Het is nu wo mei 22, 2019 7:26 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 134 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Auteur Bericht
Bericht nummer:#121  BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2019 10:46 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 1947
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Ja, landen uit Oost-Europa hebben voordeel van de transferunie en gaan "losser" om met het micromanagement van de EU (..)

Je zit de discussie weer te manipuleren met een onwaarheid als uitgangspunt van je redenering. Er bestaat geen transfer-unie, er was ad-hoc steun aan Ierland, Portugal en Griekenland na de crisis. Steun die streng is gecontroleerd, maar die jij als een soort bijstands-uitkering blijft verkopen. Steun aan een armer land in Europa, waar jij vijf jaar later nog steeds over doormauwt en vervolgens door-generaliseert naar Oost-Europa, om je punt te maken, dat "we" als rijk land toch zo onrechtvaardig worden behandeld. Er is geen begrotingssteun verstrekt aan Oost Europa. @Popu-rechts, stop eens met klagen over niet bestaande zaken en janken voordat je wordt geslagen.



De miljarden en miljarden die vanuit Nederland naar Griekenland gingen destijds (was het 19 miljard?) waren toch een "lening" en alle politici stonden destijds toch om het hardst te beweren dat elke cent terug zou komen? Hebben we dat geld al terug dan?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#122  BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2019 12:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7273
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Ja, landen uit Oost-Europa hebben voordeel van de transferunie en gaan "losser" om met het micromanagement van de EU (..)

Je zit de discussie weer te manipuleren met een onwaarheid als uitgangspunt van je redenering. Er bestaat geen transfer-unie, er was ad-hoc steun aan Ierland, Portugal en Griekenland na de crisis. Steun die streng is gecontroleerd, maar die jij als een soort bijstands-uitkering blijft verkopen. Steun aan een armer land in Europa, waar jij vijf jaar later nog steeds over doormauwt en vervolgens door-generaliseert naar Oost-Europa, om je punt te maken, dat "we" als rijk land toch zo onrechtvaardig worden behandeld. Er is geen begrotingssteun verstrekt aan Oost Europa. @Popu-rechts, stop eens met klagen over niet bestaande zaken en janken voordat je wordt geslagen.



De miljarden en miljarden die vanuit Nederland naar Griekenland gingen destijds (was het 19 miljard?) waren toch een "lening" en alle politici stonden destijds toch om het hardst te beweren dat elke cent terug zou komen? Hebben we dat geld al terug dan?

Griekenland voldoet aan alle betalingsverplichtingen dus tot nu toe hebben die politici die het hardst te beweren dat elke cent terug komt het gelijk aan hun zijde.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#123  BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2019 1:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5983
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Ja, landen uit Oost-Europa hebben voordeel van de transferunie en gaan "losser" om met het micromanagement van de EU (..)

Je zit de discussie weer te manipuleren met een onwaarheid als uitgangspunt van je redenering. Er bestaat geen transfer-unie, er was ad-hoc steun aan Ierland, Portugal en Griekenland na de crisis. Steun die streng is gecontroleerd, maar die jij als een soort bijstands-uitkering blijft verkopen. Steun aan een armer land in Europa, waar jij vijf jaar later nog steeds over doormauwt en vervolgens door-generaliseert naar Oost-Europa, om je punt te maken, dat "we" als rijk land toch zo onrechtvaardig worden behandeld. Er is geen begrotingssteun verstrekt aan Oost Europa. @Popu-rechts, stop eens met klagen over niet bestaande zaken en janken voordat je wordt geslagen.



De miljarden en miljarden die vanuit Nederland naar Griekenland gingen destijds (was het 19 miljard?) waren toch een "lening" en alle politici stonden destijds toch om het hardst te beweren dat elke cent terug zou komen? Hebben we dat geld al terug dan?

Dank Lancelot, je was me voor.. ik zal e.e.a. even met bronnen verluchtigen..

Het waren leningen, want Griekenland kon indertijd niet zelf lenen op de kapitaalmarkt en Brussel was bang voor "besmetting". Drie hulpprogramma's, waarvan de derde in 2015 deels zou worden ingezet. Uiteindelijk kwam het totaal op ca 300 miljard uit. De Nederlandse bijdrage was in totaal 21,2 miljard (Follow the Money). Het hulpprogramma is vorig jaar beeindigd en de Grieken gaan vanaf 2020 terugbetalen.

(Trouw aug 2018)

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#124  BerichtGeplaatst: zo apr 21, 2019 10:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 1947
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:

Je zit de discussie weer te manipuleren met een onwaarheid als uitgangspunt van je redenering. Er bestaat geen transfer-unie, er was ad-hoc steun aan Ierland, Portugal en Griekenland na de crisis. Steun die streng is gecontroleerd, maar die jij als een soort bijstands-uitkering blijft verkopen. Steun aan een armer land in Europa, waar jij vijf jaar later nog steeds over doormauwt en vervolgens door-generaliseert naar Oost-Europa, om je punt te maken, dat "we" als rijk land toch zo onrechtvaardig worden behandeld. Er is geen begrotingssteun verstrekt aan Oost Europa. @Popu-rechts, stop eens met klagen over niet bestaande zaken en janken voordat je wordt geslagen.



De miljarden en miljarden die vanuit Nederland naar Griekenland gingen destijds (was het 19 miljard?) waren toch een "lening" en alle politici stonden destijds toch om het hardst te beweren dat elke cent terug zou komen? Hebben we dat geld al terug dan?

Dank Lancelot, je was me voor.. ik zal e.e.a. even met bronnen verluchtigen..

Het waren leningen, want Griekenland kon indertijd niet zelf lenen op de kapitaalmarkt en Brussel was bang voor "besmetting". Drie hulpprogramma's, waarvan de derde in 2015 deels zou worden ingezet. Uiteindelijk kwam het totaal op ca 300 miljard uit. De Nederlandse bijdrage was in totaal 21,2 miljard (Follow the Money). Het hulpprogramma is vorig jaar beeindigd en de Grieken gaan vanaf 2020 terugbetalen.

(Trouw aug 2018)



Dat terugbetalen moet ik eerst nog zien. Met 100 euro per maand zeker? Want ze hebben nog steeds geen rooie cent.

Maar ondertussen wel roepen dat de ouderen, die altijd braaf overal aan meebetaald hebben, te duur zijn. Weet je hoe veel jaar lang je de AOW in stand had kunnen houden met 21 miljard?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#125  BerichtGeplaatst: ma apr 22, 2019 8:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 15764
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:



De miljarden en miljarden die vanuit Nederland naar Griekenland gingen destijds (was het 19 miljard?) waren toch een "lening" en alle politici stonden destijds toch om het hardst te beweren dat elke cent terug zou komen? Hebben we dat geld al terug dan?

Dank Lancelot, je was me voor.. ik zal e.e.a. even met bronnen verluchtigen..

Het waren leningen, want Griekenland kon indertijd niet zelf lenen op de kapitaalmarkt en Brussel was bang voor "besmetting". Drie hulpprogramma's, waarvan de derde in 2015 deels zou worden ingezet. Uiteindelijk kwam het totaal op ca 300 miljard uit. De Nederlandse bijdrage was in totaal 21,2 miljard (Follow the Money). Het hulpprogramma is vorig jaar beeindigd en de Grieken gaan vanaf 2020 terugbetalen.

(Trouw aug 2018)



Dat terugbetalen moet ik eerst nog zien. Met 100 euro per maand zeker? Want ze hebben nog steeds geen rooie cent.

Maar ondertussen wel roepen dat de ouderen, die altijd braaf overal aan meebetaald hebben, te duur zijn. Weet je hoe veel jaar lang je de AOW in stand had kunnen houden met 21 miljard?
De kern van het Griekse probleem is dat de leningen bedoeld zijn voor het redden van Duitse en Franse banken, iets waar ik altijd al op tegen ben. Want redden van een bedrijf maakt het bedrijf juist zwakker. De euro heeft daar overigens een rol in gespeeld. In het geval de euro er niet was hadden de banken zulke leningen nooit verstrekt aan Griekenland. Griekenland kan zijn schuld nooit terugbetalen, dus een fors stuk afboeken getuigt van inzicht en realsime.

_________________
Multinationals verbranden geld bij het leven, enkel voor het omhoog krikken van de beurskoers.
https://www.youtube.com/watch?v=cfC6VO-8CHw&t=380s


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#126  BerichtGeplaatst: ma apr 22, 2019 9:12 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7273
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:



De miljarden en miljarden die vanuit Nederland naar Griekenland gingen destijds (was het 19 miljard?) waren toch een "lening" en alle politici stonden destijds toch om het hardst te beweren dat elke cent terug zou komen? Hebben we dat geld al terug dan?

Dank Lancelot, je was me voor.. ik zal e.e.a. even met bronnen verluchtigen..

Het waren leningen, want Griekenland kon indertijd niet zelf lenen op de kapitaalmarkt en Brussel was bang voor "besmetting". Drie hulpprogramma's, waarvan de derde in 2015 deels zou worden ingezet. Uiteindelijk kwam het totaal op ca 300 miljard uit. De Nederlandse bijdrage was in totaal 21,2 miljard (Follow the Money). Het hulpprogramma is vorig jaar beeindigd en de Grieken gaan vanaf 2020 terugbetalen.

(Trouw aug 2018)



Dat terugbetalen moet ik eerst nog zien. Met 100 euro per maand zeker? Want ze hebben nog steeds geen rooie cent.

Maar ondertussen wel roepen dat de ouderen, die altijd braaf overal aan meebetaald hebben, te duur zijn. Weet je hoe veel jaar lang je de AOW in stand had kunnen houden met 21 miljard?

Ongeveer 8 maanden

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#127  BerichtGeplaatst: ma apr 22, 2019 9:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 1947
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:

Dank Lancelot, je was me voor.. ik zal e.e.a. even met bronnen verluchtigen..

Het waren leningen, want Griekenland kon indertijd niet zelf lenen op de kapitaalmarkt en Brussel was bang voor "besmetting". Drie hulpprogramma's, waarvan de derde in 2015 deels zou worden ingezet. Uiteindelijk kwam het totaal op ca 300 miljard uit. De Nederlandse bijdrage was in totaal 21,2 miljard (Follow the Money). Het hulpprogramma is vorig jaar beeindigd en de Grieken gaan vanaf 2020 terugbetalen.

(Trouw aug 2018)



Dat terugbetalen moet ik eerst nog zien. Met 100 euro per maand zeker? Want ze hebben nog steeds geen rooie cent.

Maar ondertussen wel roepen dat de ouderen, die altijd braaf overal aan meebetaald hebben, te duur zijn. Weet je hoe veel jaar lang je de AOW in stand had kunnen houden met 21 miljard?

Ongeveer 8 maanden



Veel langer. De 21 miljard dus om de jaarlijkse indexering van de AOW te kunnen dragen.

Bovendien heeft de AOW (dankzij de babyboomers) zeker 40 jaar lang méér aan premie opgebracht dan er moest worden uitgekeerd. Een verstandige regering had kunnen voorzien dat die babyboomers ooit zouden veranderen van werkende mensen in gepensioneerde mensen en had dus dat overschot elk jaar netjes opzij gezet voor de toekomst. Regeren is vooruitzien, nietwaar? Maar dat is niet gebeurd. En nu is Leiden in last. En zijn de babyboomers de boosdoeners.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#128  BerichtGeplaatst: ma apr 22, 2019 10:38 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 15764
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:



Dat terugbetalen moet ik eerst nog zien. Met 100 euro per maand zeker? Want ze hebben nog steeds geen rooie cent.

Maar ondertussen wel roepen dat de ouderen, die altijd braaf overal aan meebetaald hebben, te duur zijn. Weet je hoe veel jaar lang je de AOW in stand had kunnen houden met 21 miljard?

Ongeveer 8 maanden



Veel langer. De 21 miljard dus om de jaarlijkse indexering van de AOW te kunnen dragen.

Bovendien heeft de AOW (dankzij de babyboomers) zeker 40 jaar lang méér aan premie opgebracht dan er moest worden uitgekeerd. Een verstandige regering had kunnen voorzien dat die babyboomers ooit zouden veranderen van werkende mensen in gepensioneerde mensen en had dus dat overschot elk jaar netjes opzij gezet voor de toekomst. Regeren is vooruitzien, nietwaar? Maar dat is niet gebeurd. En nu is Leiden in last. En zijn de babyboomers de boosdoeners.
In 1955 zag Drees al in dat mensen ouder werden door sterke verbetering van medische zorg en de welvaart en wilde de AOW gerechtigde leeftijd verhogen. En dat kreeg Drees iet voor elkaar want te weinig draagvlak

_________________
Multinationals verbranden geld bij het leven, enkel voor het omhoog krikken van de beurskoers.
https://www.youtube.com/watch?v=cfC6VO-8CHw&t=380s


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#129  BerichtGeplaatst: ma apr 22, 2019 11:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49236
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:

Ongeveer 8 maanden



Veel langer. De 21 miljard dus om de jaarlijkse indexering van de AOW te kunnen dragen.

Bovendien heeft de AOW (dankzij de babyboomers) zeker 40 jaar lang méér aan premie opgebracht dan er moest worden uitgekeerd. Een verstandige regering had kunnen voorzien dat die babyboomers ooit zouden veranderen van werkende mensen in gepensioneerde mensen en had dus dat overschot elk jaar netjes opzij gezet voor de toekomst. Regeren is vooruitzien, nietwaar? Maar dat is niet gebeurd. En nu is Leiden in last. En zijn de babyboomers de boosdoeners.
In 1955 zag Drees al in dat mensen ouder werden door sterke verbetering van medische zorg en de welvaart en wilde de AOW gerechtigde leeftijd verhogen. En dat kreeg Drees iet voor elkaar want te weinig draagvlak


Er was ronde de eeuwwisseling een potje aangelegd voor de vergrijzing, AOW, maar dat is leeggeroofd. Het ging om miljarden.
En er is 70 miljard AWBZ-geld verdwenen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#130  BerichtGeplaatst: ma apr 22, 2019 11:45 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5983
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Er was ronde de eeuwwisseling een potje aangelegd voor de vergrijzing, AOW, maar dat is leeggeroofd. Het ging om miljarden.
En er is 70 miljard AWBZ-geld verdwenen.

Euuh nee :srry: dat was een rekenfoutje van het FD https://www.nationalehulpgids.nl/nieuws ... ggevonden/

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#131  BerichtGeplaatst: ma apr 22, 2019 2:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49236
Berichten: Intopic
https://www.medischcontact.nl/opinie/bl ... gerven.htm

Niet iedereen is dus overtuigd.

Zal wel net zoiets zijn als al die WODC'tjes, de bonnetjes en memo's die er niet waren, de MER-rapportages over Schiphol en Lelystad welke van geen kant klopten, etc.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#132  BerichtGeplaatst: ma apr 22, 2019 3:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 5983
Berichten: Intopic
Raya schreef:
https://www.medischcontact.nl/opinie/bl ... gerven.htm

Niet iedereen is dus overtuigd.

Zal wel net zoiets zijn als al die WODC'tjes, de bonnetjes en memo's die er niet waren, de MER-rapportages over Schiphol en Lelystad welke van geen kant klopten, etc.

Je ziet overal corruptie achter. Heeft Renske Leyten in 2014 ook aan de minister gevraagd, wat er wel met al dat overtollige premiegeld is gebeurd ? Dat het in 2001-2014 niet is uitgegeven, wil nog niet zeggen, dat dergelijk geld niet geoormerkt is, dwz dat de bestemming "zorg" vast ligt. In dat geval zit het in de reserves.

En de SP is wel erg op de loop gegaan met de oorspronkelijke rel rond het FD, vier jaar eerder. Die ging wel degelijk over een rekenfout van FD ten bedrage van 70 miljard. Die rekenfout werd veroorzaakt, doordat het FD de premie opbrengsten te hoog had ingeschat. En uiteraard kwamen de indianenverhalen los over "spoorloos verdwenen geld". Ik herinner me de gepeperde discussies op de forums nog indertijd. De links uit 2014 vertellen het verhaal aan de uitgaven-kant, met een soortgelijk bedrag, maar het is een andere kwestie. Leyten heeft gelijk, dat ze indertijd daarover vragen heeft gesteld.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#133  BerichtGeplaatst: ma apr 22, 2019 4:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 1947
Berichten: Intopic
Ach, het ABP is medio jaren '90 al leeggeroofd door de staat, dus niets verbaast me meer.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#134  BerichtGeplaatst: ma apr 22, 2019 6:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 49236
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
https://www.medischcontact.nl/opinie/bl ... gerven.htm

Niet iedereen is dus overtuigd.

Zal wel net zoiets zijn als al die WODC'tjes, de bonnetjes en memo's die er niet waren, de MER-rapportages over Schiphol en Lelystad welke van geen kant klopten, etc.

Je ziet overal corruptie achter. Heeft Renske Leyten in 2014 ook aan de minister gevraagd, wat er wel met al dat overtollige premiegeld is gebeurd ? Dat het in 2001-2014 niet is uitgegeven, wil nog niet zeggen, dat dergelijk geld niet geoormerkt is, dwz dat de bestemming "zorg" vast ligt. In dat geval zit het in de reserves.

En de SP is wel erg op de loop gegaan met de oorspronkelijke rel rond het FD, vier jaar eerder. Die ging wel degelijk over een rekenfout van FD ten bedrage van 70 miljard. Die rekenfout werd veroorzaakt, doordat het FD de premie opbrengsten te hoog had ingeschat. En uiteraard kwamen de indianenverhalen los over "spoorloos verdwenen geld". Ik herinner me de gepeperde discussies op de forums nog indertijd. De links uit 2014 vertellen het verhaal aan de uitgaven-kant, met een soortgelijk bedrag, maar het is een andere kwestie. Leyten heeft gelijk, dat ze indertijd daarover vragen heeft gesteld.


Verwar wantrouwen niet met ergens corruptie in zien. Politici zijn nu niet bepaald de mensen die het minste liegen. Zelfs de Arib is er al tegen in opstand gekomen en heeft bewindslieden zeer vermanend toegesproken, doch zonder resultaat. Het WODC is bewezen corrupt, de MER-rapportages deugen bewezen niet, het bonnetje dat niet bestond bleek toch te bestaan. In mijn link is nadere informatie gegeven. Ik vertrouw politici niet meer zo, en dat hebben zij aan zichzelf te danken. Niet ik dien te bewijzen dat de politicus liegt, een politicus dient te bewijzen dat hij niet liegt. Zover zijn we inmiddels.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 134 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 43 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling