Het is nu vr mei 24, 2019 5:08 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 134 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#101  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2019 9:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 15808
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Raya schreef:
Uiteraard loopt het energieverbruik hier nog steeds enorm op, ook ondanks ledlampen en energiezuiniger apparaten (voor zover niet gesjoemeld met labels!).

De productie voor het buitenland blijft groeien, want we willen zo graag de hele wereld van eten en goederen voorzien, alle distributie- en datacentra van de wereld binnenhalen en van Nederland één groot vliegveld maken, allemaal met navenant stroomgebruik. En het kost het bedrijfsleven geen drop.


Nederland distributieland, we verdienen er ons brood mee maar dat maakt verder niet uit.

Van die kenniseconomie moeten we het in ieder geval niet hebben. :rolleyes:

Voorzichtig Raya, met wat je allemaal wil afschrijven....
Raya heeft wel een punt. Heel veel export kan er ook voor zorgen dat de ratrace naar beneden zich nog harder doorzet.Meer binnenlandse bestedingen is beter

_________________
Multinationals verbranden geld bij het leven, enkel voor het omhoog krikken van de beurskoers.
https://www.youtube.com/watch?v=cfC6VO-8CHw&t=380s


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#102  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2019 11:45 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18807
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Dat is aantoonbaar onjuist. Onder Rutte zijn de lasten gigantisch gestegen en moeten steeds meer mensen racen voor hun geld.Steeds meer werkende mensen die weinig tot niets te makken hebben maar wel prestaties neerzetten. En de VVD maar klagen over de overlast waarvan zijzelf de oorzaak is.

:hum: Ik pleit altijd voor het verlagen van lasten. Dat zie ik Raya niet doen, die wil mensen alleen maar 'meer geld geven', en bovendien heel veel sectoren waar mensen werken en hun brood verdienen de nek omdraaien. Socialisme is de snelste weg naar algehele armoede, dat heeft de geschiedenis al vaak bewezen.
De rijken iets meer belasting laten betalen, wat is je probleem? Socialisme is de weg naar armoede maar neoliberaal kapitalisme idem.

Veel Nederlanders hebben te maken met het Stockholm Syndroom. Ze zijn voor meer belasting, het liefst voor anderen natuurlijk, en denken dat geld afgeven aan de overheid de samenleving vanzelf eerlijker en welvarender wordt. Zelfs na decennia die het tegendeel bewezen hebben wordt er nog steeds reikhalzend naar de overheid gekeken voor de oplossing. Ik zou zeggen: gooi het eens over een andere boeg. En dat kan best eerlijker.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#103  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2019 11:46 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18807
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
HvR schreef:
Raya schreef:
Uiteraard loopt het energieverbruik hier nog steeds enorm op, ook ondanks ledlampen en energiezuiniger apparaten (voor zover niet gesjoemeld met labels!).

De productie voor het buitenland blijft groeien, want we willen zo graag de hele wereld van eten en goederen voorzien, alle distributie- en datacentra van de wereld binnenhalen en van Nederland één groot vliegveld maken, allemaal met navenant stroomgebruik. En het kost het bedrijfsleven geen drop.


Nederland distributieland, we verdienen er ons brood mee maar dat maakt verder niet uit.

Van die kenniseconomie moeten we het in ieder geval niet hebben. :rolleyes:

Voorzichtig Raya, met wat je allemaal wil afschrijven....
Raya heeft wel een punt. Heel veel export kan er ook voor zorgen dat de ratrace naar beneden zich nog harder doorzet.Meer binnenlandse bestedingen is beter

Honderduizenden (miljoenen?) mensen die werken in de logistiek en aanverwante sectoren zorgen voor binnenlandse bestedingen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#104  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2019 12:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49271
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

:hum: Ik pleit altijd voor het verlagen van lasten. Dat zie ik Raya niet doen, die wil mensen alleen maar 'meer geld geven', en bovendien heel veel sectoren waar mensen werken en hun brood verdienen de nek omdraaien. Socialisme is de snelste weg naar algehele armoede, dat heeft de geschiedenis al vaak bewezen.
De rijken iets meer belasting laten betalen, wat is je probleem? Socialisme is de weg naar armoede maar neoliberaal kapitalisme idem.

Veel Nederlanders hebben te maken met het Stockholm Syndroom. Ze zijn voor meer belasting, het liefst voor anderen natuurlijk, en denken dat geld afgeven aan de overheid de samenleving vanzelf eerlijker en welvarender wordt. Zelfs na decennia die het tegendeel bewezen hebben wordt er nog steeds reikhalzend naar de overheid gekeken voor de oplossing. Ik zou zeggen: gooi het eens over een andere boeg. En dat kan best eerlijker.


Nee! We moeten de kosten van de samenleving eerlijker verdelen over inkomensgroepen. Daar is niets mis mee. Helemaal niets.
Maar dat moet wel gepaard gaan met andere politici, politici die inzien dat rechten van en voor burgers ook eerlijker verdeeld moeten worden.
Zo kun je subsidies ook inkomsten- en vermogensafhankelijk maken, ook de 'Tesla'-subsidie, de subsidie op electrische auto's. Zo moeilijk is dat niet. We moeten alleen niet de belastingdienst kapot maken, zoals de VVD dat al jarenlang aan het doen is. Subsidieer bijv. onderzoek van kleine bedrijven. De grote bedrijven zijn doorgaans rijk genoeg om het zelf te financieren. En als je financiert, eis daar aandelen voor terug, als overheid. Gratis geld bestaat niet. Niet voor de Gewone mensen, maar dan ook niet voor de bedrijven en de rijken.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#105  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2019 12:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5997
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Honderduizenden (miljoenen?) mensen die werken in de logistiek en aanverwante sectoren zorgen voor binnenlandse bestedingen.

Daarrr was een bron voor :evendenken:

(CBS)

Honderdduizenden. Volgens deze gegevens en alleen voor logistiek. Haven en overslag staan er niet apart bij. Handel ? Veel "handel" in Nederland (1,6 miljoen banen) is internationaal, met grote expediteurs, die weer vervoerders inhuren ook uit het buitenland. De meeste werkgelegenheid in dit land is zakelijke dienstverlening (2,3 miljoen mensen) en er werken volgens CBS ongeveer 400.000 in vervoer en opslag. Ook zitten in de 2,3 miljoen zakelijke dienstverlening alle uitzendkrachten ! dat zijn allerlei banen, ook chauffeurs. Het is dus wel wat meer dan 400.000, maar hoeveel meer is niet af te leiden uit deze gegevens bij CBS.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#106  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2019 12:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49271
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
HvR schreef:


Nederland distributieland, we verdienen er ons brood mee maar dat maakt verder niet uit.

Van die kenniseconomie moeten we het in ieder geval niet hebben. :rolleyes:

Voorzichtig Raya, met wat je allemaal wil afschrijven....
Raya heeft wel een punt. Heel veel export kan er ook voor zorgen dat de ratrace naar beneden zich nog harder doorzet.Meer binnenlandse bestedingen is beter

Honderduizenden (miljoenen?) mensen die werken in de logistiek en aanverwante sectoren zorgen voor binnenlandse bestedingen.


2 miljoen mensen die ieder € 5000 euro hebben te besteden of 1 miljoen mensen die ieder € 15000 hebben te besteden, maakt best wel verschil. Op dit moment profiteren de werknemers niet van de groei. Ondanks geluiden dat we erop vooruit gaan, blijkt dat mensen steeds meer kwijt zijn aan vaste lasten en er in werkelijkheid niet op vooruit gaan.
We hoeven voor gezonde binnenlandse bestedingen helemaal niet voor de hele wereld te produceren of de logistiek te regelen, als we maar zorgen dat werknemers een fatsoenlijk salaris krijgen met voldoende besteedbaar inkomen, en niet alles blijft hangen bij bazen en aandeelhouders.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#107  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2019 4:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 15808
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

:hum: Ik pleit altijd voor het verlagen van lasten. Dat zie ik Raya niet doen, die wil mensen alleen maar 'meer geld geven', en bovendien heel veel sectoren waar mensen werken en hun brood verdienen de nek omdraaien. Socialisme is de snelste weg naar algehele armoede, dat heeft de geschiedenis al vaak bewezen.
De rijken iets meer belasting laten betalen, wat is je probleem? Socialisme is de weg naar armoede maar neoliberaal kapitalisme idem.

Veel Nederlanders hebben te maken met het Stockholm Syndroom. Ze zijn voor meer belasting, het liefst voor anderen natuurlijk, en denken dat geld afgeven aan de overheid de samenleving vanzelf eerlijker en welvarender wordt. Zelfs na decennia die het tegendeel bewezen hebben wordt er nog steeds reikhalzend naar de overheid gekeken voor de oplossing. Ik zou zeggen: gooi het eens over een andere boeg. En dat kan best eerlijker.
Dat
stockholm-syndroom zit ook in het neoliberalisme ingebakken en dan het gaat het om bedrijven die vette winsten boeken en vervuiling door de belastingbetaler laten betalen. . En zonder overheid, hoe dan, via trickle down?

_________________
Multinationals verbranden geld bij het leven, enkel voor het omhoog krikken van de beurskoers.
https://www.youtube.com/watch?v=cfC6VO-8CHw&t=380s


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#108  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2019 4:57 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18807
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
De rijken iets meer belasting laten betalen, wat is je probleem? Socialisme is de weg naar armoede maar neoliberaal kapitalisme idem.

Veel Nederlanders hebben te maken met het Stockholm Syndroom. Ze zijn voor meer belasting, het liefst voor anderen natuurlijk, en denken dat geld afgeven aan de overheid de samenleving vanzelf eerlijker en welvarender wordt. Zelfs na decennia die het tegendeel bewezen hebben wordt er nog steeds reikhalzend naar de overheid gekeken voor de oplossing. Ik zou zeggen: gooi het eens over een andere boeg. En dat kan best eerlijker.
Dat
stockholm-syndroom zit ook in het neoliberalisme ingebakken en dan het gaat het om bedrijven die vette winsten boeken en vervuiling door de belastingbetaler laten betalen. . En zonder overheid, hoe dan, via trickle down?

Een overheid die zich terugtrekt op de basistaken (het sociale stelsel, veiligheid, en ook bijvoorbeeld gezondheidszorg), en op andere vlakken zich terugtrekt een sterk afslankt en niet als oplossing van alles met het verhogen van lasten en belastingen op de proppen komt, die het bedrijfsleven niet eindeloos subsidieert, maar alle ruimte geeft in de regelgeving.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#109  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2019 7:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4886
Berichten: Intopic
Ik vraag me toch wel eens af wat Enzo bij de VVD of de EU te zoeken heeft.
:hum:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#110  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2019 8:02 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18807
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Ik vraag me toch wel eens af wat Enzo bij de VVD of de EU te zoeken heeft.
:hum:

Ik heb nooit op de VVD gestemd en de EU is voor Nederland onontbeerlijk vanwege de economische belangen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#111  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2019 8:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4886
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Ik vraag me toch wel eens af wat Enzo bij de VVD of de EU te zoeken heeft. :hum:
Ik heb nooit op de VVD gestemd en de EU is voor Nederland onontbeerlijk vanwege de economische belangen.

Ik meen me toch te herinneren dat je hier de VVD inclusief leugencultuur eindeloos stond te verdedigen.
Maar goed, je hebt weinig aan een terugtredende overheid als de EU via het andere deurtje oprukt qua micromanagement en transferunie. En nee, Europese samenwerking is onontbeerlijk vanwege de economische belangen, niet deze EU.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#112  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2019 8:39 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 18807
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Ik vraag me toch wel eens af wat Enzo bij de VVD of de EU te zoeken heeft. :hum:
Ik heb nooit op de VVD gestemd en de EU is voor Nederland onontbeerlijk vanwege de economische belangen.

Ik meen me toch te herinneren dat je hier de VVD inclusief leugencultuur eindeloos stond te verdedigen.
Maar goed, je hebt weinig aan een terugtredende overheid als de EU via het andere deurtje oprukt qua micromanagement en transferunie. En nee, Europese samenwerking is onontbeerlijk vanwege de economische belangen, niet deze EU.

Onzin, er zijn genoeg landen binnen de unie waar een beleid wordt gevoerd dat dichter bij wat ik hierboven beschrijf dan in Nederland. Bovendien speelt het al veel langer dan het bestaan van 'deze EU'. Al zo lang dat veel Nederlanders in een tunnel terecht zijn gekomen en denken dat het echt niet anders kan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#113  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2019 9:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 15808
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Veel Nederlanders hebben te maken met het Stockholm Syndroom. Ze zijn voor meer belasting, het liefst voor anderen natuurlijk, en denken dat geld afgeven aan de overheid de samenleving vanzelf eerlijker en welvarender wordt. Zelfs na decennia die het tegendeel bewezen hebben wordt er nog steeds reikhalzend naar de overheid gekeken voor de oplossing. Ik zou zeggen: gooi het eens over een andere boeg. En dat kan best eerlijker.
Dat
stockholm-syndroom zit ook in het neoliberalisme ingebakken en dan het gaat het om bedrijven die vette winsten boeken en vervuiling door de belastingbetaler laten betalen. . En zonder overheid, hoe dan, via trickle down?

Een overheid die zich terugtrekt op de basistaken (het sociale stelsel, veiligheid, en ook bijvoorbeeld gezondheidszorg), en op andere vlakken zich terugtrekt een sterk afslankt en niet als oplossing van alles met het verhogen van lasten en belastingen op de proppen komt, die het bedrijfsleven niet eindeloos subsidieert, maar alle ruimte geeft in de regelgeving.

ach ja, een nieuwe bankencrisis kan er nog wel bij :drunk: . Nee, dan een tweezijdig ISDS waarbij de bedrijven keihard kunnen worden aangepakt bij vervuiling, dat lijkt mij zeer effectief.

_________________
Multinationals verbranden geld bij het leven, enkel voor het omhoog krikken van de beurskoers.
https://www.youtube.com/watch?v=cfC6VO-8CHw&t=380s


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#114  BerichtGeplaatst: za apr 13, 2019 10:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4886
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Ik heb nooit op de VVD gestemd en de EU is voor Nederland onontbeerlijk vanwege de economische belangen.
Ik meen me toch te herinneren dat je hier de VVD inclusief leugencultuur eindeloos stond te verdedigen.
Maar goed, je hebt weinig aan een terugtredende overheid als de EU via het andere deurtje oprukt qua micromanagement en transferunie. En nee, Europese samenwerking is onontbeerlijk vanwege de economische belangen, niet deze EU.
Onzin, er zijn genoeg landen binnen de unie waar een beleid wordt gevoerd dat dichter bij wat ik hierboven beschrijf dan in Nederland. Bovendien speelt het al veel langer dan het bestaan van 'deze EU'. Al zo lang dat veel Nederlanders in een tunnel terecht zijn gekomen en denken dat het echt niet anders kan.

Ja, landen uit Oost-Europa hebben voordeel van de transferunie en gaan "losser" om met het micromanagement van de EU. Maar wat schieten we daar mee op? Moet Nederland daarom maar armer worden, en onszelf een cultuur aanmeten die niet de onze is? Moeten we daarom in jouw tunnel blijven zitten dat "deze EU" onontbeerlijk is voor de economische belangen?

De elementen die je noemt zie ik ontstaan in de jaren zeventig (PvdA, gasbel, iedere arbeider een Opel Kadett). Maar de echte vlucht vooruit komt wat mij betreft steeds meer vanuit het opschuiven van partijen als VVD en CDA. Die doen zich rechts voor maar na verkiezingsdag geven ze poeslief de kroonjuwelen af aan links. Wat hadden VVD en CDA in 2017 in hemelsnaam drie maanden lang te bespreken met Klaver? De enige reden die ik kan bedenken is dat deze partijen vast zitten in jouw "deze EU" tunnel, en dus partijen uitsluiten die wel rechts zijn maar een andere Europese samenwerking willen. Ja, en dan zitten ze in een positie waarin het wel cadeautjes moet regenen voor links.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#115  BerichtGeplaatst: zo apr 14, 2019 12:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5997
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Ja, landen uit Oost-Europa hebben voordeel van de transferunie en gaan "losser" om met het micromanagement van de EU (..)

Je zit de discussie weer te manipuleren met een onwaarheid als uitgangspunt van je redenering. Er bestaat geen transfer-unie, er was ad-hoc steun aan Ierland, Portugal en Griekenland na de crisis. Steun die streng is gecontroleerd, maar die jij als een soort bijstands-uitkering blijft verkopen. Steun aan een armer land in Europa, waar jij vijf jaar later nog steeds over doormauwt en vervolgens door-generaliseert naar Oost-Europa, om je punt te maken, dat "we" als rijk land toch zo onrechtvaardig worden behandeld. Er is geen begrotingssteun verstrekt aan Oost Europa. @Popu-rechts, stop eens met klagen over niet bestaande zaken en janken voordat je wordt geslagen.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#116  BerichtGeplaatst: zo apr 14, 2019 1:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 15808
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Ja, landen uit Oost-Europa hebben voordeel van de transferunie en gaan "losser" om met het micromanagement van de EU (..)

Je zit de discussie weer te manipuleren met een onwaarheid als uitgangspunt van je redenering. Er bestaat geen transfer-unie, er was ad-hoc steun aan Ierland, Portugal en Griekenland na de crisis. Steun die streng is gecontroleerd, maar die jij als een soort bijstands-uitkering blijft verkopen. Steun aan een armer land in Europa, waar jij vijf jaar later nog steeds over doormauwt en vervolgens door-generaliseert naar Oost-Europa, om je punt te maken, dat "we" als rijk land toch zo onrechtvaardig worden behandeld. Er is geen begrotingssteun verstrekt aan Oost Europa. @Popu-rechts, stop eens met klagen over niet bestaande zaken en janken voordat je wordt geslagen.
Waarom moest een belastingparadijs als Ierland geholpen worden?

_________________
Multinationals verbranden geld bij het leven, enkel voor het omhoog krikken van de beurskoers.
https://www.youtube.com/watch?v=cfC6VO-8CHw&t=380s


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#117  BerichtGeplaatst: zo apr 14, 2019 1:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4886
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Ja, landen uit Oost-Europa hebben voordeel van de transferunie en gaan "losser" om met het micromanagement van de EU (..)
Je zit de discussie weer te manipuleren met een onwaarheid als uitgangspunt van je redenering. Er bestaat geen transfer-unie, er was ad-hoc steun aan Ierland, Portugal en Griekenland na de crisis. Steun die streng is gecontroleerd, maar die jij als een soort bijstands-uitkering blijft verkopen. Steun aan een armer land in Europa, waar jij vijf jaar later nog steeds over doormauwt en vervolgens door-generaliseert naar Oost-Europa, om je punt te maken, dat "we" als rijk land toch zo onrechtvaardig worden behandeld. Er is geen begrotingssteun verstrekt aan Oost Europa. @Popu-rechts, stop eens met klagen over niet bestaande zaken en janken voordat je wordt geslagen.

Je moet nou echt eens ophouden met kletsen. De transferunie zie je terug in QE en Target (), in de netto bijdrage, in de garantiestellingen, en ongetwijfeld binnenkort weer in het budget voor de eurozone. Verspilling aan klimaatgekte, afromen van onze economie of iets anders: het maakt "Einstein" niet uit, want we moeten CONSUMINDEREN ... de samenleving moet van GroenLinks KAPUT.
:misselijk:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#118  BerichtGeplaatst: zo apr 14, 2019 2:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5997
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Ja, landen uit Oost-Europa hebben voordeel van de transferunie en gaan "losser" om met het micromanagement van de EU (..)
Je zit de discussie weer te manipuleren met een onwaarheid als uitgangspunt van je redenering. Er bestaat geen transfer-unie, er was ad-hoc steun aan Ierland, Portugal en Griekenland na de crisis. Steun die streng is gecontroleerd, maar die jij als een soort bijstands-uitkering blijft verkopen. Steun aan een armer land in Europa, waar jij vijf jaar later nog steeds over doormauwt en vervolgens door-generaliseert naar Oost-Europa, om je punt te maken, dat "we" als rijk land toch zo onrechtvaardig worden behandeld. Er is geen begrotingssteun verstrekt aan Oost Europa. @Popu-rechts, stop eens met klagen over niet bestaande zaken en janken voordat je wordt geslagen.

Je moet nou echt eens ophouden met kletsen. De transferunie zie je terug in QE en Target (), in de netto bijdrage, in de garantiestellingen, en ongetwijfeld binnenkort weer in het budget voor de eurozone. Verspilling aan klimaatgekte, afromen van onze economie of iets anders: het maakt "Einstein" niet uit, want we moeten CONSUMINDEREN ... de samenleving moet van GroenLinks KAPUT.
:misselijk:

Moet ik dit gejeremieer over mij als argumenten lezen ? Wat jij ook interpreteert uit deze links baedeker, voordat je gaat orakelen dat ik klets over de transfer-unie , moet je toch eens een citaat geven, wat aantoont, dat er echt een EU transfer-unie bestaat. Er zijn netto betalers en netto ontvangers, maar dat is geen transfer-unie. Een transfer-unie zou ervoor zorgen, dat er automatische steun is aan landen, wanneer aan bepaalde voorwaarden is voldaan. Links pleit daar al jaren voor binnen Europa, maar bereikt dat niet. Zolang de rijkere lidstaten van de EU zich niet willen vastleggen op afspraken over begrotingstekorten en compensatie voor armere EU-landen, bestaat er géén Europese transferunie.. hoe graag jij dat ook zou willen, om erop te kunnen schelden :gniffel: Je onderschat de invloed (binnen Europa) van je eigen rechtse politiek.. Die wil helemaal geen regelingen, of blanco cheques. Dat is een veilige koers, maar het zorgt wel voor stagnatie bij de eenwording.

De EU is nog lang geen eenheid, laat staan een superstaat. Op bepaalde thema's verschillen Europese landen 180 graden, verschilt west en zuid 180 graden.. en is er absoluut geen consensus over onderlinge steun. De transferunie bestaat niet.. en de superstaat bestaat ook niet. Het tegenovergestelde is het geval, men is al jaren besluiteloos aan het doormodderen met voor- en tegenstanders van verdere integratie en onwerkbare eisen voor unanieme beslissingen. Nu is er weer een "plan aan de horizon" van Macron, voor democratische hervormingen.. het blijft een fata morgana. Ik vind het mooi hoor, dat we geen landsgrenzen meer hebben.. en één munt.. maar als federatie (eenheid) vind ik de EU teleurstellen.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#119  BerichtGeplaatst: zo apr 14, 2019 2:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 15808
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Ik heb nooit op de VVD gestemd en de EU is voor Nederland onontbeerlijk vanwege de economische belangen.

Ik meen me toch te herinneren dat je hier de VVD inclusief leugencultuur eindeloos stond te verdedigen.
Maar goed, je hebt weinig aan een terugtredende overheid als de EU via het andere deurtje oprukt qua micromanagement en transferunie. En nee, Europese samenwerking is onontbeerlijk vanwege de economische belangen, niet deze EU.

Onzin, er zijn genoeg landen binnen de unie waar een beleid wordt gevoerd dat dichter bij wat ik hierboven beschrijf dan in Nederland. Bovendien speelt het al veel langer dan het bestaan van 'deze EU'. Al zo lang dat veel Nederlanders in een tunnel terecht zijn gekomen en denken dat het echt niet anders kan.
Zeg jij maar hoe echt anders kan.

_________________
Multinationals verbranden geld bij het leven, enkel voor het omhoog krikken van de beurskoers.
https://www.youtube.com/watch?v=cfC6VO-8CHw&t=380s


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#120  BerichtGeplaatst: zo apr 14, 2019 4:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 4886
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Je zit de discussie weer te manipuleren met een onwaarheid als uitgangspunt van je redenering. Er bestaat geen transfer-unie, er was ad-hoc steun aan Ierland, Portugal en Griekenland na de crisis. Steun die streng is gecontroleerd, maar die jij als een soort bijstands-uitkering blijft verkopen. Steun aan een armer land in Europa, waar jij vijf jaar later nog steeds over doormauwt en vervolgens door-generaliseert naar Oost-Europa, om je punt te maken, dat "we" als rijk land toch zo onrechtvaardig worden behandeld. Er is geen begrotingssteun verstrekt aan Oost Europa. @Popu-rechts, stop eens met klagen over niet bestaande zaken en janken voordat je wordt geslagen.
Je moet nou echt eens ophouden met kletsen. De transferunie zie je terug in QE en Target (), in de netto bijdrage, in de garantiestellingen, en ongetwijfeld binnenkort weer in het budget voor de eurozone. Verspilling aan klimaatgekte, afromen van onze economie of iets anders: het maakt "Einstein" niet uit, want we moeten CONSUMINDEREN ... de samenleving moet van GroenLinks KAPUT.
:misselijk:
Moet ik dit gejeremieer over mij als argumenten lezen ? Wat jij ook interpreteert uit deze links baedeker, voordat je gaat orakelen dat ik klets over de transfer-unie , moet je toch eens een citaat geven, wat aantoont, dat er echt een EU transfer-unie bestaat. Er zijn netto betalers en netto ontvangers, maar dat is geen transfer-unie. Een transfer-unie zou ervoor zorgen, dat er automatische steun is aan landen, wanneer aan bepaalde voorwaarden is voldaan. Links pleit daar al jaren voor binnen Europa, maar bereikt dat niet. Zolang de rijkere lidstaten van de EU zich niet willen vastleggen op afspraken over begrotingstekorten en compensatie voor armere EU-landen, bestaat er géén Europese transferunie.. hoe graag jij dat ook zou willen, om erop te kunnen schelden :gniffel: Je onderschat de invloed (binnen Europa) van je eigen rechtse politiek.. Die wil helemaal geen regelingen, of blanco cheques. Dat is een veilige koers, maar het zorgt wel voor stagnatie bij de eenwording.

Netto betalers en netto ontvangers, dus een transferunie. Zie ook de 2 andere voorbeelden die ik noem, en het eurozone budget dat er komt. Je kletst dus maar wat. De realiteit is dat Nederland altijd de betalende partij is, en de burger qua besteedbaar inkomen op een magere 15e plek staat.
:leugens:

Einstein schreef:
De EU is nog lang geen eenheid, laat staan een superstaat. Op bepaalde thema's verschillen Europese landen 180 graden, verschilt west en zuid 180 graden.. en is er absoluut geen consensus over onderlinge steun. De transferunie bestaat niet.. en de superstaat bestaat ook niet. Het tegenovergestelde is het geval, men is al jaren besluiteloos aan het doormodderen met voor- en tegenstanders van verdere integratie en onwerkbare eisen voor unanieme beslissingen. Nu is er weer een "plan aan de horizon" van Macron, voor democratische hervormingen.. het blijft een fata morgana. Ik vind het mooi hoor, dat we geen landsgrenzen meer hebben.. en één munt.. maar als federatie (eenheid) vind ik de EU teleurstellen.

De besluitvorming is inderdaad onvoorspelbaar, rommelig en vaak ronduit slecht. Maar dat betekent niet dat er geen superstaat is, alleen maar dat de superstaat EU een gedrocht is. Waar zie je de superstaat? Als je als lidstaat de EU wil verlaten en de superstaat EU art 50 interpreteert als een mandaat voor een strafexpeditie. Als aan alle argumenten voor samenwerking voldaan kan worden met een vrijhandelszone, maar monetair beleid, hoogste gerechtshof, leger, en tal van agentschappen worden ondergebracht bij de politieke organen van de superstaat EU. De EU superstaat bestaat wel degelijk en probeert met propaganda, rechtszaken en financiële middelen iedere vorm van euroscepcis te dwarsbomen.

En waarom je één munt mooi vindt ontgaat me. De euro leidt tot een tweedeling tussen Noord- en Zuid-Europa, en tot economische stagnatie van het geheel. De euro is economisch een dikke faal, en dient hoofdzakelijk om de superstaat EU greep te geven op de lidstaten. Zoals me ook ontgaat waarom je het mooi vindt dat we geen landsgrenzen meer hebben. Miljoenen volksverhuizers kunnen probleemloos doorreizen, en die worden misbruikt om de lonen te drukken, de sociale voorzieningen af te breken en multiculti experimenten te doen.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 134 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 40 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling