andere EU-lidstaten en het IMF. Gelijktijdig moest Italie zo streng beveiligen dat er tientallen zelfmoorden per dag plaats vonden. Het heeft allemaal duidelijk niet geholpen. Nog steeds storten banken in en de armoede is gigantisch toegenomen onder de bevolking. Niet vreemd dat ze nu een andere school uit de economie willen volgen. Misschien dat dat wel werk. De eerdere aanpak werkte immers niet.

Italie heeft altijd al een heel hoge staatsschuld gehad. De enige reden dat ze dit volhouden is omdat de private schulden relatief laag zijn. De armoede is dus structureel, vooral in het zuiden en Italie laat het gebeuren. Mensen graties geld geven en de schulden verder laten oplopen is niet verstandig.


Alle reden om de koopkracht te verbeteren. Het heeft aan alle kanten voordelen. De omzet bij winkeliers stijgt, de productie kan toenemen en de belastinginkomsten nemen ook toe. Mensen worden minder arm en minder afhankelijk van 'criminaliteit' en maffia. De voorzieningen en omstandigheden worden beter, ook voor het toerisme. Door nieuwe inversteringen (door meer omzet) in productiemethoden, neemt kwaliteit van producten toe, wat goed is voor de export.

Ik zou zeggen, de econemen van de keiharde bezuinigingsschool zaten er volmondig naast.
Laten we de andere school een kans geven. Misschien vallen er dan ook minder banken om in Italie en hoeven we die niet opnieuw te redden met buidels vol goud uit de Noordelijke landen, die altijd de pineut zijn.

De economen van de bezuinigingsschool zaten er zeker niet naast, want de crisis is in de meeste landen in Europa voorbij, de werkgelegenheid is toegenomen en in veel landen is de koopkracht van burgers gestegen door juiste politieke keuzes.
Je schetst wel een erg rooskleurig beeld van het aloude socialiste principe van het uitdelen van gratis geld en iedereen rijk. Het heeft nog nooit ergens gewerkt. Dit zal de staatsschuld en begrotingstekort verder doen oplopen, waardoor leningen nog duurder worden voor de overheid. Niet houdbaar en dit gaat de banken in Italie juist heel veel problemen opleveren en de kans op een nieuwe crisis door dit onverantwoorde beleid is levensgroot en de noordelijke landen mogen er met hun verantwoordelijke beleid voor op gaan draaien.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Waarom geen Itexit ?
Bericht nummer:#159  BerichtGeplaatst: do nov 15, 2018 3:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47351
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Italie heeft altijd al een heel hoge staatsschuld gehad. De enige reden dat ze dit volhouden is omdat de private schulden relatief laag zijn. De armoede is dus structureel, vooral in het zuiden en Italie laat het gebeuren. Mensen graties geld geven en de schulden verder laten oplopen is niet verstandig.


Alle reden om de koopkracht te verbeteren. Het heeft aan alle kanten voordelen. De omzet bij winkeliers stijgt, de productie kan toenemen en de belastinginkomsten nemen ook toe. Mensen worden minder arm en minder afhankelijk van 'criminaliteit' en maffia. De voorzieningen en omstandigheden worden beter, ook voor het toerisme. Door nieuwe inversteringen (door meer omzet) in productiemethoden, neemt kwaliteit van producten toe, wat goed is voor de export.

Ik zou zeggen, de econemen van de keiharde bezuinigingsschool zaten er volmondig naast.
Laten we de andere school een kans geven. Misschien vallen er dan ook minder banken om in Italie en hoeven we die niet opnieuw te redden met buidels vol goud uit de Noordelijke landen, die altijd de pineut zijn.

De economen van de bezuinigingsschool zaten er zeker niet naast, want de crisis is in de meeste landen in Europa voorbij, de werkgelegenheid is toegenomen en in veel landen is de koopkracht van burgers gestegen door juiste politieke keuzes.
Je schetst wel een erg rooskleurig beeld van het aloude socialiste principe van het uitdelen van gratis geld en iedereen rijk. Het heeft nog nooit ergens gewerkt. Dit zal de staatsschuld en begrotingstekort verder doen oplopen, waardoor leningen nog duurder worden voor de overheid. Niet houdbaar en dit gaat de banken in Italie juist heel veel problemen opleveren en de kans op een nieuwe crisis door dit onverantwoorde beleid is levensgroot en de noordelijke landen mogen er met hun verantwoordelijke beleid voor op gaan draaien.


De enige die gratis geld uitdeelt is de ECB, en wel aan banken en speculanten.

Veel landen hebben het nog steeds moeilijk, want niet de landen die in nood waren zijn gered, maar de noordelijke banken zijn gered die risicodragend hadden geinvesteerd in die landen. Zelfs in Nederland is de armoede nog steeds aan het toenemen en profiteren de gewone mensen niet van enig economisch herstel. Steeds meer mensen worden dakloos, lijden honger, de voedselbanken groeien nog steeds, en kinderen kunnen niet meer meedoen aan alle activiteiten op school vanwege onbetaalbare verplichte vrijwillige bijdragen. Veel autochtone jongeren kunnen niet meer studeren en hun plaatsen worden ingenomen door Chinezen en andere buitenlandse studenten. Nog steeds staan ca. 1 miljoen mensen langs de kant, omdat er volgens werkgevers een vlekje aan hen zit, als afstand tot de arbeidsmarkt, leeftijd, ras, verkeerde opleiding, waarvoor ze liever goedkope arbeidskrachten uit lage lonenlanden aannemen en willen scholen voor hun vacatures.

Ik geef Italie het voordeel van de twijfel. Dat het hier nu (voor sommigen) beter gaat, heeft weinig te maken met gevoerd beleid. Het kan niet zo zijn, dat als het hier misgaat het per definitie ligt aan de wereldmarkt, en als het weer beter gaat, we dat de danken hebben aan VVD-beleid in de polder. Het enige wat we aan het gevoerde beleid te danken hebben, is de toename van de tweedeling.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Waarom geen Itexit ?
Bericht nummer:#160  BerichtGeplaatst: do nov 15, 2018 8:23 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ze zitten op ongeveer 2,4% boven hun inkomsten. Dat mag gelet op hun veel te hoge staatsschuld alleen als ze ook noodzakelijke hervormingen doorvoeren. Daar blijven ze echter nogal steken. Met andere woorden ze moeten toch echt gaan kijken waarop ze structureel kunnen bezuinigen.
Er is veel bureaucratie en corruptie, terwijl er ook nogal wat belastingontwijking plaats vindt. Als deze zaken grondig aangepakt worden is er al veel gewonnen.
Eerder kregen ook veel Italianen via vriendjespolitiek een soort levenslange WAO uitkering waarop ze feitelijk geen recht hadden. Zo zijn er veel zaken die aan hervorming toe zijn.


De burgers van meer koopkracht voorzien om zo de economie aan te jagen is een behoorlijke hervorming en uiterst noodzakelijk, lijkt mij.

Overigens ligt het geaccepteerde maximum op 60% maar commentaar op de begrotingen van andere landen die daar boven zitten, is er niet. Ik kan me niet herinneren dat er ooit eerder commentaar was op een begroting die een tekort had van meer dan 2% terwijl de staatschuld ver boven de 60% lag.
Ik sta in dit geval achter de Italianen. De EU schijt peultjes dat haar eerder opgelegde beleid wordt gelogenstraft.

Tijdelijk afwijken mag altijd, maar een combinatie van een extreem hoge staatsschuld en een te hoog begrotingstekort is enorm riskant, zeker als er geen plan van aanpak is om op te lossen of als we weer economische tegenwind krijgen. Niet dat het iets uitmaakt wat Italie doet, als de boel straks instort zullen de usual suspects weer met allerlei nepargumentatie komen om de EU de schuld te geven. Deze zelfdesctructieve mentaliteit verbaast me wel.
Een hoge non-productieve schuld bij de huishoudens, wat volgens ene Jesse Klaver nog makkelijk opgehoogd kan worden met 140 miljard, is net zo gevaarlijk .


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 162 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Enzo501, Exabot [Bot], Google [Bot] en 72 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling