Het is nu wo sep 26, 2018 3:24 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 223 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: vr sep 14, 2018 6:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46266
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
Joyce schreef:
Dat was helemaal een schande, onvoorstelbaar dat zoiets gebeurt en dan willen ze
vertrouwen van ons en onze landen elke bevoegdheid ontnemen, je kunt je wel
voorstellen hoe dat dan zal gaan.
Het zijn de arroganten van de macht. Ze denken de macht te hebben en zien zich nu als onaantastbaar.

Hele rijken uit het verleden leren echter dat niemand onaantastbaar is. Er is geen enkele machthebber die de eeuwigheid heeft doorstaan.

Ja dat verbaast mij ook altijd wel een beetje. Als ik nou zelf van plan zou zijn om een rijk bij mekaar te trekken van 700 miljoen inwoners, dan zou ik toch proberen dat rijk een ziel te geven. Bestuur waar de burgers positief of trots over kunnen zijn. Bijvoorbeeld door alleen bevoegdheden te accepteren als alle burgers daar hun zegje over hebben kunnen doen. Of door qua integriteit hele hoge eisen aan jezelf te stellen en daar transparant en glashard naar te acteren. Of door nederig lessen te trekken uit gemaakte fouten en daar personele consequenties aan verbinden (reinigend vermogen). Ga zo maar door. Wat krijgen wij? Het circus in Brussel. Het is eigenlijk te dom om waar te zijn.


Veel oude culturen zijn verloren gegaan, door machtsstrijd aan het eind, als gevolg van machtsmisbruik door enkelen, met opstanden tot gevolg.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: vr sep 14, 2018 8:23 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6216
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Het zijn de arroganten van de macht. Ze denken de macht te hebben en zien zich nu als onaantastbaar.

Hele rijken uit het verleden leren echter dat niemand onaantastbaar is. Er is geen enkele machthebber die de eeuwigheid heeft doorstaan.

Ja dat verbaast mij ook altijd wel een beetje. Als ik nou zelf van plan zou zijn om een rijk bij mekaar te trekken van 700 miljoen inwoners, dan zou ik toch proberen dat rijk een ziel te geven. Bestuur waar de burgers positief of trots over kunnen zijn. Bijvoorbeeld door alleen bevoegdheden te accepteren als alle burgers daar hun zegje over hebben kunnen doen. Of door qua integriteit hele hoge eisen aan jezelf te stellen en daar transparant en glashard naar te acteren. Of door nederig lessen te trekken uit gemaakte fouten en daar personele consequenties aan verbinden (reinigend vermogen). Ga zo maar door. Wat krijgen wij? Het circus in Brussel. Het is eigenlijk te dom om waar te zijn.


Veel oude culturen zijn verloren gegaan, door machtsstrijd aan het eind, als gevolg van machtsmisbruik door enkelen, met opstanden tot gevolg.


Wat bedoel je met het verloten gaan van oude culturen?
Nederland heeft zijn beste tijd gehad in de eeuwen dat we open stonden voor buurlanden en andere culturen.
De slechtste en meest armoedige tijd in de Nederlandse geschiednis was de 19 e eeuw ,een eeuw van armoedzaaiers.
Deze eeuw van de bloei van het nationalisme en onze neutraliteit.
De Populisten zoals Wilders en Baudet willen nu weer terug naar die romantiek en ideologie van die tijd , weer terug naar de grote armoede.
Daarom de Nederlandse cultuur kun je niet los zien van de Europese geschiednis en cultuur.

In 'Wereldgeschiedenis van Nederland' vertellen meer dan honderd aanstormende en gevestigde Nederlandse onderzoekers op het gebied van geschiedenis en cultuur het wereldwijde verhaal van onze geschiedenis, onder wie Martine Gosselink, Beatrice de Graaf, Lotte Jensen, Gert Oostindie, Lodewijk Petram en Suze Zijlstra. In dit verhelderende en prikkelende boek laten zij zien hoe Nederland de wereld door de eeuwen heen mede heeft vormgegeven, en andersom: hoe Nederland zich onder invloed van verre en nabije buren heeft ontwikkeld. Van de vondst van oermens Krijn in de Noordzee tot orkaan Irma op Sint Maarten en van Bonifatius tot Pim Fortuyn - aan de hand van talloze grote en kleine historische ontwikkelingen en gebeurtenissen laat 'Wereldgeschiedenis van Nederland' zien hoezeer Nederland verbonden is met de wereld, en de wereld met Nederland. 'Wereldgeschiedenis van Nederland' is een uitgave van het Huygens Instituut voor Nederlandse Geschiedenis, een knaw-onderzoeksinstituut op het gebied van geschiedenis en literatuur.



https://www.bruna.nl/boeken/wereldgesch ... gJxmvD_BwE


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: vr sep 14, 2018 8:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46266
Berichten: Intopic
Met verloren gaan bedoel ik uiteraard verloren gaan, goeddeels of geheel verdwijnen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: vr sep 14, 2018 8:42 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13606
Berichten: Intopic
De kritiek op Orbán is belachelijk’
Dzsingisz Gabor Oud-staatssecretaris CDA Dzsingisz Gabor vluchtte op zijn 16de uit Hongarije. Later maakte hij naam binnen het CDA. Hij heeft begrip voor de Hongaarse leider Orbán.

Barbara Rijlaarsdam
24 april 2018


Zijn probleem is dat hij er te veel van af weet, verzucht de 78-jarige Dzsingisz Gabor. Hij zit aan de keukentafel in zijn lichte appartement in een voormalige graansilo in Almere, een schaaltje met koekjes en een kop koffie binnen handbereik. Als zestienjarige vluchtte Gabor met zijn moeder uit Hongarije naar Nederland. Later werd de CDA’er burgemeester in Haaksbergen en staatssecretaris van Landbouw, Natuurbeheer en Visserij in het derde kabinet-Lubbers. Nu is hij voorzitter van Vluchtelingen Organisaties Nederland.

De vraag was of Gabor de kritiek op de Hongaarse premier Viktor Orbán, na diens recente verkiezingsoverwinning, kon duiden. En wat hij vindt van de druk op zijn partij, het CDA, om niet langer met Orbáns partij samen te werken – in het Europees Parlement zit het CDA in de christen-democratische Europese Volkspartij (EVP) met de Fidesz-partij.


Lees ook het profiel over de Hongaarse premier: Viktor Orbán is de machtigste Hongaarse leider sinds de val van het communisme.
In Nederland klinkt, net als elders in Europa, felle kritiek op Orbán. Eerder deze maand concludeerde Europarlementariër Judith Sargentini (GroenLinks) na onderzoek dat in Hongarije sprake is van „systematische dreiging voor de democratie, de rechtsstaat en de grondrechten”. Gabor ziet het rapport als „een fantastisch links circus”. Gabor heeft ook geen goed woord over voor de politicoloog Cas Mudde, die het CDA in een opinieartikel in NRC opriep te breken met Orbán. „Er bestaat een totaal verkeerd beeld van Orbán”, zegt Gabor. „Hij wordt gestigmatiseerd. Weggezet als de duivel, de bad guy, het zwarte schaap. Dat is belachelijk.”

Hij ziet dan ook geen aanleiding om Fidesz uit de EVP te zetten. „Als Hongarije inderdaad zou afzakken naar een dictatoriaal systeem waar de mensenrechten niet in acht worden genomen, waar journalisten voor de rechter worden gesleept … Dan moeten we ons bedenken: willen we daar zaken mee doen?”

Maar het is niet zo, zegt hij. Critici zoals Cas Mudde, die beweren dat dat Orbán een groot fan van de Russische president Poetin is, „hebben zich niet in Hongarije verdiept”.

Gabor is wél van mening dat Europa al eerder serieus met de Hongaarse leider in gesprek had moeten gaan over het migrantenprobleem. Ze hadden Orbán, fel tegenstander van de immigratie van moslims, moeten vragen wat zijn bijdrage is. „Orbán wil dat Hongarije een christelijke natie is en dat verdraagt zich niet met de islam. Maar voor de goede orde: vluchtelingen wil hij wel helpen.”

Wat vindt u van de anti-islamteksten van Orbán?

„Het is ondenkbaar dat islamieten in Hongarije een leven hebben. Dat weet Orbán en daar speelt hij op in.”

Waarom is dat ondenkbaar?

„Als Nederland 150 jaar onder een islamitisch bewind had geleefd en de helft van zijn bevolking had zien uitmoorden door soldaten van de sultan, zoals Hongarije, dan zou men hier ook anders praten over de islamisering. In Hongarije is het historisch besef veel sterker dan in Nederland. Ik weet niet of dat goed is, maar het is zo.”

U heeft begrip voor de achtergrond van Orbáns standpunt?

„Ik beoordeel zijn uitspraken vanuit de Hongaarse werkelijkheid. Die is compleet anders dan in Nederland. In Hongarije wonen drie- à vierduizend goed functionerende en gewaardeerde Turken, vaak met eethuizen. Van die mensen zegt Orbán: jullie zijn hartstikke welkom. Maar ze hebben nog niet om een moskee gevraagd. Die krijgen ze ook niet, dat is uitgesloten. Orbán is wel negatief, erg negatief, over ongeletterde Noord-Afrikanen. Daar hebben we niks aan, zegt hij.”

Hoe kijkt u aan tegen de anti-islampolitiek van Geert Wilders?

„Walgelijk. Walgelijk. Walgelijk. Als christen-democraat zeg ik: je moet de mensen in nood altijd helpen. Dat is voor mij de vluchteling, niet de migrant. Orbán is volstrekt anders dan de PVV, hij hecht veel waarde aan humanitaire hulp in oorlogsgebieden. De Hongaren bouwen scholen en ziekenhuizen in die gebieden. Daar heb ik de PVV nooit over gehoord.”

Hoe keek u naar het gedoogkabinet uit 2010, waarbij uw partij, het CDA, samenwerkte met de PVV?

„Ik was mordicus tegen. Ik vond dat mijn partij daar nooit in had mogen stappen. Het uitsluiten van mensen is zo in strijd met mijn opvoeding en geloof. Dat was op de achtergrond door Wilders wel als doel gesteld.”

Hoe zit het hier met de islam?

„Onze integratiepolitiek is natuurlijk mislukt. Kijk maar naar hoe we omgaan met nieuwkomers. Hoe we de Turkse gemeenschap niet hebben geïntegreerd. Ze zijn hier wel, maar we leven hartstikke naast elkaar. Dat geldt zeker voor de Marokkaanse gemeenschap. Dat in de Nederlandse gevangenissen tien keer zo veel Marokkaanse jongeren zitten als Nederlandse jongens, geeft al aan dat de integratie niet functioneert.”

Moet Europa christelijk zijn?

„Dat hoeft van mij niet. Dat mag iedere bevolking zelf weten. Europa is gestoeld op de joods-christelijk-humanistische waarden en traditie, maar als de Nederlandse bevolking dat niet belangrijk vindt... Ik ben geen federalist. Landen hebben eigen identiteiten. Dat moet je respecteren.”

Heeft Orbán er zelf aan bijgedragen dat hij wordt gezien als boeman?

„Hongarije en de mensen in het land zijn zeer pessimistisch. Orbán is bezig die samenleving een positieve, eigen identiteit te geven. Daarin past niet een aarzelende, terughoudende Orbán, daarin past een charismatische, doortastende leider. Zijn nationalisme is niet tegen anderen gericht, maar bedoeld om de eigenwaarde op te krikken.”


https://www.nrc.nl/nieuws/2018/04/24/de ... k-a1600549




In Hongarije brengen kritische journalisten zelf hun krantjes rond
DEMOCRATIE
Runa Hellinga– 14:02, 9 januari 2018


György Szarvas (links) en János László met 'Print het zelf'. © AP
Het Hongaarse medialandschap is verschraald, de oppositie heeft nauwelijks nog een stem. De oplossing? Met een geprint blaadje de deuren langs, net als als in communistische tijden.

Zodra János L. László een krantje in de bus duwt, begint achter ieder hek in het Hongaarse dorpje Erdökertes een hond te blaffen. De brievenbussen hangen gelukkig pal langs de straat, maar desondanks doen sommige viervoeters een woedende uitval naar zijn hand. Laszlo zet zijn ledematen op het spel voor de goede zaak. Samen met oud-journalist György Szarvas en de dochter van een vriendin verdeelt hij 'Print het zelf', een wekelijkse samenvatting van nieuws uit Hongaarse oppositiemedia.

De inwoners van Erdökertes komen normaal gesproken nauwelijks in aanraking met oppositiegeluiden door de enorme verschraling van het Hongaarse medialandschap. Dat wordt gedomineerd door aan de regering gelieerde media. Bij de staatstelevisie en -radio heerst strenge interne censuur en veel oorspronkelijk onafhankelijke media, waaronder de belangrijkste economische kranten, de commerciële zender TV2 en alle regionale dagbladen, zijn opgekocht door zakenlieden die goede banden onderhouden met premier Orbán.

Ommezwaai
De populaire nieuwswebsite Origo veranderde zo binnen luttele weken in een website die uitsluitend de regeringsvisie vertegenwoordigt. De grootste oppositiekrant Népszabadság werd simpelweg gesloten toen Lörincz Mészáros, goede vriend van Orbán, de uitgeverij van het blad had opgekocht. Gelijktijdig met Népszabadság werd Mészáros eigenaar van de regionale dagbladen, een belangrijke nieuwsbron in de provinciesteden. Ze werden letterlijk gelijkgeschakeld: kritische lokale journalisten werden ontslagen en de inhoud komt tegenwoordig van één centrale redactie.

Atlatszo, een website gespecialiseerd in onderzoeksjournalistiek, berekende onlangs dat regeringsgezinde media dagelijks 59 procent van de bevolking bereiken, terwijl slechts 21 procent van de Hongaren oppositiemedia onder ogen krijgen.

'Print het zelf' is een poging om deze verschraling het hoofd te bieden. László nam afgelopen augustus het initiatief tot het weekblaadje dat mensen van het internet kunnen downloaden om het in eigen omgeving te verspreiden. Er zijn inmiddels vijftig provinciaal georganiseerde verspreidingsgroepen, maar ook veel mensen die wekelijks een paar exemplaren printen. "Twee lezers hebben speciaal daarom een printer gekocht", vertelt László. Hij schat de wekelijkse oplage op tussen de 5000 en 10.000 exemplaren.

De opening van dit nummer: 'Een kwart van het land bedreigd door armoede'. Verderop een bericht dat premier Viktor Orbán de populairste, en in het nieuws behoorlijk kritische, Hongaarse tv-zender RTL met Russisch geld had willen kopen. Het krantje is niet meer dan een dubbelgevouwen blad papier dat herinneringen oproept aan de samizdat, verboden literatuur die in de communistische tijd illegaal werd gedrukt en verspreid.

Niet dat de inhoud van 'Print het zelf' verboden is. Hongarije heeft persvrijheid, in die zin dat oppositiemedia kunnen schrijven wat ze willen. En dat gebeurt ook, vooral op het internet. Daar stellen onderzoeksjournalisten en commentatoren zaken als corruptie, slechte gezondheidszorg en armoede regelmatig aan de kaak. Alleen: die informatie dringt nauwelijks door tot het platteland.

Bubbel
Dorpelingen leven in een nieuwsbubbel van regeringsgezinde media die vooral berichten hoe goed het met het land gaat en hoe gevaarlijk vluchtelingen zijn. Dat is niet omdat ze daarvoor kiezen, maar bij gebrek aan vrije mediakeuze. Kranten zijn in de meeste dorpswinkels niet te koop. De vergrijsde plattelandsbevolking kijkt vooral kabel-tv en veel lokale providers weigeren kritische zenders in hun pakket op te nemen. RTL is de enige uitzondering. Pogingen om die razendpopulaire zender te weren leidden tot te veel klachten.

Het internetgebruik is beperkt; mensen zitten vooral op Facebook, waar het volgen en delen van kritische pagina's niet zonder risico is. Er zijn al ambtenaren ontslagen omdat ze iets hadden geliked wat hun chef niet aanstond. In een dorp, waar de burgemeester over de verdeling van baantjes in de publieke werkverschaffing gaat, en waar je voor een uitkering zo'n baan nodig hebt, is het riskant om de autoriteiten tegen je in het harnas te jagen. Sociale controle, online of offline, is ook een probleem, erkent László: "In een dorp weet iedereen al snel wie zo'n blad verspreidt. Dat schrikt zeker af."

In 2010 leidde de Hongaarse mediawet internationaal tot veel commotie. Die wet maakte het mogelijk om kranten een maximale boete van zo'n 83.000 euro op te leggen, bijvoorbeeld als ze zich niet houden aan de verplichting om 'gebalanceerd nieuws' over Hongarije te brengen of iets schrijven dat haat opwekt tegen minderheden of tegen de Hongaarse meerderheid.

TV-stations riskeren boetes van 165.000 tot 650.000 euro en kunnen theoretisch zelfs hun licentie kwijtraken.

Ook journalisten lopen persoonlijk risico's op hoge boetes. Zo eiste het staatspersbureau MTI ooit een schadevergoeding van dik 30.000 euro van een journalist die het persbureau ervan beschuldigde te liegen.

Dat alleen al de dreiging van zulke straffen zijn effect heeft, is onmiskenbaar. Bij een recente enquête onder journalisten gaf 33 procent toe, vorig jaar een verhaal niet gepubliceerd te hebben vanwege mogelijke negatieve gevolgen; 28 procent zei af en toe zelfcensuur toe te passen.


https://www.trouw.nl/democratie/in-hong ... ~aac41b1b/

Het verhaal van Gabor begrijp ik. Hij heeft gelijk als het gaat om historisch besef Dat Hongaren veel meer hebben van Nederland, omdat Nederland dat steeds minder meeneemt in gescbiedenislessen?.

Maar wat vindt Gabor van de inhoud van het artikel van Trouw dat journalisten niet vrijelijk kunnen schrijven, als was het maar over fraude en vriendjespolitiek die Orbán erop nahoudt, en dus geen radio en tv-licentie krijgen? Wat heeft dat te maken met de Joods-Christelijke humanitaire traditie om met censuur en machtsvertoon daarmee Orbán in het zadel te houden?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: vr sep 14, 2018 8:50 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6216
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Met verloren gaan bedoel ik uiteraard verloren gaan, goeddeels of geheel verdwijnen.


Het verloren gaan zit niet in de cultuur maar in de mankementen van het financiële systeem.
Als de EU verdwijnt komt dat door centen en niet door de cultuur.

Toozes eindoordeel over de eurocrisis is even bondig als hard. ‘Een van de ergste zelfveroorzaakte economische rampen uit de geschiedenis’. Dat deze conclusie wordt getrokken door een historicus na uitvoerige bestudering van alle bronnen en met het gelijk van de cijfers aan zijn zijde, maakt het des te pijnlijker.
De crisis was volgens Tooze ‘een spektakel dat verontwaardiging zou moeten oproepen’. Het punt is natuurlijk dat die verontwaardiging haar uitlaatklep vond, in het Verenigd Koninkrijk in de vorm van de brexit, elders in Europa in het succes van anti-EU-partijen. In de VS werd Trump verkozen. Volgens Tooze is de verbindende factor dat kiezers zich tegen een politiek en economisch systeem keerden dat overduidelijk niet in hun voordeel werkte. Het was de crisis van 2008 waarmee die waarheid werd blootgelegd. En dat is hoe we de afgelopen tien jaar moeten bezien, volgens Tooze: als een lang uitgesponnen serie crises, in gang gezet door het defecte financiële systeem van een geglobaliseerde wereld.
Het presidentschap van Trump is volgens Tooze extra betekenisvol doordat het samenvalt met het langzame einde van ‘De eeuw van Amerika’. Direct na 2008 toonden de VS zich nog één keer redder van de wereld, door dollars de wereldeconomie in te pompen, waarmee ook Europa drijvende bleef. Inmiddels lijken de VS afgehaakt als ondersteuner van een wereldwijde economie. Tooze: ‘Ik vraag me af of de VS het in zich hebben om ook bij de volgende economische klap wereldleiderschap te tonen.’
China meldt zich
2008 markeerde volgens Tooze ook het moment waarop China zich definitief meldde als wereldmacht. Terwijl het Westen economisch wankelde, toonde China zich in staat vrijwel eigenstandig de mondiale economische groei overeind te houden, aldus Tooze.
Hoe nu verder met Europa? Tooze is pessimistisch. ‘Als gevolg van de crisis heeft Europa zijn positie als wereldspeler verspeeld’, zei hij. ‘Het Europese bedrijfsleven is afgegleden in de ranglijstjes en het Europese bankwezen vormt geen serieuze concurrent meer voor de VS en Azië.’


https://fd.nl/achtergrond/1267383/een-e ... &s_cid=671


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: vr sep 14, 2018 9:27 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46266
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Met verloren gaan bedoel ik uiteraard verloren gaan, goeddeels of geheel verdwijnen.


Het verloren gaan zit niet in de cultuur maar in de mankementen van het financiële systeem.
Als de EU verdwijnt komt dat door centen en niet door de cultuur.

Toozes eindoordeel over de eurocrisis is even bondig als hard. ‘Een van de ergste zelfveroorzaakte economische rampen uit de geschiedenis’. Dat deze conclusie wordt getrokken door een historicus na uitvoerige bestudering van alle bronnen en met het gelijk van de cijfers aan zijn zijde, maakt het des te pijnlijker.
De crisis was volgens Tooze ‘een spektakel dat verontwaardiging zou moeten oproepen’. Het punt is natuurlijk dat die verontwaardiging haar uitlaatklep vond, in het Verenigd Koninkrijk in de vorm van de brexit, elders in Europa in het succes van anti-EU-partijen. In de VS werd Trump verkozen. Volgens Tooze is de verbindende factor dat kiezers zich tegen een politiek en economisch systeem keerden dat overduidelijk niet in hun voordeel werkte. Het was de crisis van 2008 waarmee die waarheid werd blootgelegd. En dat is hoe we de afgelopen tien jaar moeten bezien, volgens Tooze: als een lang uitgesponnen serie crises, in gang gezet door het defecte financiële systeem van een geglobaliseerde wereld.
Het presidentschap van Trump is volgens Tooze extra betekenisvol doordat het samenvalt met het langzame einde van ‘De eeuw van Amerika’. Direct na 2008 toonden de VS zich nog één keer redder van de wereld, door dollars de wereldeconomie in te pompen, waarmee ook Europa drijvende bleef. Inmiddels lijken de VS afgehaakt als ondersteuner van een wereldwijde economie. Tooze: ‘Ik vraag me af of de VS het in zich hebben om ook bij de volgende economische klap wereldleiderschap te tonen.’
China meldt zich
2008 markeerde volgens Tooze ook het moment waarop China zich definitief meldde als wereldmacht. Terwijl het Westen economisch wankelde, toonde China zich in staat vrijwel eigenstandig de mondiale economische groei overeind te houden, aldus Tooze.
Hoe nu verder met Europa? Tooze is pessimistisch. ‘Als gevolg van de crisis heeft Europa zijn positie als wereldspeler verspeeld’, zei hij. ‘Het Europese bedrijfsleven is afgegleden in de ranglijstjes en het Europese bankwezen vormt geen serieuze concurrent meer voor de VS en Azië.’


https://fd.nl/achtergrond/1267383/een-e ... &s_cid=671


Niet alleen door centen, maar door machtsstrijd, waarin de machthebbers rupsjes nooit genoeg blijken en de burgers steeds meer uitpersen. Dat ze daar niet vies van zijn hebben we in landen als Italie, en vooral in Griekenland kunnen zien. Op een gegeven moment knapt er iets en wordt de opgewekte woede onbeheersbaar.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: vr sep 14, 2018 12:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2866
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Lies schreef:
Het wordt nooit wat als de Sargentini's in Europa zo de gesprekken blijven voeren als met de beschaafde oud-staatssecretaris Dzsingisz Gabor over het volk van Hongarije en Viktor Orbán. De eenzijdige negatieve beoordeling van Hongarije belooft niet veel goeds. Het gaat alleen maar om van Europa zo snel mogelijk een eenheidsworst te maken (het westen is de beste) en daarbij gaat men voorbij aan het Hongaarse conservatisme en zien we een botsing tussen progressief en behoudend. En zo blaas je Europa op zegt Gabor.

Verhofstadt kan er ook wat van met zijn boekverbranding, wie is nu de boerenkinkel, Orbán of Verhofstadt?

Guy Verhofstadt 26 Apr 2017 plenary speech on Situation in Hungary
https://www.youtube.com/watch?v=MsjMJs39bFY


Ik vind er niets mis aan om het westen het beste te noemen. Ik denk dat dit ook zo is. Althans, de trias politica vind ik belangrijk, humanistische waarden als gelijkheid, vrijheid en broederschap vind ik belangrijk, democratie vind ik belangrijk. Deze waarden zie je terug in de EU> Als je over deze waarden in je verdragen afspraken maakt en een lid houdt zich er niet aan mag je dit land er natuurlijk op aanspreken. Als Hongarije vindt dat deze waarden niet het beste zijn is dat prima, maar dan moet hij ook de consequenties nemen. De EU is zo geregeld dat je een land er niet uit kunt zetten, dus als Hongarije wel de vruchten wil plukken maar niet bereid is zich te conformeren in het principe dat het westen het beste is moet je andere maatregelen nemen. En die worden nu genomen.

Volgens mij hebben ze in Hongarije het referendum.
Naar mijn mening past Nederlandse EUnuchen dus wel bescheidenheid.
Of vinden de kartelpartijen dat hij te weinig aan kiezersbedrog doet, en dus niet bij de club past?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: vr sep 14, 2018 12:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2866
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Ja dat verbaast mij ook altijd wel een beetje. Als ik nou zelf van plan zou zijn om een rijk bij mekaar te trekken van 700 miljoen inwoners, dan zou ik toch proberen dat rijk een ziel te geven. Bestuur waar de burgers positief of trots over kunnen zijn. Bijvoorbeeld door alleen bevoegdheden te accepteren als alle burgers daar hun zegje over hebben kunnen doen. Of door qua integriteit hele hoge eisen aan jezelf te stellen en daar transparant en glashard naar te acteren. Of door nederig lessen te trekken uit gemaakte fouten en daar personele consequenties aan verbinden (reinigend vermogen). Ga zo maar door. Wat krijgen wij? Het circus in Brussel. Het is eigenlijk te dom om waar te zijn.
Veel oude culturen zijn verloren gegaan, door machtsstrijd aan het eind, als gevolg van machtsmisbruik door enkelen, met opstanden tot gevolg.
Wat bedoel je met het verloten gaan van oude culturen?
Nederland heeft zijn beste tijd gehad in de eeuwen dat we open stonden voor buurlanden en andere culturen.
De slechtste en meest armoedige tijd in de Nederlandse geschiednis was de 19 e eeuw ,een eeuw van armoedzaaiers.
Deze eeuw van de bloei van het nationalisme en onze neutraliteit.
De Populisten zoals Wilders en Baudet willen nu weer terug naar die romantiek en ideologie van die tijd , weer terug naar de grote armoede.
Daarom de Nederlandse cultuur kun je niet los zien van de Europese geschiednis en cultuur.

In 'Wereldgeschiedenis van Nederland' vertellen meer dan honderd aanstormende en gevestigde Nederlandse onderzoekers op het gebied van geschiedenis en cultuur het wereldwijde verhaal van onze geschiedenis, onder wie Martine Gosselink, Beatrice de Graaf, Lotte Jensen, Gert Oostindie, Lodewijk Petram en Suze Zijlstra. In dit verhelderende en prikkelende boek laten zij zien hoe Nederland de wereld door de eeuwen heen mede heeft vormgegeven, en andersom: hoe Nederland zich onder invloed van verre en nabije buren heeft ontwikkeld. Van de vondst van oermens Krijn in de Noordzee tot orkaan Irma op Sint Maarten en van Bonifatius tot Pim Fortuyn - aan de hand van talloze grote en kleine historische ontwikkelingen en gebeurtenissen laat 'Wereldgeschiedenis van Nederland' zien hoezeer Nederland verbonden is met de wereld, en de wereld met Nederland. 'Wereldgeschiedenis van Nederland' is een uitgave van het Huygens Instituut voor Nederlandse Geschiedenis, een knaw-onderzoeksinstituut op het gebied van geschiedenis en literatuur.



https://www.bruna.nl/boeken/wereldgesch ... gJxmvD_BwE
Nederland heeft nooit los gestaan van buurlanden en andere culturen. Ook niemand die dat beweert of ooit beweerd heeft. Daarom vindt geschiedenisliefhebber baedeker het vreemd dat de overheid honderd "aanstormende en gevestigde" onderzoekers betaalt om dat in de essaybundel "Wereldgeschiedenis van Nederland" te herkauwen. Even inzoomen. Het gaat om "tientallen verhalen voor een breed publiek". Ok, leuk en luchtig dus? Ja, maar wel een "betoog". Ow wacht. Tientallen verhalen die 1 richting op moeten wijzen. En die richting is? De essaybundel wil "primitief historisch nationalisme" bestrijden. Aaaah ... het is dus propaganda, een politiek boodschap vermomd als toegankelijke verhalen over geschiedenis voor een breed publiek. Is niet mooi.
:snooty:

Is dat wat ik terug vind in de essaybundel, Hume? Dat multiculti wel de gouden eeuw wil zijn, maar niet het Plakkaat van Verlatinghe? Dat Liszt ruk is omdat Baudet het mooi vindt. En dat de industriële revolutie en de liberale rechtsstaat ruk zijn, omdat het nationalisme die bracht? Dat we onszelf maar op moeten heffen omdat we zo internasjionaal zijn? Spaar me de onzin.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#69  BerichtGeplaatst: vr sep 14, 2018 1:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6216
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:
Veel oude culturen zijn verloren gegaan, door machtsstrijd aan het eind, als gevolg van machtsmisbruik door enkelen, met opstanden tot gevolg.
Wat bedoel je met het verloten gaan van oude culturen?
Nederland heeft zijn beste tijd gehad in de eeuwen dat we open stonden voor buurlanden en andere culturen.
De slechtste en meest armoedige tijd in de Nederlandse geschiednis was de 19 e eeuw ,een eeuw van armoedzaaiers.
Deze eeuw van de bloei van het nationalisme en onze neutraliteit.
De Populisten zoals Wilders en Baudet willen nu weer terug naar die romantiek en ideologie van die tijd , weer terug naar de grote armoede.
Daarom de Nederlandse cultuur kun je niet los zien van de Europese geschiednis en cultuur.

In 'Wereldgeschiedenis van Nederland' vertellen meer dan honderd aanstormende en gevestigde Nederlandse onderzoekers op het gebied van geschiedenis en cultuur het wereldwijde verhaal van onze geschiedenis, onder wie Martine Gosselink, Beatrice de Graaf, Lotte Jensen, Gert Oostindie, Lodewijk Petram en Suze Zijlstra. In dit verhelderende en prikkelende boek laten zij zien hoe Nederland de wereld door de eeuwen heen mede heeft vormgegeven, en andersom: hoe Nederland zich onder invloed van verre en nabije buren heeft ontwikkeld. Van de vondst van oermens Krijn in de Noordzee tot orkaan Irma op Sint Maarten en van Bonifatius tot Pim Fortuyn - aan de hand van talloze grote en kleine historische ontwikkelingen en gebeurtenissen laat 'Wereldgeschiedenis van Nederland' zien hoezeer Nederland verbonden is met de wereld, en de wereld met Nederland. 'Wereldgeschiedenis van Nederland' is een uitgave van het Huygens Instituut voor Nederlandse Geschiedenis, een knaw-onderzoeksinstituut op het gebied van geschiedenis en literatuur.



https://www.bruna.nl/boeken/wereldgesch ... gJxmvD_BwE
Nederland heeft nooit los gestaan van buurlanden en andere culturen. Ook niemand die dat beweert of ooit beweerd heeft. Daarom vindt geschiedenisliefhebber baedeker het vreemd dat de overheid honderd "aanstormende en gevestigde" onderzoekers betaalt om dat in de essaybundel "Wereldgeschiedenis van Nederland" te herkauwen. Even inzoomen. Het gaat om "tientallen verhalen voor een breed publiek". Ok, leuk en luchtig dus? Ja, maar wel een "betoog". Ow wacht. Tientallen verhalen die 1 richting op moeten wijzen. En die richting is? De essaybundel wil "primitief historisch nationalisme" bestrijden. Aaaah ... het is dus propaganda, een politiek boodschap vermomd als toegankelijke verhalen over geschiedenis voor een breed publiek. Is niet mooi.
:snooty:

Is dat wat ik terug vind in de essaybundel, Hume? Dat multiculti wel de gouden eeuw wil zijn, maar niet het Plakkaat van Verlatinghe? Dat Liszt ruk is omdat Baudet het mooi vindt. En dat de industriële revolutie en de liberale rechtsstaat ruk zijn, omdat het nationalisme die bracht? Dat we onszelf maar op moeten heffen omdat we zo internasjionaal zijn? Spaar me de onzin.


Ga zelf studeren en beperk je niet tot de nationalistische en armoedige 19e eeuw.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#70  BerichtGeplaatst: vr sep 14, 2018 1:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:15 pm
Berichten: 5727
Berichten: Intopic
Elk volk mag trots op zijn land zijn, behalve Nederlanders.
Dan ben je een populist, een nationalist, soms zelfs een nazi.

Grote kolder natuurlijk, diegenen die dat beweren hebben een minderwaardigheidsprobleem.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#71  BerichtGeplaatst: vr sep 14, 2018 1:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6216
Berichten: Intopic
Joyce schreef:
Elk volk mag trots op zijn land zijn, behalve Nederlanders.
Dan ben je een populist, een nationalist, soms zelfs een nazi.

Grote kolder natuurlijk, diegenen die dat beweren hebben een minderwaardigheidsprobleem.


Tots zijn op je land betekent de geschiedenis kennen en trots zijn op de prestaties en
niet heimwee vertonen naar de meest moedige eeuw die Nederland heeft gekend ,zoals de 19e eeuw.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#72  BerichtGeplaatst: vr sep 14, 2018 2:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2866
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Wat bedoel je met het verloten gaan van oude culturen?
Nederland heeft zijn beste tijd gehad in de eeuwen dat we open stonden voor buurlanden en andere culturen.
De slechtste en meest armoedige tijd in de Nederlandse geschiednis was de 19 e eeuw ,een eeuw van armoedzaaiers.
Deze eeuw van de bloei van het nationalisme en onze neutraliteit.
De Populisten zoals Wilders en Baudet willen nu weer terug naar die romantiek en ideologie van die tijd , weer terug naar de grote armoede.
Daarom de Nederlandse cultuur kun je niet los zien van de Europese geschiednis en cultuur.

In 'Wereldgeschiedenis van Nederland' vertellen meer dan honderd aanstormende en gevestigde Nederlandse onderzoekers op het gebied van geschiedenis en cultuur het wereldwijde verhaal van onze geschiedenis, onder wie Martine Gosselink, Beatrice de Graaf, Lotte Jensen, Gert Oostindie, Lodewijk Petram en Suze Zijlstra. In dit verhelderende en prikkelende boek laten zij zien hoe Nederland de wereld door de eeuwen heen mede heeft vormgegeven, en andersom: hoe Nederland zich onder invloed van verre en nabije buren heeft ontwikkeld. Van de vondst van oermens Krijn in de Noordzee tot orkaan Irma op Sint Maarten en van Bonifatius tot Pim Fortuyn - aan de hand van talloze grote en kleine historische ontwikkelingen en gebeurtenissen laat 'Wereldgeschiedenis van Nederland' zien hoezeer Nederland verbonden is met de wereld, en de wereld met Nederland. 'Wereldgeschiedenis van Nederland' is een uitgave van het Huygens Instituut voor Nederlandse Geschiedenis, een knaw-onderzoeksinstituut op het gebied van geschiedenis en literatuur.



https://www.bruna.nl/boeken/wereldgesch ... gJxmvD_BwE
Nederland heeft nooit los gestaan van buurlanden en andere culturen. Ook niemand die dat beweert of ooit beweerd heeft. Daarom vindt geschiedenisliefhebber baedeker het vreemd dat de overheid honderd "aanstormende en gevestigde" onderzoekers betaalt om dat in de essaybundel "Wereldgeschiedenis van Nederland" te herkauwen. Even inzoomen. Het gaat om "tientallen verhalen voor een breed publiek". Ok, leuk en luchtig dus? Ja, maar wel een "betoog". Ow wacht. Tientallen verhalen die 1 richting op moeten wijzen. En die richting is? De essaybundel wil "primitief historisch nationalisme" bestrijden. Aaaah ... het is dus propaganda, een politiek boodschap vermomd als toegankelijke verhalen over geschiedenis voor een breed publiek. Is niet mooi.
:snooty:

Is dat wat ik terug vind in de essaybundel, Hume? Dat multiculti wel de gouden eeuw wil zijn, maar niet het Plakkaat van Verlatinghe? Dat Liszt ruk is omdat Baudet het mooi vindt. En dat de industriële revolutie en de liberale rechtsstaat ruk zijn, omdat het nationalisme die bracht? Dat we onszelf maar op moeten heffen omdat we zo internasjionaal zijn? Spaar me de onzin.
Ga zelf studeren en beperk je niet tot de nationalistische en armoedige 19e eeuw.
Volgens mij heb je zelf nog een hoop te leren. De 19e eeuw is zo boeiend.

Ken je Johan Rudolph Thorbecke (1798-1872)?
Voorzitter van de commissie die de grondwet schreef, en grondlegger van de Nederlandse parlementaire democratie.
Een liberale staatsman om TROTS op te zijn.

Sorry hoor, maar daar kunnen neppers als Rutte of Pechtold in de verste verte niet aan tippen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#73  BerichtGeplaatst: vr sep 14, 2018 2:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:15 pm
Berichten: 5727
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Joyce schreef:
Elk volk mag trots op zijn land zijn, behalve Nederlanders.
Dan ben je een populist, een nationalist, soms zelfs een nazi.

Grote kolder natuurlijk, diegenen die dat beweren hebben een minderwaardigheidsprobleem.


Tots zijn op je land betekent de geschiedenis kennen en trots zijn op de prestaties en
niet heimwee vertonen naar de meest moedige eeuw die Nederland heeft gekend ,zoals de 19e eeuw.



Je kunt trots zijn op alles wat Nederland ooit heeft gepresteerd in welke eeuw dan ook.
Bovendien is trots zijn erg individueel en mag je daarvoor nooit iemand uitschelden voor
populist, nationalist of nazi.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#74  BerichtGeplaatst: vr sep 14, 2018 4:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6216
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Nederland heeft nooit los gestaan van buurlanden en andere culturen. Ook niemand die dat beweert of ooit beweerd heeft. Daarom vindt geschiedenisliefhebber baedeker het vreemd dat de overheid honderd "aanstormende en gevestigde" onderzoekers betaalt om dat in de essaybundel "Wereldgeschiedenis van Nederland" te herkauwen. Even inzoomen. Het gaat om "tientallen verhalen voor een breed publiek". Ok, leuk en luchtig dus? Ja, maar wel een "betoog". Ow wacht. Tientallen verhalen die 1 richting op moeten wijzen. En die richting is? De essaybundel wil "primitief historisch nationalisme" bestrijden. Aaaah ... het is dus propaganda, een politiek boodschap vermomd als toegankelijke verhalen over geschiedenis voor een breed publiek. Is niet mooi.
:snooty:

Is dat wat ik terug vind in de essaybundel, Hume? Dat multiculti wel de gouden eeuw wil zijn, maar niet het Plakkaat van Verlatinghe? Dat Liszt ruk is omdat Baudet het mooi vindt. En dat de industriële revolutie en de liberale rechtsstaat ruk zijn, omdat het nationalisme die bracht? Dat we onszelf maar op moeten heffen omdat we zo internasjionaal zijn? Spaar me de onzin.
Ga zelf studeren en beperk je niet tot de nationalistische en armoedige 19e eeuw.
Volgens mij heb je zelf nog een hoop te leren. De 19e eeuw is zo boeiend.

Ken je Johan Rudolph Thorbecke (1798-1872)?
Voorzitter van de commissie die de grondwet schreef, en grondlegger van de Nederlandse parlementaire democratie.
Een liberale staatsman om TROTS op te zijn.

Sorry hoor, maar daar kunnen neppers als Rutte of Pechtold in de verste verte niet aan tippen.


Thorbecke was erg belangrijk alleen je kunt er niet van leven.

https://isgeschiedenis.nl/nieuws/armoed ... e-19e-eeuw


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#75  BerichtGeplaatst: vr sep 14, 2018 4:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6216
Berichten: Intopic
Joyce schreef:
Hume schreef:
Joyce schreef:
Elk volk mag trots op zijn land zijn, behalve Nederlanders.
Dan ben je een populist, een nationalist, soms zelfs een nazi.

Grote kolder natuurlijk, diegenen die dat beweren hebben een minderwaardigheidsprobleem.


Tots zijn op je land betekent de geschiedenis kennen en trots zijn op de prestaties en
niet heimwee vertonen naar de meest moedige eeuw die Nederland heeft gekend ,zoals de 19e eeuw.



Je kunt trots zijn op alles wat Nederland ooit heeft gepresteerd in welke eeuw dan ook.
Bovendien is trots zijn erg individueel en mag je daarvoor nooit iemand uitschelden voor
populist, nationalist of nazi.


Individuele trots en politiek nationalisme / racisme zijn twee verschillende dingen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#76  BerichtGeplaatst: vr sep 14, 2018 4:16 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13606
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Nederland heeft nooit los gestaan van buurlanden en andere culturen. Ook niemand die dat beweert of ooit beweerd heeft. Daarom vindt geschiedenisliefhebber baedeker het vreemd dat de overheid honderd "aanstormende en gevestigde" onderzoekers betaalt om dat in de essaybundel "Wereldgeschiedenis van Nederland" te herkauwen. Even inzoomen. Het gaat om "tientallen verhalen voor een breed publiek". Ok, leuk en luchtig dus? Ja, maar wel een "betoog". Ow wacht. Tientallen verhalen die 1 richting op moeten wijzen. En die richting is? De essaybundel wil "primitief historisch nationalisme" bestrijden. Aaaah ... het is dus propaganda, een politiek boodschap vermomd als toegankelijke verhalen over geschiedenis voor een breed publiek. Is niet mooi.
:snooty:

Is dat wat ik terug vind in de essaybundel, Hume? Dat multiculti wel de gouden eeuw wil zijn, maar niet het Plakkaat van Verlatinghe? Dat Liszt ruk is omdat Baudet het mooi vindt. En dat de industriële revolutie en de liberale rechtsstaat ruk zijn, omdat het nationalisme die bracht? Dat we onszelf maar op moeten heffen omdat we zo internasjionaal zijn? Spaar me de onzin.
Ga zelf studeren en beperk je niet tot de nationalistische en armoedige 19e eeuw.
Volgens mij heb je zelf nog een hoop te leren. De 19e eeuw is zo boeiend.

Ken je Johan Rudolph Thorbecke (1798-1872)?
Voorzitter van de commissie die de grondwet schreef, en grondlegger van de Nederlandse parlementaire democratie.
Een liberale staatsman om TROTS op te zijn.

Sorry hoor, maar daar kunnen neppers als Rutte of Pechtold in de verste verte niet aan tippen.
Zou Thorbecke in zijn graf omdraaien als hij ziet hoe de parlementaire democratie is verkracht doordat de kiezer feitelijk niets te vertellen heeft, de 1e Kamer feitelijk een lobbycratie geworden waar de senaatsleden veel macht hebben maar een regeerakkoord niet kunnen afwijzen en wetsvoorsellen per bundel gaan, de Tweede Kamer geen controlerende en onderzoekende functie meer heeft en verworden is tot een kippenhof waar ze vechten om een paar kippedijen (terwijl de vos er met de rest van de kippen er al vandoor is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#77  BerichtGeplaatst: vr sep 14, 2018 4:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6216
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Ga zelf studeren en beperk je niet tot de nationalistische en armoedige 19e eeuw.
Volgens mij heb je zelf nog een hoop te leren. De 19e eeuw is zo boeiend.

Ken je Johan Rudolph Thorbecke (1798-1872)?
Voorzitter van de commissie die de grondwet schreef, en grondlegger van de Nederlandse parlementaire democratie.
Een liberale staatsman om TROTS op te zijn.

Sorry hoor, maar daar kunnen neppers als Rutte of Pechtold in de verste verte niet aan tippen.
Zou Thorbecke in zijn graf omdraaien als hij ziet hoe de parlementaire democratie is verkracht doordat de kiezer feitelijk niets te vertellen heeft, de 1e Kamer feitelijk een lobbycratie geworden waar de senaatsleden veel macht hebben maar een regeerakkoord niet kunnen afwijzen en wetsvoorsellen per bundel gaan, de Tweede Kamer geen controlerende en onderzoekende functie meer heeft en verworden is tot een kippenhof waar ze vechten om een paar kippedijen (terwijl de vos er met de rest van de kippen er al vandoor is.


Zoveel mensen hadden in die tijd nog geen stemrecht en zeker de vrouwen niet.

De grondwetswijziging van 1848 kan met recht een staatsrechtelijke revolutie worden genoemd. Vergeleken met de situatie in de 21e eeuw was de grondwet van Thorbecke echter nog niet democratisch. Thorbecke was dan wel voorstander van het algemeen kiesrecht, hij geloofde ook dat de meeste mensen deze verantwoordelijkheid nog niet zouden kunnen dragen. Alleen mensen die welgesteld waren en dankzij hun bezit konden bewijzen de gewenste 'burgerlijke kwaliteiten' te bezitten, mochten actief of passief deelnemen aan de politiek. [b]In de praktijk zou in het midden van de negentiende eeuw nog geen drie procent van de bevolking voldoen aan deze eisen.[/b]



https://www.historischnieuwsblad.nl/nl/ ... rland.html


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#78  BerichtGeplaatst: vr sep 14, 2018 5:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2866
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Ga zelf studeren en beperk je niet tot de nationalistische en armoedige 19e eeuw.
Volgens mij heb je zelf nog een hoop te leren. De 19e eeuw is zo boeiend.

Ken je Johan Rudolph Thorbecke (1798-1872)?
Voorzitter van de commissie die de grondwet schreef, en grondlegger van de Nederlandse parlementaire democratie.
Een liberale staatsman om TROTS op te zijn.

Sorry hoor, maar daar kunnen neppers als Rutte of Pechtold in de verste verte niet aan tippen.
Thorbecke was erg belangrijk alleen je kunt er niet van leven.

https://isgeschiedenis.nl/nieuws/armoed ... e-19e-eeuw

Laten we nou niet doen of er in de gouden eeuw geen mensen waren die maaltijden moesten overslaan. De 19e eeuw zet met de Armenwet van 1854 tenminste een belangrijke stap op weg naar een structurele oplossing in de vorm van staatstoezicht op de armoedebestrijding.

En hebben we het over welzijn, dan zijn natuurlijk de vorderingen van de 19e op medisch gebied te noemen, onder andere morfine (1804), anesthesie (1842), cocaïne (1885), vaccinaties tegen cholera, miltvuur en hondsdolheid (1885) en aspirines (1889). Allemaal belangrijke ontwikkelingen waar de mensheid beter van werd, en daar mogen we best TROTS op zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#79  BerichtGeplaatst: vr sep 14, 2018 6:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2866
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Biertje schreef:
baedeker schreef:
Volgens mij heb je zelf nog een hoop te leren. De 19e eeuw is zo boeiend.

Ken je Johan Rudolph Thorbecke (1798-1872)?
Voorzitter van de commissie die de grondwet schreef, en grondlegger van de Nederlandse parlementaire democratie.
Een liberale staatsman om TROTS op te zijn.

Sorry hoor, maar daar kunnen neppers als Rutte of Pechtold in de verste verte niet aan tippen.
Zou Thorbecke in zijn graf omdraaien als hij ziet hoe de parlementaire democratie is verkracht doordat de kiezer feitelijk niets te vertellen heeft, de 1e Kamer feitelijk een lobbycratie geworden waar de senaatsleden veel macht hebben maar een regeerakkoord niet kunnen afwijzen en wetsvoorsellen per bundel gaan, de Tweede Kamer geen controlerende en onderzoekende functie meer heeft en verworden is tot een kippenhof waar ze vechten om een paar kippedijen (terwijl de vos er met de rest van de kippen er al vandoor is.
Zoveel mensen hadden in die tijd nog geen stemrecht en zeker de vrouwen niet.

De grondwetswijziging van 1848 kan met recht een staatsrechtelijke revolutie worden genoemd. Vergeleken met de situatie in de 21e eeuw was de grondwet van Thorbecke echter nog niet democratisch. Thorbecke was dan wel voorstander van het algemeen kiesrecht, hij geloofde ook dat de meeste mensen deze verantwoordelijkheid nog niet zouden kunnen dragen. Alleen mensen die welgesteld waren en dankzij hun bezit konden bewijzen de gewenste 'burgerlijke kwaliteiten' te bezitten, mochten actief of passief deelnemen aan de politiek. [b]In de praktijk zou in het midden van de negentiende eeuw nog geen drie procent van de bevolking voldoen aan deze eisen.[/b]



https://www.historischnieuwsblad.nl/nl/ ... rland.html

Vanaf het midden van de negentiende eeuw werden de leden van de Tweede Kamer rechtstreeks gekozen via een meerderheidsstelsel. Je moest aan bepaalde eisen voldoen, en die werden gaandeweg versoepeld. In 1900 had 49 procent van alle mannen het kiesrecht, en in 1913 was dat percentage gestegen naar 65. Vóór 1800 had het electoraat niks te zeggen, en wat Biertje zegt klopt: tegenwoordig is de zeggenschap een lachertje. Je zou best wel eens wat meer respect mogen tonen voor de 19e eeuw.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#80  BerichtGeplaatst: vr sep 14, 2018 7:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7408
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Biertje schreef:
Waarom komt Juncker pas met dit soort plannen. Is Schengen opheffen niet een stuk goedkoper en makkelijker?

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2545850 ... -kustwacht


Beter laat dan nooit.


Verkiezingspraat van Juncker.


O, voor welke verkiezingen is hij kandidaat?

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 223 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], claartje, Google [Bot], kwaaisteniet en 45 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling