Het is nu di nov 20, 2018 6:22 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 233 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: wo sep 12, 2018 9:32 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17688
Berichten: Intopic
Lies schreef:
kwaaisteniet schreef:
De EU is een organisatie van onafhankelijke landen die dezelfde basiswaarden delen en die verder voortdurend in ontwikkeling is.
Daarbij moet de EU ook beseffen dat Hongarije nog een land in ontwikkeling is, en dat de omgang anders moet zijn.

Strafmaatregelen voor Hongarije krijgen ruime meerderheid in EU-parlement
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/str ... parlement/

Oud-staatssecretaris Dzsingisz Gabor kan zich wel vinden in de kritiek van Orbán. “Ik vind het storend dat het Hongaarse volk hiermee wordt weggezet uit Europa”, zei hij dinsdag in het radioprogramma Met het Oog op Morgen. “Viktor Orbán is drie keer herkozen. Hiermee wijs je de Hongaren af.”

Hongarije wil niet van buitenaf geregeerd worden
Gabor vluchtte in de jaren ’50 uit het communistische Hongarije en werkte zich in Nederland op als topbestuurder. Tot op heden volgt hij het nieuws uit Hongarije op de voet. Volgens de politicus zullen de Hongaren zich nog meer rond Orbán gaan verenigen door het besluit van het Europees Parlement. “Het land heeft zich altijd moeten verzetten tegen overheersing van buitenlandse macht. Men wil niet van buitenaf geregeerd worden. Dat snapt Brussel niet.”




Ik heb hem ook beluisterd in onderstaande radiouitzending Met het Oog op Morgen en ik deel zijn mening.....het is storend.
En zonder dialoog blazen we Europa op, zegt hij.

https://www.nporadio1.nl/nos-met-het-oo ... je-starten

Er is in West-Europa inderdaad weinig besef van de oorsprong en de vorm van het nationalisme in het oude Warschaupact. Dat verzet tegen buitenlandse machten is iets wat in de hele regio speelt. Er was enorm veel optimisme en vreugde toen het de Russische bezetting afgelopen was, maar dat is inmiddels getemperd en ondanks dat het economisch inmiddels behoorlijk goed gaat in veel landen (of wellicht juist wel daardoor) begint de weerstand tegen West-Europees onbegrip over beleidsbeslissingen toe te nemen. Onnodig. Beide vormen van democratie kunnen best naast elkaar bestaan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: wo sep 12, 2018 10:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3303
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Biertje schreef:
baedeker schreef:
"Hervormen" is een EU eufemisme voor vol gas vooruit met de Frans-Duitse staat. Net als bij Stalingrad ziet ook mini-Napoleon Timmermans de kleinste stap terug als capitulatie, en wie dat voorstelt als een duistere verrader. Het "Europa van de verschillende snelheden" is weinig anders. "Europa" moet natuurlijk "EU" zijn. Binnen de EU wordt uitsluitend het Frans-Duitse gaspedaal versneld en de voetrem van de rest onklaar gemaakt, niet andersom. De EU is een grote, dure, anti-democratische faal, en overgave aan een Frans-Duitse staat is nog nooit een snugger idee geweest. Dan ben ik maar een duistere verrader en kies ik vóór opheffen.
:aplaus: :aplaus:
Weet waarvoor je applaudiseert, biertje. Zo te lezen verkeert baedeker in de veronderstelling, dat we na de opheffing van de EU géén dictaat van Frankrijk en Duitsland zullen ontvangen.. Kwaadwillendheid is ondenkbaar, immers.. ook zonder de EU blijven we allemaal gegarandeerd aardig tegen elkaar doen :yes: want.. we zijn toch allemaal immers blank en christelijk of joods ? en dat is volgens baedeker en zijn mede-ideologen een garantie voor de wereldvrede ! Maakt niet uit, als we onderling verdeeld raken, iedereen meent het goed. Als Donald Trump, een mede-ideoloog van baedeker straks zijn zin krijgt, verdwijnt de NAVO samenwerking ook.. en dan zullen we straks, in opperste verdeeldheid, de Edelrussische bevrijder mogen verwelkomen, want dat land (groter dan Europa) zal uiteraard doorgaan, met de geestverwanten van baedeker en Trump sponsoren ! Als de baedekers hun zin krijgen, wordt Europa overgeleverd aan het Kremlin. Dan zullen orde, regelmaat en monocultuur voorgoed zijn hersteld en is de EU overbodig.

De EU maakt ruzie met VS, VK en Rusland, maar kenmerkt zich vooral als een coterie waarin het bon ton is om je defensie te laten versloffen. Wel vreemd hoor, die stoere oorlogstaal van de EU over Poetin, en altijd weer die domme hetze tegen een niet bestaande 5e colonne in eigen gelederen. Ondertussen voldoet Duitsland pas in 2034(!) aan de 2% afspraak over minimale defensie-bestedingen, en is het druk bezig zichzelf afhankelijk te maken van het gas van diezelfde Poetin. Je verhaal klopt gewoon niet. Kom dat niet de baedekers van deze wereld verwijten. Gelukkig is het de NAVO die zorgt voor vrede en veiligheid, en is de EU overbodig.

Ik vind het trouwens wel opmerkelijk dat je het Frans-Duits dictaat als gegeven accepteert. Nederland voert al eeuwen een verstandige politiek van evenwicht tussen grote buren Frankrijk, Duitsland en Verenigd Koninkrijk. Dat gaat grotendeels goed. En als het een keer mis gaat, zie de Europese avonturen van Napoleon en Hitler, dan blijkt het nut van vriendschap met grote jongens als Rusland en de VS. Wie heeft jou toestemming gegeven om daar van af te stappen en de Nederlandse boedel in de uitverkoop te doen? Iets anders gesteld: Ik ken geen enkel voorbeeld van een verdragsorganisatie waar de grote landen politiek de baas mogen spelen. Nafta? Mercosur? WTO? Navo? Volgens mij allemaal consensus besluitvorming. Waarom zouden we in de EU opeens wél het Frans-Duits dictaat accepteren? Omdat je hoopt dat ze aardig tegen je doen? :eek:
Niemand gaat in een economische unie zitten om door een ander overheerst te worden. Dat is onzin.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: wo sep 12, 2018 10:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6383
Berichten: Intopic
Lies schreef:
kwaaisteniet schreef:
De EU is een organisatie van onafhankelijke landen die dezelfde basiswaarden delen en die verder voortdurend in ontwikkeling is.
Daarbij moet de EU ook beseffen dat Hongarije nog een land in ontwikkeling is, en dat de omgang anders moet zijn.

Strafmaatregelen voor Hongarije krijgen ruime meerderheid in EU-parlement
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/str ... parlement/

Oud-staatssecretaris Dzsingisz Gabor kan zich wel vinden in de kritiek van Orbán. “Ik vind het storend dat het Hongaarse volk hiermee wordt weggezet uit Europa”, zei hij dinsdag in het radioprogramma Met het Oog op Morgen. “Viktor Orbán is drie keer herkozen. Hiermee wijs je de Hongaren af.”

Hongarije wil niet van buitenaf geregeerd worden
Gabor vluchtte in de jaren ’50 uit het communistische Hongarije en werkte zich in Nederland op als topbestuurder. Tot op heden volgt hij het nieuws uit Hongarije op de voet. Volgens de politicus zullen de Hongaren zich nog meer rond Orbán gaan verenigen door het besluit van het Europees Parlement. “Het land heeft zich altijd moeten verzetten tegen overheersing van buitenlandse macht. Men wil niet van buitenaf geregeerd worden. Dat snapt Brussel niet.”




Ik heb hem ook beluisterd in onderstaande radiouitzending Met het Oog op Morgen en ik deel zijn mening.....het is storend.
En zonder dialoog blazen we Europa op, zegt hij.

https://www.nporadio1.nl/nos-met-het-oo ... je-starten


Ik snap niet dat Hongarije niet voor een Hexit kiest.
Als ze de EU niet willen, dan kunnen ze beter vertrekken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: wo sep 12, 2018 10:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14095
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
kwaaisteniet schreef:
De EU is een organisatie van onafhankelijke landen die dezelfde basiswaarden delen en die verder voortdurend in ontwikkeling is.
Daarbij moet de EU ook beseffen dat Hongarije nog een land in ontwikkeling is, en dat de omgang anders moet zijn.

Strafmaatregelen voor Hongarije krijgen ruime meerderheid in EU-parlement
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/str ... parlement/

Oud-staatssecretaris Dzsingisz Gabor kan zich wel vinden in de kritiek van Orbán. “Ik vind het storend dat het Hongaarse volk hiermee wordt weggezet uit Europa”, zei hij dinsdag in het radioprogramma Met het Oog op Morgen. “Viktor Orbán is drie keer herkozen. Hiermee wijs je de Hongaren af.”

Hongarije wil niet van buitenaf geregeerd worden
Gabor vluchtte in de jaren ’50 uit het communistische Hongarije en werkte zich in Nederland op als topbestuurder. Tot op heden volgt hij het nieuws uit Hongarije op de voet. Volgens de politicus zullen de Hongaren zich nog meer rond Orbán gaan verenigen door het besluit van het Europees Parlement. “Het land heeft zich altijd moeten verzetten tegen overheersing van buitenlandse macht. Men wil niet van buitenaf geregeerd worden. Dat snapt Brussel niet.”




Ik heb hem ook beluisterd in onderstaande radiouitzending Met het Oog op Morgen en ik deel zijn mening.....het is storend.
En zonder dialoog blazen we Europa op, zegt hij.

https://www.nporadio1.nl/nos-met-het-oo ... je-starten

Er is in West-Europa inderdaad weinig besef van de oorsprong en de vorm van het nationalisme in het oude Warschaupact. Dat verzet tegen buitenlandse machten is iets wat in de hele regio speelt. Er was enorm veel optimisme en vreugde toen het de Russische bezetting afgelopen was, maar dat is inmiddels getemperd en ondanks dat het economisch inmiddels behoorlijk goed gaat in veel landen (of wellicht juist wel daardoor) begint de weerstand tegen West-Europees onbegrip over beleidsbeslissingen toe te nemen. Onnodig. Beide vormen van democratie kunnen best naast elkaar bestaan.


Toch is mij iets niet duidelijk. Hoe kan je nu de banden versterken met een land wat Hongarije heeft bezet?

Boedapest haalt banden met Kremlin aan
Het komt niet vaak voor dat Vladimir Poetin een bezoek brengt aan een Europese regeringsleider, maar voor Viktor Orbán maakt de Russische president aanstaande donderdag graag een uitzondering. De Hongaarse premier is immers een van de weinige EU-leiders die hem openlijk steunen, tegen handhaving van sancties is en bovendien zijn autoritaire regeringsstijl niet verfoeit.

‘Je kunt het bezoek een beetje zien als een gezamenlijke middelvinger richting Brussel’, zegt de politicoloog Jan Marinus Wiersma, verbonden aan Instituut Clingendael. ‘Orbán wil met het bezoek aangeven dat hij zijn eigen lijn trekt in het buitenlandbeleid. Voor Poetin is het een mooie manier om nog een beetje te stoken in de toch al onstabiele EU-verhoudingen.’

‘Niet-effectieve sancties’

Wat betreft de economische sancties tegen Rusland, ingesteld in 2014 na de annexatie van de Krim, heeft Hongarije tot nu toe altijd ingestemd met de besluiten in Brussel. Of dat ook voor de toekomst geldt, valt te betwijfelen. Zo zei de Hongaarse minister van buitenlandse zaken Peter Szijjarto afgelopen week dat hij de sancties niet effectief vindt. Als het aan hem ligt, worden ze zo snel mogelijk opgeheven. Niet in de laatste plaats omdat Hongarije €6,5 mrd aan exportinkomsten misloopt.

Szijjarto noemde de timing van het bezoek van Poetin ‘perfect gekozen’. ‘Tot dusver was het zo dat als wij de banden met Rusland probeerden aan te halen dan konden we rekenen op veel druk van de Amerikanen en Europeanen om dat niet te doen. Nu, met Donald Trump aan de macht, kunnen we er zeker van zijn dat in ieder geval de Amerikanen ons niet in de weg staan.’

‘Geschenk van de VS’

Dat Orbán de Amerikaanse president als zegen ziet, en niet als vloek, zoals veel andere EU-landen, heeft hij al meermalen laten blijken. Kort na de presidentsverkiezingen in november zei hij dat er nu een ‘nieuwe wereldorde’ komt. En bij die wereldorde hoort een goede relatie met Moskou.

‘Met de verkiezing van Trump hebben wij van de allerhoogste instantie in de wereld groen licht gekregen om ons eigen belang weer voorop te stellen’, verklaarde Orbán. ‘Dat is een fantastisch geschenk dat de VS ons gegeven hebben.’

Kerncentrale

Een van de zaken die volgens het protocol donderdag nog een keer feestelijk gevierd wordt, is de vernieuwing en uitbreiding van een oude kerncentrale in Paks, een stadje aan de Donau. Twee jaar geleden werd hierover met het Russische staatsconcern Rosatom een principeakkoord gesloten. De Russen gaan twee nieuwe eenheden bouwen, vernieuwen de vier oude, en financieren dat met een krediet van €10 mrd.

Het project is in de Europese Unie heftig bekritiseerd omdat de aanbesteding niet volgens Europese aanbestedingsregels is verlopen. Een officieel goedkeuring van uit Brussel is ook nog niet gegeven. En ook buiten Europa werd de opdracht verfoeid. De republikeinse senator John McCain noemde Orbán kort na de overeenkomst een ‘fascistische dictator’ die met ‘Poetin in een bed ligt’.
Orbán denkt van dit soort harde uitspraken uit de VS in de toekomst geen last meer te hebben. Kort nadat Trump verkozen werd, zei hij dat de nieuwe president hem heeft uitgenodigd snel langs te komen om bij te praten. ‘Ik heb hem toen verteld dat ik al een tijdje niet in de VS was geweest omdat ik daar altijd als zwart schaap word behandeld. Toen antwoorde Trump lachend dat hij daar ook last van heeft.’


https://fd.nl/economie-politiek/1185376 ... remlin-aan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: do sep 13, 2018 9:15 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6383
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Daarbij moet de EU ook beseffen dat Hongarije nog een land in ontwikkeling is, en dat de omgang anders moet zijn.

Strafmaatregelen voor Hongarije krijgen ruime meerderheid in EU-parlement
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/str ... parlement/

Oud-staatssecretaris Dzsingisz Gabor kan zich wel vinden in de kritiek van Orbán. “Ik vind het storend dat het Hongaarse volk hiermee wordt weggezet uit Europa”, zei hij dinsdag in het radioprogramma Met het Oog op Morgen. “Viktor Orbán is drie keer herkozen. Hiermee wijs je de Hongaren af.”

Hongarije wil niet van buitenaf geregeerd worden
Gabor vluchtte in de jaren ’50 uit het communistische Hongarije en werkte zich in Nederland op als topbestuurder. Tot op heden volgt hij het nieuws uit Hongarije op de voet. Volgens de politicus zullen de Hongaren zich nog meer rond Orbán gaan verenigen door het besluit van het Europees Parlement. “Het land heeft zich altijd moeten verzetten tegen overheersing van buitenlandse macht. Men wil niet van buitenaf geregeerd worden. Dat snapt Brussel niet.”




Ik heb hem ook beluisterd in onderstaande radiouitzending Met het Oog op Morgen en ik deel zijn mening.....het is storend.
En zonder dialoog blazen we Europa op, zegt hij.

https://www.nporadio1.nl/nos-met-het-oo ... je-starten

Er is in West-Europa inderdaad weinig besef van de oorsprong en de vorm van het nationalisme in het oude Warschaupact. Dat verzet tegen buitenlandse machten is iets wat in de hele regio speelt. Er was enorm veel optimisme en vreugde toen het de Russische bezetting afgelopen was, maar dat is inmiddels getemperd en ondanks dat het economisch inmiddels behoorlijk goed gaat in veel landen (of wellicht juist wel daardoor) begint de weerstand tegen West-Europees onbegrip over beleidsbeslissingen toe te nemen. Onnodig. Beide vormen van democratie kunnen best naast elkaar bestaan.


Toch is mij iets niet duidelijk. Hoe kan je nu de banden versterken met een land wat Hongarije heeft bezet?

Boedapest haalt banden met Kremlin aan
Het komt niet vaak voor dat Vladimir Poetin een bezoek brengt aan een Europese regeringsleider, maar voor Viktor Orbán maakt de Russische president aanstaande donderdag graag een uitzondering. De Hongaarse premier is immers een van de weinige EU-leiders die hem openlijk steunen, tegen handhaving van sancties is en bovendien zijn autoritaire regeringsstijl niet verfoeit.

‘Je kunt het bezoek een beetje zien als een gezamenlijke middelvinger richting Brussel’, zegt de politicoloog Jan Marinus Wiersma, verbonden aan Instituut Clingendael. ‘Orbán wil met het bezoek aangeven dat hij zijn eigen lijn trekt in het buitenlandbeleid. Voor Poetin is het een mooie manier om nog een beetje te stoken in de toch al onstabiele EU-verhoudingen.’

‘Niet-effectieve sancties’

Wat betreft de economische sancties tegen Rusland, ingesteld in 2014 na de annexatie van de Krim, heeft Hongarije tot nu toe altijd ingestemd met de besluiten in Brussel. Of dat ook voor de toekomst geldt, valt te betwijfelen. Zo zei de Hongaarse minister van buitenlandse zaken Peter Szijjarto afgelopen week dat hij de sancties niet effectief vindt. Als het aan hem ligt, worden ze zo snel mogelijk opgeheven. Niet in de laatste plaats omdat Hongarije €6,5 mrd aan exportinkomsten misloopt.

Szijjarto noemde de timing van het bezoek van Poetin ‘perfect gekozen’. ‘Tot dusver was het zo dat als wij de banden met Rusland probeerden aan te halen dan konden we rekenen op veel druk van de Amerikanen en Europeanen om dat niet te doen. Nu, met Donald Trump aan de macht, kunnen we er zeker van zijn dat in ieder geval de Amerikanen ons niet in de weg staan.’

‘Geschenk van de VS’

Dat Orbán de Amerikaanse president als zegen ziet, en niet als vloek, zoals veel andere EU-landen, heeft hij al meermalen laten blijken. Kort na de presidentsverkiezingen in november zei hij dat er nu een ‘nieuwe wereldorde’ komt. En bij die wereldorde hoort een goede relatie met Moskou.

‘Met de verkiezing van Trump hebben wij van de allerhoogste instantie in de wereld groen licht gekregen om ons eigen belang weer voorop te stellen’, verklaarde Orbán. ‘Dat is een fantastisch geschenk dat de VS ons gegeven hebben.’

Kerncentrale

Een van de zaken die volgens het protocol donderdag nog een keer feestelijk gevierd wordt, is de vernieuwing en uitbreiding van een oude kerncentrale in Paks, een stadje aan de Donau. Twee jaar geleden werd hierover met het Russische staatsconcern Rosatom een principeakkoord gesloten. De Russen gaan twee nieuwe eenheden bouwen, vernieuwen de vier oude, en financieren dat met een krediet van €10 mrd.

Het project is in de Europese Unie heftig bekritiseerd omdat de aanbesteding niet volgens Europese aanbestedingsregels is verlopen. Een officieel goedkeuring van uit Brussel is ook nog niet gegeven. En ook buiten Europa werd de opdracht verfoeid. De republikeinse senator John McCain noemde Orbán kort na de overeenkomst een ‘fascistische dictator’ die met ‘Poetin in een bed ligt’.
Orbán denkt van dit soort harde uitspraken uit de VS in de toekomst geen last meer te hebben. Kort nadat Trump verkozen werd, zei hij dat de nieuwe president hem heeft uitgenodigd snel langs te komen om bij te praten. ‘Ik heb hem toen verteld dat ik al een tijdje niet in de VS was geweest omdat ik daar altijd als zwart schaap word behandeld. Toen antwoorde Trump lachend dat hij daar ook last van heeft.’


https://fd.nl/economie-politiek/1185376 ... remlin-aan


Orban is net als Erdogan een autocratische leider, die de democratie om zeept helpt.
Europa kan dit soort landen missen als kiespijn.

Met een veroordeling van Hongarije alleen komt de EU nog niet veel verder.
Er zal echt een fundamentele verandering moeten komen en deling in en kern EU en een EU light landen.
Nederland zal ook zijn positie hierin moeten kiezen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: do sep 13, 2018 9:55 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 2029
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
Hume schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Er is in West-Europa inderdaad weinig besef van de oorsprong en de vorm van het nationalisme in het oude Warschaupact. Dat verzet tegen buitenlandse machten is iets wat in de hele regio speelt. Er was enorm veel optimisme en vreugde toen het de Russische bezetting afgelopen was, maar dat is inmiddels getemperd en ondanks dat het economisch inmiddels behoorlijk goed gaat in veel landen (of wellicht juist wel daardoor) begint de weerstand tegen West-Europees onbegrip over beleidsbeslissingen toe te nemen. Onnodig. Beide vormen van democratie kunnen best naast elkaar bestaan.


Toch is mij iets niet duidelijk. Hoe kan je nu de banden versterken met een land wat Hongarije heeft bezet?

Boedapest haalt banden met Kremlin aan
Het komt niet vaak voor dat Vladimir Poetin een bezoek brengt aan een Europese regeringsleider, maar voor Viktor Orbán maakt de Russische president aanstaande donderdag graag een uitzondering. De Hongaarse premier is immers een van de weinige EU-leiders die hem openlijk steunen, tegen handhaving van sancties is en bovendien zijn autoritaire regeringsstijl niet verfoeit.

‘Je kunt het bezoek een beetje zien als een gezamenlijke middelvinger richting Brussel’, zegt de politicoloog Jan Marinus Wiersma, verbonden aan Instituut Clingendael. ‘Orbán wil met het bezoek aangeven dat hij zijn eigen lijn trekt in het buitenlandbeleid. Voor Poetin is het een mooie manier om nog een beetje te stoken in de toch al onstabiele EU-verhoudingen.’

‘Niet-effectieve sancties’

Wat betreft de economische sancties tegen Rusland, ingesteld in 2014 na de annexatie van de Krim, heeft Hongarije tot nu toe altijd ingestemd met de besluiten in Brussel. Of dat ook voor de toekomst geldt, valt te betwijfelen. Zo zei de Hongaarse minister van buitenlandse zaken Peter Szijjarto afgelopen week dat hij de sancties niet effectief vindt. Als het aan hem ligt, worden ze zo snel mogelijk opgeheven. Niet in de laatste plaats omdat Hongarije €6,5 mrd aan exportinkomsten misloopt.

Szijjarto noemde de timing van het bezoek van Poetin ‘perfect gekozen’. ‘Tot dusver was het zo dat als wij de banden met Rusland probeerden aan te halen dan konden we rekenen op veel druk van de Amerikanen en Europeanen om dat niet te doen. Nu, met Donald Trump aan de macht, kunnen we er zeker van zijn dat in ieder geval de Amerikanen ons niet in de weg staan.’

‘Geschenk van de VS’

Dat Orbán de Amerikaanse president als zegen ziet, en niet als vloek, zoals veel andere EU-landen, heeft hij al meermalen laten blijken. Kort na de presidentsverkiezingen in november zei hij dat er nu een ‘nieuwe wereldorde’ komt. En bij die wereldorde hoort een goede relatie met Moskou.

‘Met de verkiezing van Trump hebben wij van de allerhoogste instantie in de wereld groen licht gekregen om ons eigen belang weer voorop te stellen’, verklaarde Orbán. ‘Dat is een fantastisch geschenk dat de VS ons gegeven hebben.’

Kerncentrale

Een van de zaken die volgens het protocol donderdag nog een keer feestelijk gevierd wordt, is de vernieuwing en uitbreiding van een oude kerncentrale in Paks, een stadje aan de Donau. Twee jaar geleden werd hierover met het Russische staatsconcern Rosatom een principeakkoord gesloten. De Russen gaan twee nieuwe eenheden bouwen, vernieuwen de vier oude, en financieren dat met een krediet van €10 mrd.

Het project is in de Europese Unie heftig bekritiseerd omdat de aanbesteding niet volgens Europese aanbestedingsregels is verlopen. Een officieel goedkeuring van uit Brussel is ook nog niet gegeven. En ook buiten Europa werd de opdracht verfoeid. De republikeinse senator John McCain noemde Orbán kort na de overeenkomst een ‘fascistische dictator’ die met ‘Poetin in een bed ligt’.
Orbán denkt van dit soort harde uitspraken uit de VS in de toekomst geen last meer te hebben. Kort nadat Trump verkozen werd, zei hij dat de nieuwe president hem heeft uitgenodigd snel langs te komen om bij te praten. ‘Ik heb hem toen verteld dat ik al een tijdje niet in de VS was geweest omdat ik daar altijd als zwart schaap word behandeld. Toen antwoorde Trump lachend dat hij daar ook last van heeft.’


https://fd.nl/economie-politiek/1185376 ... remlin-aan


Orban is net als Erdogan een autocratische leider, die de democratie om zeept helpt.
Europa kan dit soort landen missen als kiespijn.

Met een veroordeling van Hongarije alleen komt de EU nog niet veel verder.
Er zal echt een fundamentele verandering moeten komen en deling in en kern EU en een EU light landen.
Nederland zal ook zijn positie hierin moeten kiezen.

Of een fundamentele opheffing :gniffel:

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: do sep 13, 2018 10:15 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3303
Berichten: Intopic
Ooit de fransman Christian Saint-Etienne horen uitleggen hoe hij tot een kern EU komt? Dat gaat als volgt:
- Je begint met Frankrijk en Duitsland;
- Antwerpen is de eerste haven van Frankrijk, en Rotterdam de eerste haven van Duitsland, dus de Benelux moet er bij;
- Om strategische redenen wil Frankrijk er Portugal, Spanje en Italië bij hebben, en Duitsland wil Oostenrijk;
- Wie zich verder aan de regels wil binden kan volgen.

Saint-Etienne bedoelt het niet eens vervelend of beledigend. Hij loopt anno 2018 gewoon nog steeds rond met de 19e eeuwse houding dat Frankrijk en Duitsland de lakens uitdelen. Het klinkt als Sykes en Picot boven een kaart van het Midden Oosten. Niemand die weet hoe de Frans-Duitse staat er qua beleid of instituties uit komt te zien. Maar het staat wel vast dat die geheel geënt zal zijn op wat het Parijs en Berlijn zal believen te bepalen.

Hongarije heeft de afgelopen 500 jaar gevochten voor zijn onafhankelijkheid. Die ruiken op een kilometer afstand waar het gevaar vandaan komt. En dat is op dit moment even niet Moskou.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: do sep 13, 2018 10:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6383
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Ooit de fransman Christian Saint-Etienne horen uitleggen hoe hij tot een kern EU komt? Dat gaat als volgt:
- Je begint met Frankrijk en Duitsland;
- Antwerpen is de eerste haven van Frankrijk, en Rotterdam de eerste haven van Duitsland, dus de Benelux moet er bij;
- Om strategische redenen wil Frankrijk er Portugal, Spanje en Italië bij hebben, en Duitsland wil Oostenrijk;
- Wie zich verder aan de regels wil binden kan volgen.

Saint-Etienne bedoelt het niet eens vervelend of beledigend. Hij loopt anno 2018 gewoon nog steeds rond met de 19e eeuwse houding dat Frankrijk en Duitsland de lakens uitdelen. Het klinkt als Sykes en Picot boven een kaart van het Midden Oosten. Niemand die weet hoe de Frans-Duitse staat er qua beleid of instituties uit komt te zien. Maar het staat wel vast dat die geheel geënt zal zijn op wat het Parijs en Berlijn zal believen te bepalen.

Hongarije heeft de afgelopen 500 jaar gevochten voor zijn onafhankelijkheid. Die ruiken op een kilometer afstand waar het gevaar vandaan komt. En dat is op dit moment even niet Moskou.


Je moet niet zielig gaan doen over het Habsburgse rijk om Orban te verdedigen.
We gaan ook niet zielig doen over het Ottomaanse rijk om Erdogan te verdedigen.

Wat een eventuele kern- EU betreft ,dat kunnen landen best zelf kiezen en
dat geldt ook voor landen die voor een EU- light kiezen.
Tot nu toe is het nog te veel van alles op en hoop gooien.
Mijn mening is dat er een duidelijk onderscheid moet komen tussen landen, die zoveel mogelijk autonomie willen en alleen meedoen
aan de gemeenschappelijk markt
en landen die kiezen voor de Euro ,Schengen , Banken Unie en meer integratie.
Een grote schoonmaak en verbouwing is noodzakelijk voor de toekomst
Op dit moment is het lang nog niet zo ver.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: do sep 13, 2018 11:45 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14095
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Ooit de fransman Christian Saint-Etienne horen uitleggen hoe hij tot een kern EU komt? Dat gaat als volgt:
- Je begint met Frankrijk en Duitsland;
- Antwerpen is de eerste haven van Frankrijk, en Rotterdam de eerste haven van Duitsland, dus de Benelux moet er bij;
- Om strategische redenen wil Frankrijk er Portugal, Spanje en Italië bij hebben, en Duitsland wil Oostenrijk;
- Wie zich verder aan de regels wil binden kan volgen.

Saint-Etienne bedoelt het niet eens vervelend of beledigend. Hij loopt anno 2018 gewoon nog steeds rond met de 19e eeuwse houding dat Frankrijk en Duitsland de lakens uitdelen. Het klinkt als Sykes en Picot boven een kaart van het Midden Oosten. Niemand die weet hoe de Frans-Duitse staat er qua beleid of instituties uit komt te zien. Maar het staat wel vast dat die geheel geënt zal zijn op wat het Parijs en Berlijn zal believen te bepalen.

Hongarije heeft de afgelopen 500 jaar gevochten voor zijn onafhankelijkheid. Die ruiken op een kilometer afstand waar het gevaar vandaan komt. En dat is op dit moment even niet Moskou.


Je moet niet zielig gaan doen over het Habsburgse rijk om Orban te verdedigen.
We gaan ook niet zielig doen over het Ottomaanse rijk om Erdogan te verdedigen.

Wat een eventuele kern- EU betreft ,dat kunnen landen best zelf kiezen en
dat geldt ook voor landen die voor een EU- light kiezen.
Tot nu toe is het nog te veel van alles op en hoop gooien.
Mijn mening is dat er een duidelijk onderscheid moet komen tussen landen, die zoveel mogelijk autonomie willen en alleen meedoen
aan de gemeenschappelijk markt
en landen die kiezen voor de Euro ,Schengen , Banken Unie en meer integratie.
Een grote schoonmaak en verbouwing is noodzakelijk voor de toekomst
Op dit moment is het lang nog niet zo ver.
Ik vind dat elk land zelf moeten bepalen wie ze toelaten tot hun markt. Neem Nieuw-Zeeland, die wil - terecht- buitenlandse beleggers weren. Die Nieuw-Zeelandse premier die heeft binding met haar volk en dat wil ze houden. Ze wil ook het volk de kans geven om iets te bezitten in Nieuw-Zeeland zoals een huis dat in mijn ogen een eerste levensbehoefte is. Wij krijgen een generatie die niets bezit maar wel zich in de schulden mag steken.

En die grote schoonmaak, die moet je doen door de euro Schengen, Bankenunie en integratie juist af te schaffen. De bevolking moet beslissen wat er gebeurt niet een stelletje eurofiele neoliberale mastodonten. :houop:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: do sep 13, 2018 11:56 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3391
Berichten: Intopic
Het wordt nooit wat als de Sargentini's in Europa zo de gesprekken blijven voeren als met de beschaafde oud-staatssecretaris Dzsingisz Gabor over het volk van Hongarije en Viktor Orbán. De eenzijdige negatieve beoordeling van Hongarije belooft niet veel goeds. Het gaat alleen maar om van Europa zo snel mogelijk een eenheidsworst te maken (het westen is de beste) en daarbij gaat men voorbij aan het Hongaarse conservatisme en zien we een botsing tussen progressief en behoudend. En zo blaas je Europa op zegt Gabor.

Verhofstadt kan er ook wat van met zijn boekverbranding, wie is nu de boerenkinkel, Orbán of Verhofstadt?

Guy Verhofstadt 26 Apr 2017 plenary speech on Situation in Hungary
https://www.youtube.com/watch?v=MsjMJs39bFY



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: do sep 13, 2018 12:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3303
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Ooit de fransman Christian Saint-Etienne horen uitleggen hoe hij tot een kern EU komt? Dat gaat als volgt:
- Je begint met Frankrijk en Duitsland;
- Antwerpen is de eerste haven van Frankrijk, en Rotterdam de eerste haven van Duitsland, dus de Benelux moet er bij;
- Om strategische redenen wil Frankrijk er Portugal, Spanje en Italië bij hebben, en Duitsland wil Oostenrijk;
- Wie zich verder aan de regels wil binden kan volgen.

Saint-Etienne bedoelt het niet eens vervelend of beledigend. Hij loopt anno 2018 gewoon nog steeds rond met de 19e eeuwse houding dat Frankrijk en Duitsland de lakens uitdelen. Het klinkt als Sykes en Picot boven een kaart van het Midden Oosten. Niemand die weet hoe de Frans-Duitse staat er qua beleid of instituties uit komt te zien. Maar het staat wel vast dat die geheel geënt zal zijn op wat het Parijs en Berlijn zal believen te bepalen.

Hongarije heeft de afgelopen 500 jaar gevochten voor zijn onafhankelijkheid. Die ruiken op een kilometer afstand waar het gevaar vandaan komt. En dat is op dit moment even niet Moskou.

Je moet niet zielig gaan doen over het Habsburgse rijk om Orban te verdedigen.
We gaan ook niet zielig doen over het Ottomaanse rijk om Erdogan te verdedigen.

Wat een eventuele kern- EU betreft ,dat kunnen landen best zelf kiezen en
dat geldt ook voor landen die voor een EU- light kiezen.
Tot nu toe is het nog te veel van alles op en hoop gooien.
Mijn mening is dat er een duidelijk onderscheid moet komen tussen landen, die zoveel mogelijk autonomie willen en alleen meedoen
aan de gemeenschappelijk markt
en landen die kiezen voor de Euro ,Schengen , Banken Unie en meer integratie.
Een grote schoonmaak en verbouwing is noodzakelijk voor de toekomst
Op dit moment is het lang nog niet zo ver.

Een grote schoonmaak en verbouwing hadden we in 2006 al. Toen hebben we deze ongein weggestemd, maar werd die later toch doorgezet. Weinig geloofwaardig om dat nu weer te proberen. Het Europa van de verschillende snelheden is de opmaat naar de Frans-Duitse staat (zie #17). Regels die keihard gelden, maar alleen als het Frankrijk en Duitsland uitkomt. Staatsgrepen door de Selmayrs van deze wereld, en een EP die het wel ziet maar niks doet. Zeker te druk met Hongarije lastigvallen. En voor de rest heel veel grote, dure, anti-democratische faalprojecten. Burgers voelen wel aan dat euro, Schengen, bankenunie en meer integratie er in de eerste plaats niet voor hun zijn, maar om de Frans-Duitse staat te realiseren. Wie alleen de gemeenschappelijk markt wil krijgt de brexit-behandeling en wordt bij de deur pootje gehaakt. Hooligan-gedrag van een arrogant clubje dat sinds de gemeenschappelijke markt bijzonder weinig waarde toevoegt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: do sep 13, 2018 1:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:15 pm
Berichten: 5822
Berichten: Intopic
Juncker wil ook de Balkanlanden bij de EU.

De man lijdt, behalve aan alcoholisme, ook aan grootheidswaanzin: de euro de leidende
wereldmunt, alle nationale bevoegdheden afpakken en in de EU alle besluiten nemen en
landen erbij halen waarvan sommigen niet bepaald vriendschappelijk met elkaar omgaan.

Ik hoop dat na Juncker een realist op zijn plaats komt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: do sep 13, 2018 1:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14095
Berichten: Intopic
Joyce schreef:
Juncker wil ook de Balkanlanden bij de EU.

De man lijdt, behalve aan alcoholisme, ook aan grootheidswaanzin: de euro de leidende
wereldmunt, alle nationale bevoegdheden afpakken en in de EU alle besluiten nemen en
landen erbij halen waarvan sommigen niet bepaald vriendschappelijk met elkaar omgaan.

Ik hoop dat na Juncker een realist op zijn plaats komt.
Als het één man was, zou er geen probleem zijn geweest.Maar kijk ook eens naar de EC, daar zitten ze ook, zoals Timmermans.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: do sep 13, 2018 2:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46974
Berichten: Intopic
En zo corrupt als de neten.

Er is niets gebeurd met de affaire Selmayer.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: do sep 13, 2018 2:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:15 pm
Berichten: 5822
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Joyce schreef:
Juncker wil ook de Balkanlanden bij de EU.

De man lijdt, behalve aan alcoholisme, ook aan grootheidswaanzin: de euro de leidende
wereldmunt, alle nationale bevoegdheden afpakken en in de EU alle besluiten nemen en
landen erbij halen waarvan sommigen niet bepaald vriendschappelijk met elkaar omgaan.

Ik hoop dat na Juncker een realist op zijn plaats komt.
Als het één man was, zou er geen probleem zijn geweest.Maar kijk ook eens naar de EC, daar zitten ze ook, zoals Timmermans.



Klopt, teren op andermans zak maakt schijnbaar schaamteloos, ook voor Timmermans heb ik geen
respect meer, eigenlijk voor niemand die daar "werkt".


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: do sep 13, 2018 2:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:15 pm
Berichten: 5822
Berichten: Intopic
Raya schreef:
En zo corrupt als de neten.

Er is niets gebeurd met de affaire Selmayer.



Dat was helemaal een schande, onvoorstelbaar dat zoiets gebeurt en dan willen ze
vertrouwen van ons en onze landen elke bevoegdheid ontnemen, je kunt je wel
voorstellen hoe dat dan zal gaan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: do sep 13, 2018 3:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46974
Berichten: Intopic
Joyce schreef:
Raya schreef:
En zo corrupt als de neten.

Er is niets gebeurd met de affaire Selmayer.



Dat was helemaal een schande, onvoorstelbaar dat zoiets gebeurt en dan willen ze
vertrouwen van ons en onze landen elke bevoegdheid ontnemen, je kunt je wel
voorstellen hoe dat dan zal gaan.


Het zijn de arroganten van de macht. Ze denken de macht te hebben en zien zich nu als onaantastbaar.

Hele rijken uit het verleden leren echter dat niemand onaantastbaar is. Er is geen enkele machthebber die de eeuwigheid heeft doorstaan.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#58  BerichtGeplaatst: do sep 13, 2018 10:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3303
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Joyce schreef:
Raya schreef:
En zo corrupt als de neten.

Er is niets gebeurd met de affaire Selmayer.
Dat was helemaal een schande, onvoorstelbaar dat zoiets gebeurt en dan willen ze
vertrouwen van ons en onze landen elke bevoegdheid ontnemen, je kunt je wel
voorstellen hoe dat dan zal gaan.
Het zijn de arroganten van de macht. Ze denken de macht te hebben en zien zich nu als onaantastbaar.

Hele rijken uit het verleden leren echter dat niemand onaantastbaar is. Er is geen enkele machthebber die de eeuwigheid heeft doorstaan.

Ja dat verbaast mij ook altijd wel een beetje. Als ik nou zelf van plan zou zijn om een rijk bij mekaar te trekken van 700 miljoen inwoners, dan zou ik toch proberen dat rijk een ziel te geven. Bestuur waar de burgers positief of trots over kunnen zijn. Bijvoorbeeld door alleen bevoegdheden te accepteren als alle burgers daar hun zegje over hebben kunnen doen. Of door qua integriteit hele hoge eisen aan jezelf te stellen en daar transparant en glashard naar te acteren. Of door nederig lessen te trekken uit gemaakte fouten en daar personele consequenties aan verbinden (reinigend vermogen). Ga zo maar door. Wat krijgen wij? Het circus in Brussel. Het is eigenlijk te dom om waar te zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#59  BerichtGeplaatst: do sep 13, 2018 10:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6682
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Het wordt nooit wat als de Sargentini's in Europa zo de gesprekken blijven voeren als met de beschaafde oud-staatssecretaris Dzsingisz Gabor over het volk van Hongarije en Viktor Orbán. De eenzijdige negatieve beoordeling van Hongarije belooft niet veel goeds. Het gaat alleen maar om van Europa zo snel mogelijk een eenheidsworst te maken (het westen is de beste) en daarbij gaat men voorbij aan het Hongaarse conservatisme en zien we een botsing tussen progressief en behoudend. En zo blaas je Europa op zegt Gabor.

Verhofstadt kan er ook wat van met zijn boekverbranding, wie is nu de boerenkinkel, Orbán of Verhofstadt?

Guy Verhofstadt 26 Apr 2017 plenary speech on Situation in Hungary
https://www.youtube.com/watch?v=MsjMJs39bFY



Ik vind er niets mis aan om het westen het beste te noemen. Ik denk dat dit ook zo is. Althans, de trias politica vind ik belangrijk, humanistische waarden als gelijkheid, vrijheid en broederschap vind ik belangrijk, democratie vind ik belangrijk. Deze waarden zie je terug in de EU> Als je over deze waarden in je verdragen afspraken maakt en een lid houdt zich er niet aan mag je dit land er natuurlijk op aanspreken. Als Hongarije vindt dat deze waarden niet het beste zijn is dat prima, maar dan moet hij ook de consequenties nemen. De EU is zo geregeld dat je een land er niet uit kunt zetten, dus als Hongarije wel de vruchten wil plukken maar niet bereid is zich te conformeren in het principe dat het westen het beste is moet je andere maatregelen nemen. En die worden nu genomen.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#60  BerichtGeplaatst: do sep 13, 2018 11:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6383
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Lies schreef:
Het wordt nooit wat als de Sargentini's in Europa zo de gesprekken blijven voeren als met de beschaafde oud-staatssecretaris Dzsingisz Gabor over het volk van Hongarije en Viktor Orbán. De eenzijdige negatieve beoordeling van Hongarije belooft niet veel goeds. Het gaat alleen maar om van Europa zo snel mogelijk een eenheidsworst te maken (het westen is de beste) en daarbij gaat men voorbij aan het Hongaarse conservatisme en zien we een botsing tussen progressief en behoudend. En zo blaas je Europa op zegt Gabor.

Verhofstadt kan er ook wat van met zijn boekverbranding, wie is nu de boerenkinkel, Orbán of Verhofstadt?

Guy Verhofstadt 26 Apr 2017 plenary speech on Situation in Hungary
https://www.youtube.com/watch?v=MsjMJs39bFY



Ik vind er niets mis aan om het westen het beste te noemen. Ik denk dat dit ook zo is. Althans, de trias politica vind ik belangrijk, humanistische waarden als gelijkheid, vrijheid en broederschap vind ik belangrijk, democratie vind ik belangrijk. Deze waarden zie je terug in de EU> Als je over deze waarden in je verdragen afspraken maakt en een lid houdt zich er niet aan mag je dit land er natuurlijk op aanspreken. Als Hongarije vindt dat deze waarden niet het beste zijn is dat prima, maar dan moet hij ook de consequenties nemen. De EU is zo geregeld dat je een land er niet uit kunt zetten, dus als Hongarije wel de vruchten wil plukken maar niet bereid is zich te conformeren in het principe dat het westen het beste is moet je andere maatregelen nemen. En die worden nu genomen.


Helemaal eens
Hongarije kan beter vertrekken uit de EU.
Al dat gedoe dat Poetin , Orban en andere autocraten beter zijn dan onze verworvenheden in West Europa, loopt de spuigaten uit.
laten die PVV'ers naar Rusland vertrekken ,naar hun beloofde land .
Dan zijn wij van die onzin af en dan hebben zij waar ze van dromen.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 233 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Frankly en 63 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling