Het is nu di dec 18, 2018 7:22 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 94 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: do okt 11, 2018 12:29 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3605
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Ik meen dat er geen straf opgelegd kan worden, wel een dwangsom. M.i. zou er wel degelijk straf opgelegd moeten kunnen worden, en dan geen boete welke door de belastingbetaler wordt betaald, maar door politici zelf, in combinatie met een gevangenisstraf.
Er staat nergens in de wet dat bijvoorbeeld aan politici een dwangsom opgelegd kan worden i.v.m. de zorgplicht.
Dat is ook helemaal niet wenselijk. Als de kamer onvoldoende in staat is om toezicht te houden dan moet je dat daar fixen, en niet weer elders gaan lopen leuren met diezelfde taak.

Raya schreef:
In hoeverre Nederland verantwoordelijk is of maatregelen van Nederland effect hebben, doet er niet toe. Nederland heeft een wettelijke zorgplicht. Bij een inbreker kijken we ook niet naar zijn aandeel in het totaal van inbraken in de wereld en wat het effect is van zijn opsluiting daarop.

Je moet natuurlijk wél iets meetbaars kunnen vaststellen. Een inbreker wordt ook niet veroordeeld als hij niks steelt, niks breekt en zijn aanwezigheid ook geen meetbaar gevolg heeft gehad.
Er staat dus ook niet, dat het niet kan. We hebben wel een duidelijke bedoeling van de wet, namelijk dat iedereen -ook politici- zich aan de wet houden. Dus lijkt een dwangsom me niet verkeerd, al zie ik liever een gevangenisstraf voor politici die willens en wetens zich niet aan de wet houden.
Ook voor politici geldt, zolang een wet geldig is, hebben ook zij deze na te leven. Als zij menen dat een wet niet voldoet er niet zou moeten zijn, staat juist voor hen de weg open de wet te wijzigen of af te schaffen, op voorwaarde dat zij daar de passende meerderheid voor vinden.

Nulla poena sine lege, geen straf zonder wet. Als er geen dwangsom of straf in de wet staat, dan kan het dus niet.
Het lijkt me ook geen goed idee om de rechter op de stoel van kamer of gemeenteraad te zetten.
Doelstellingen in wetten zijn meestal streefgetallen. Als dat te moeilijk is, dan best maar die getallen er uit te halen.

Raya schreef:
Met berekeningen kun je in dit geval ook meten. Er moet een daling zijn van 25%, niet van 10% of 15%. Het percentage is overeengekomen en daar zit het kabinet gewoon aan vast.

0,0003 graden verschil. Dat is voor de leefbare omgeving niet meetbaar.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: do okt 11, 2018 12:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47346
Berichten: Intopic
Het gaat hier om de uitstoot. Het temperatuurverschil is nog steeds een onderwerp van discussie.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: do okt 11, 2018 12:47 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17860
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Er staat nergens in de wet dat bijvoorbeeld aan politici een dwangsom opgelegd kan worden i.v.m. de zorgplicht.
Dat is ook helemaal niet wenselijk. Als de kamer onvoldoende in staat is om toezicht te houden dan moet je dat daar fixen, en niet weer elders gaan lopen leuren met diezelfde taak.


Je moet natuurlijk wél iets meetbaars kunnen vaststellen. Een inbreker wordt ook niet veroordeeld als hij niks steelt, niks breekt en zijn aanwezigheid ook geen meetbaar gevolg heeft gehad.
Er staat dus ook niet, dat het niet kan. We hebben wel een duidelijke bedoeling van de wet, namelijk dat iedereen -ook politici- zich aan de wet houden. Dus lijkt een dwangsom me niet verkeerd, al zie ik liever een gevangenisstraf voor politici die willens en wetens zich niet aan de wet houden.
Ook voor politici geldt, zolang een wet geldig is, hebben ook zij deze na te leven. Als zij menen dat een wet niet voldoet er niet zou moeten zijn, staat juist voor hen de weg open de wet te wijzigen of af te schaffen, op voorwaarde dat zij daar de passende meerderheid voor vinden.

Nulla poena sine lege, geen straf zonder wet. Als er geen dwangsom of straf in de wet staat, dan kan het dus niet.
Het lijkt me ook geen goed idee om de rechter op de stoel van kamer of gemeenteraad te zetten.
Doelstellingen in wetten zijn meestal streefgetallen. Als dat te moeilijk is, dan best maar die getallen er uit te halen.

Raya schreef:
Met berekeningen kun je in dit geval ook meten. Er moet een daling zijn van 25%, niet van 10% of 15%. Het percentage is overeengekomen en daar zit het kabinet gewoon aan vast.

0,0003 graden verschil. Dat is voor de leefbare omgeving niet meetbaar.

Die 0,0003 (of 0,000007) heeft iemand ergens gelezen en begint al net zulke mythische vormen aan te nemen als de hoax dat de EU die kromme bananen verboden heeft. Wie de laatste 20 jaar op deze aarde heeft rondgelopen en denkt dat de temperatuur niet meer dan die hoeveelheid is gestegen toch niet echt serieus te nemen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: do okt 11, 2018 2:15 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3605
Berichten: Intopic
Die 0,0003 komt uit de factchecker van de NRC.
Inderdaad best wel een nep-krant, maar in dit geval klinkt hun onderbouwing wel goed.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: do okt 11, 2018 3:29 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3558
Berichten: Intopic
Die 0,0003 is echt een zinloos cijfer
Nederland is een heel klein land
Niemand denkt dat Nederland solo de wereldwijde problemen kan oplossen


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: do okt 11, 2018 3:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47346
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Die 0,0003 komt uit de factchecker van de NRC.
Inderdaad best wel een nep-krant, maar in dit geval klinkt hun onderbouwing wel goed.


Ik heb die factcheck gelezen destijds.
Het is een berekening op basis van aannames.

Toch zullen we IETS moeten doen. We kunnen niet doorgaan zoals we bezig zijn en er zijn tal van dingen die we simpel kunnen doen. De VVD wil echter de energiefabrikanten/leveranciers niet dwaszetten. Er wordt 7,5 miljard per jaar aan subsidie voor het stoken van fossiele brandstoffen gegeven en die wil Rutte niet zomaar afpakken.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: do okt 11, 2018 5:12 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3605
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Die 0,0003 is echt een zinloos cijfer
Nederland is een heel klein land
Niemand denkt dat Nederland solo de wereldwijde problemen kan oplossen

Die 0,0003 graden is geen zinloos cijfer. Het geeft precies aan wat je toen (regeerakkoord) kocht voor een beste jongetje van de klas energieakkoord dat €107 miljard zou gaan kosten. Inmiddels lopen we met die absurde gasgekte nog verder uit de pas. En nu dus die Urgenda uitspraak van een groene gekkie rechter.

Er wordt naar mijn mening veel te makkelijk met geld gesmeten. Ik ben er overtuigd dat clubjes als de Copenhagen Consensus veel zuiverder kosten/baten afwegingen maken dan lobbylandje Nederland.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: do okt 11, 2018 5:48 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3605
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Die 0,0003 komt uit de factchecker van de NRC.
Inderdaad best wel een nep-krant, maar in dit geval klinkt hun onderbouwing wel goed.
Ik heb die factcheck gelezen destijds.
Het is een berekening op basis van aannames.

Toch zullen we IETS moeten doen. We kunnen niet doorgaan zoals we bezig zijn en er zijn tal van dingen die we simpel kunnen doen. De VVD wil echter de energiefabrikanten/leveranciers niet dwaszetten. Er wordt 7,5 miljard per jaar aan subsidie voor het stoken van fossiele brandstoffen gegeven en die wil Rutte niet zomaar afpakken.

Ir. Frans Rooijers (directeur CE Delft): kosten van energietransitie zijn de komende 15 jaar €800 miljard.
Dr. Pieter Boot van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL): de honderden miljarden die Rutte wil uitgeven aan de energietransitie zullen niets veranderen aan het klimaat.
:drunk:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#69  BerichtGeplaatst: do okt 11, 2018 7:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47346
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Die 0,0003 komt uit de factchecker van de NRC.
Inderdaad best wel een nep-krant, maar in dit geval klinkt hun onderbouwing wel goed.
Ik heb die factcheck gelezen destijds.
Het is een berekening op basis van aannames.

Toch zullen we IETS moeten doen. We kunnen niet doorgaan zoals we bezig zijn en er zijn tal van dingen die we simpel kunnen doen. De VVD wil echter de energiefabrikanten/leveranciers niet dwaszetten. Er wordt 7,5 miljard per jaar aan subsidie voor het stoken van fossiele brandstoffen gegeven en die wil Rutte niet zomaar afpakken.

Ir. Frans Rooijers (directeur CE Delft): kosten van energietransitie zijn de komende 15 jaar €800 miljard.
Dr. Pieter Boot van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL): de honderden miljarden die Rutte wil uitgeven aan de energietransitie zullen niets veranderen aan het klimaat.
:drunk:


Tsja, we kunnen ook achterover gaan leunen en helemaal niets doen, zoals we al vijftig jaar doen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#70  BerichtGeplaatst: do okt 11, 2018 9:04 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3605
Berichten: Intopic
Dat zeg ik helemaal niet. Maar denk toch eens na.
€800 miljard, dat is €50.000 per inwoner. Voor een gezin van 4 is dat €200.000.
Of ik maar even de prijs van een woning wil ophoesten over de komende 15 jaar. En in de 15 jaar daarop nóg een.
Omdat een kartel van grootbedrijf, milieu gekkies en pronkerige bestuurders een akkoordje in elkaar geflanst hebben?
Ik dacht het niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#71  BerichtGeplaatst: do okt 11, 2018 10:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1913
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Omdat ik zelf academicus ben en regelmatig onder wetenschappers vertoef misschien? Omdat ik zelf de mooie linkse seventies en eighties heb meegemaakt toen ik er zelf van overtuigd was dat mijn linkse intellectuele vrienden het grootste gelijk van de wereld hadden, misschien?

Youtube gebruik ik alleen voor uitleg van mensen die zelf wetenschapper zijn en hun expertise uitleggen, want als je geen collegegeld meer betaalt heb je nog wel toegang tot Youtube. En waarom zou ik zo maar iedereen geloven als ik immers eerst kan schiften op kennis en kunde?

Natuurlijk hebben wij als intellectuelen onze verantwoordelijkheid en ik begrijp ook wel dat we ons moeten afvragen waarom we niet zoveel vertrouwen op schijnen te wekken als vroeger. Ik begrijp dat er malle populistische praatjes bestaan (het internet is misschien een digitale borreltafel voor velen). Maar los van die borrelpraat die altijd al bestond, waarom lijkt er meer wantrouwen te bestaan terwijl de mensen steeds hoger opgeleid raken?


Omdat hoger opgeleiden zich niet profileren en niet gaan lopen pissen op twitter enz.

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#72  BerichtGeplaatst: vr okt 12, 2018 4:31 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47346
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Dat zeg ik helemaal niet. Maar denk toch eens na.
€800 miljard, dat is €50.000 per inwoner. Voor een gezin van 4 is dat €200.000.
Of ik maar even de prijs van een woning wil ophoesten over de komende 15 jaar. En in de 15 jaar daarop nóg een.
Omdat een kartel van grootbedrijf, milieu gekkies en pronkerige bestuurders een akkoordje in elkaar geflanst hebben?
Ik dacht het niet.


Ik heb mijn ernstige bedenkingen tegen de huidige plannen.
Het gelag zal vooral door de gewone burgers moeten worden betaald, want het bedrijfsleven hoeft nauwelijks iets bij te dragen.
Daarbij zijn de oplossingen voorlopig waanzinnig duur want nog niet (uit)ontwikkeld.
Het lijkt vooral een deel te zijn ten gunste van de grote bedrijven, die lekker op kosten van de burgers mogen ontwikkelen en leveren, uitontwikkeld of niet, met hoge kosten voor de particulieren van dien voor reparatie, aanpassingen en vroegtijdige vervanging.

Ik heb al voorgesteld om voorlopig 1 miljard euro van de dividendbelasting te steken in onderzoek en ontwikkeling van alternatieven tot goedkope oplossingen. Maar Rutte wil dat die twee miljard per jaar toch naar de multinationals gaat in plaats van er iets zinnigs mee te doen.

Van het andere miljard kun je ander onderzoek en ontwikkeling doen, bijvoorbeeld medicijnen. Kunnen de zorgkosten met miljarden omlaag, omdat we onze eigen medicijnen goedkoop aan onszelf kunnen leveren, en er nog wat mee verdienen ook door verkoop aan enig buitenland. Tegen fatsoenlijke prijzen, uiteraard.
Het kan allemaal zoveel anders. En beter!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#73  BerichtGeplaatst: za nov 03, 2018 7:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 1724
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Ik meen dat er geen straf opgelegd kan worden, wel een dwangsom. M.i. zou er wel degelijk straf opgelegd moeten kunnen worden, en dan geen boete welke door de belastingbetaler wordt betaald, maar door politici zelf, in combinatie met een gevangenisstraf.

Er staat nergens in de wet dat bijvoorbeeld aan politici een dwangsom opgelegd kan worden i.v.m. de zorgplicht.
Dat is ook helemaal niet wenselijk. Als de kamer onvoldoende in staat is om toezicht te houden dan moet je dat daar fixen, en niet weer elders gaan lopen leuren met diezelfde taak.

Raya schreef:
In hoeverre Nederland verantwoordelijk is of maatregelen van Nederland effect hebben, doet er niet toe. Nederland heeft een wettelijke zorgplicht. Bij een inbreker kijken we ook niet naar zijn aandeel in het totaal van inbraken in de wereld en wat het effect is van zijn opsluiting daarop.

Je moet natuurlijk wél iets meetbaars kunnen vaststellen. Een inbreker wordt ook niet veroordeeld als hij niks steelt, niks breekt en zijn aanwezigheid ook geen meetbaar gevolg heeft gehad.



Er staat dus ook niet, dat het niet kan. We hebben wel een duidelijke bedoeling van de wet, namelijk dat iedereen -ook politici- zich aan de wet houden. Dus lijkt een dwangsom me niet verkeerd, al zie ik liever een gevangenisstraf voor politici die willens en wetens zich niet aan de wet houden.
Ook voor politici geldt, zolang een wet geldig is, hebben ook zij deze na te leven. Als zij menen dat een wet niet voldoet er niet zou moeten zijn, staat juist voor hen de weg open de wet te wijzigen of af te schaffen, op voorwaarde dat zij daar de passende meerderheid voor vinden.

Met berekeningen kun je in dit geval ook meten. Er moet een daling zijn van 25%, niet van 10% of 15%. Het percentage is overeengekomen en daar zit het kabinet gewoon aan vast.


Ik denk zomaar dat als de Nederlanders hun auto eens laten staan voor kleine ritjes binnen de stad, en gewoon gaan lopen of fietsen, of desnoods de bus pakken, er al heel veel gewonnen is aan uitstoot. Niet meer de kinderen met de auto naar school brengen, maar gewoon lekker laten lopen samen met hun vriendjes. Net meer de auto pakken om drie kleine boodschappen in de supermarkt drie straten verderop te halen. Niet meer de auto pakken om even koffie te gaan drinken bij een kennis twee wijken verderop. Niet meer de auto pakken om naar je werk te gaan, als je er met 15 minuten fietsen ook kan komen. Dat soort dingen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#74  BerichtGeplaatst: zo nov 04, 2018 1:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 4993
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:

Er staat nergens in de wet dat bijvoorbeeld aan politici een dwangsom opgelegd kan worden i.v.m. de zorgplicht.
Dat is ook helemaal niet wenselijk. Als de kamer onvoldoende in staat is om toezicht te houden dan moet je dat daar fixen, en niet weer elders gaan lopen leuren met diezelfde taak.


Je moet natuurlijk wél iets meetbaars kunnen vaststellen. Een inbreker wordt ook niet veroordeeld als hij niks steelt, niks breekt en zijn aanwezigheid ook geen meetbaar gevolg heeft gehad.



Er staat dus ook niet, dat het niet kan. We hebben wel een duidelijke bedoeling van de wet, namelijk dat iedereen -ook politici- zich aan de wet houden. Dus lijkt een dwangsom me niet verkeerd, al zie ik liever een gevangenisstraf voor politici die willens en wetens zich niet aan de wet houden.
Ook voor politici geldt, zolang een wet geldig is, hebben ook zij deze na te leven. Als zij menen dat een wet niet voldoet er niet zou moeten zijn, staat juist voor hen de weg open de wet te wijzigen of af te schaffen, op voorwaarde dat zij daar de passende meerderheid voor vinden.

Met berekeningen kun je in dit geval ook meten. Er moet een daling zijn van 25%, niet van 10% of 15%. Het percentage is overeengekomen en daar zit het kabinet gewoon aan vast.


Ik denk zomaar dat als de Nederlanders hun auto eens laten staan voor kleine ritjes binnen de stad, en gewoon gaan lopen of fietsen, of desnoods de bus pakken, er al heel veel gewonnen is aan uitstoot. Niet meer de kinderen met de auto naar school brengen, maar gewoon lekker laten lopen samen met hun vriendjes. Net meer de auto pakken om drie kleine boodschappen in de supermarkt drie straten verderop te halen. Niet meer de auto pakken om even koffie te gaan drinken bij een kennis twee wijken verderop. Niet meer de auto pakken om naar je werk te gaan, als je er met 15 minuten fietsen ook kan komen. Dat soort dingen.

Ik denk zomaar dat je gelijk hebt, Peter, maar deze feel-good bijdragen zullen niet voldoende zijn, om de geplande bezuinigingen uiteindelijk te halen. De vrolijk doorconsumerende westerling in jouw scenario zal merken dat vleeswaren steeds duurder worden, tot aan onbetaalbaar. En niet alles zit bij de burger: er moeten grote maatregelen getroffen, grote beslissingen genomen.. kolencentrales moeten worden uitgeschakeld.. Groningen moet stoppen.. het acute tekort wat dan gaat ontstaan, zou je ook niet kunnen aanvullen. Ja, dan gaan er een paar aluminium-smelterijen failliet. Dat moet dan maar. En we moeten we wel aan de bak, met de ombouw naar gas en naar warmtepomp te versnellen. Wind, water, zon. Het autoverkeer moet sowieso worden ingeperkt.. ook om andere dringende redenen, zoals de vervuiling en de vele uren tijdverlies als gevolg van de spits. Thuiswerken vaker mogelijk maken... spreiding van werkuren, tol, rekeningrijden.. treintje rijden..

Gebruik van airconditioning zal moeten worden ingeperkt: in voertuigen kun je airco verbieden.. in woonhuizen moet je airco alleen op doktersvoorschrift toestaan. Nog een heikel pijnpunt: vliegvakanties. Mijn voorstel zou zijn, om alle bestemmingen te binden aan een bepaalde optimale afstanden, voor het energieverbruik. Bijvoorbeeld: alle vluchten behoren te landen binnen 1500-2200 kilometer, niet daarbinnen en niet daarbuiten. Betekent een drastische beperking van het korte-afstand vliegverkeer - bezuiniging op dure brandstof - alsmede beperking van intercontinentaal vliegen.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#75  BerichtGeplaatst: zo nov 04, 2018 3:07 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8672
Berichten: Intopic
Ga toch heen met al jullie verboden en geboden.

Airco in de melkkoe draagt aantoonbaar bij aan de veiligheid en wat ik in mijn eigen huis doe, daar heeft geen mens wat mee te maken.
Zeker niet als het om een goede nachtrust gaat voor mensen die ook met 30 graden in de zomer ook gewoon aan het werk moeten.

Ik krijg spontaan een zonnesteek van deze fascistische milieu-idioterie.

Sluit kolencentrales, pak de grote vervuilers aan ipv. de burger die meestal geen heel grote investeringen kan doen,
erken de beperkingen (en vervuiling) van windmolens en zonne-energie en bouw een moderne kerncentrale.
Sla CO2 op in die lege gasvelden en de aardbevingen zullen ook snel minder worden.

Dat zet zoden aan de dijk, ipv. al deze flauwekul. Wat een eng land dreigt NL te worden....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#76  BerichtGeplaatst: zo nov 04, 2018 9:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47346
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:

Er staat nergens in de wet dat bijvoorbeeld aan politici een dwangsom opgelegd kan worden i.v.m. de zorgplicht.
Dat is ook helemaal niet wenselijk. Als de kamer onvoldoende in staat is om toezicht te houden dan moet je dat daar fixen, en niet weer elders gaan lopen leuren met diezelfde taak.


Je moet natuurlijk wél iets meetbaars kunnen vaststellen. Een inbreker wordt ook niet veroordeeld als hij niks steelt, niks breekt en zijn aanwezigheid ook geen meetbaar gevolg heeft gehad.



Er staat dus ook niet, dat het niet kan. We hebben wel een duidelijke bedoeling van de wet, namelijk dat iedereen -ook politici- zich aan de wet houden. Dus lijkt een dwangsom me niet verkeerd, al zie ik liever een gevangenisstraf voor politici die willens en wetens zich niet aan de wet houden.
Ook voor politici geldt, zolang een wet geldig is, hebben ook zij deze na te leven. Als zij menen dat een wet niet voldoet er niet zou moeten zijn, staat juist voor hen de weg open de wet te wijzigen of af te schaffen, op voorwaarde dat zij daar de passende meerderheid voor vinden.

Met berekeningen kun je in dit geval ook meten. Er moet een daling zijn van 25%, niet van 10% of 15%. Het percentage is overeengekomen en daar zit het kabinet gewoon aan vast.


Ik denk zomaar dat als de Nederlanders hun auto eens laten staan voor kleine ritjes binnen de stad, en gewoon gaan lopen of fietsen, of desnoods de bus pakken, er al heel veel gewonnen is aan uitstoot. Niet meer de kinderen met de auto naar school brengen, maar gewoon lekker laten lopen samen met hun vriendjes. Net meer de auto pakken om drie kleine boodschappen in de supermarkt drie straten verderop te halen. Niet meer de auto pakken om even koffie te gaan drinken bij een kennis twee wijken verderop. Niet meer de auto pakken om naar je werk te gaan, als je er met 15 minuten fietsen ook kan komen. Dat soort dingen.


Dit ben ik helemaal met je eens, maar Shell verkoopt benzine en maakt daar winst op. Die mag natuurlijk niet worden aangetast. En laat nu net bij die kleine ritjes een auto benzine slurpen.
Verder is die € 800 miljard, of wat dan ook, wat die energietransitie ook kost, omzet voor een paar grote bedrijven en sectoren, die flink hebben gelobbied.

Dat we minder CO2 en andere schadelijke stoffen moeten gaan uitstoten, ben ik van overtuigd, en dat we daar snel mee moeten beginnen oook. Maar we kunnen inderdaad zoveel meer doen.

Ik heb ergens op mp3 een stukje cabaret liggen waarin gewag wordt gemaakt van een verkeersbord aan de rand van de stad met daarop groot het getal 50, omzoomd door een rode rand.
"En meer auto's komen er absoluut niet in". Zo voegde de cabaretier er aan toe.
Het is al een heel oude tekst, maar misschien moeten we ook meer die kant op!
Trouwens, Londen heeft al iets dergelijks voor het centrum, meen ik.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#77  BerichtGeplaatst: zo nov 04, 2018 10:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14349
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:

Er staat nergens in de wet dat bijvoorbeeld aan politici een dwangsom opgelegd kan worden i.v.m. de zorgplicht.
Dat is ook helemaal niet wenselijk. Als de kamer onvoldoende in staat is om toezicht te houden dan moet je dat daar fixen, en niet weer elders gaan lopen leuren met diezelfde taak.


Je moet natuurlijk wél iets meetbaars kunnen vaststellen. Een inbreker wordt ook niet veroordeeld als hij niks steelt, niks breekt en zijn aanwezigheid ook geen meetbaar gevolg heeft gehad.



Er staat dus ook niet, dat het niet kan. We hebben wel een duidelijke bedoeling van de wet, namelijk dat iedereen -ook politici- zich aan de wet houden. Dus lijkt een dwangsom me niet verkeerd, al zie ik liever een gevangenisstraf voor politici die willens en wetens zich niet aan de wet houden.
Ook voor politici geldt, zolang een wet geldig is, hebben ook zij deze na te leven. Als zij menen dat een wet niet voldoet er niet zou moeten zijn, staat juist voor hen de weg open de wet te wijzigen of af te schaffen, op voorwaarde dat zij daar de passende meerderheid voor vinden.

Met berekeningen kun je in dit geval ook meten. Er moet een daling zijn van 25%, niet van 10% of 15%. Het percentage is overeengekomen en daar zit het kabinet gewoon aan vast.


Ik denk zomaar dat als de Nederlanders hun auto eens laten staan voor kleine ritjes binnen de stad, en gewoon gaan lopen of fietsen, of desnoods de bus pakken, er al heel veel gewonnen is aan uitstoot. Niet meer de kinderen met de auto naar school brengen, maar gewoon lekker laten lopen samen met hun vriendjes. Net meer de auto pakken om drie kleine boodschappen in de supermarkt drie straten verderop te halen. Niet meer de auto pakken om even koffie te gaan drinken bij een kennis twee wijken verderop. Niet meer de auto pakken om naar je werk te gaan, als je er met 15 minuten fietsen ook kan komen. Dat soort dingen.

De kleintjes worden hiermee aangepakt en niet de kilometervreters, die 50.000 km per jaar rijden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#78  BerichtGeplaatst: zo nov 04, 2018 10:56 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47346
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:



Er staat dus ook niet, dat het niet kan. We hebben wel een duidelijke bedoeling van de wet, namelijk dat iedereen -ook politici- zich aan de wet houden. Dus lijkt een dwangsom me niet verkeerd, al zie ik liever een gevangenisstraf voor politici die willens en wetens zich niet aan de wet houden.
Ook voor politici geldt, zolang een wet geldig is, hebben ook zij deze na te leven. Als zij menen dat een wet niet voldoet er niet zou moeten zijn, staat juist voor hen de weg open de wet te wijzigen of af te schaffen, op voorwaarde dat zij daar de passende meerderheid voor vinden.

Met berekeningen kun je in dit geval ook meten. Er moet een daling zijn van 25%, niet van 10% of 15%. Het percentage is overeengekomen en daar zit het kabinet gewoon aan vast.


Ik denk zomaar dat als de Nederlanders hun auto eens laten staan voor kleine ritjes binnen de stad, en gewoon gaan lopen of fietsen, of desnoods de bus pakken, er al heel veel gewonnen is aan uitstoot. Niet meer de kinderen met de auto naar school brengen, maar gewoon lekker laten lopen samen met hun vriendjes. Net meer de auto pakken om drie kleine boodschappen in de supermarkt drie straten verderop te halen. Niet meer de auto pakken om even koffie te gaan drinken bij een kennis twee wijken verderop. Niet meer de auto pakken om naar je werk te gaan, als je er met 15 minuten fietsen ook kan komen. Dat soort dingen.

De kleintjes worden hiermee aangepakt en niet de kilometervreters, die 50.000 km per jaar rijden.


Als we het echt willen, is ook dat oplosbaar.

Iedere auto een chip die het aantal kilometers bijhoudt en eens in het jaar de stand automatisch doorgeeft. Je kunt dan 15.000 of 20.000 km (of zoiets) per jaar vrij geven en alles daarboven extra belasten. Liefst naar inkomen. Heeft iedereen reden om zich een beetje in te houden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#79  BerichtGeplaatst: zo nov 04, 2018 11:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14349
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:



Er staat dus ook niet, dat het niet kan. We hebben wel een duidelijke bedoeling van de wet, namelijk dat iedereen -ook politici- zich aan de wet houden. Dus lijkt een dwangsom me niet verkeerd, al zie ik liever een gevangenisstraf voor politici die willens en wetens zich niet aan de wet houden.
Ook voor politici geldt, zolang een wet geldig is, hebben ook zij deze na te leven. Als zij menen dat een wet niet voldoet er niet zou moeten zijn, staat juist voor hen de weg open de wet te wijzigen of af te schaffen, op voorwaarde dat zij daar de passende meerderheid voor vinden.

Met berekeningen kun je in dit geval ook meten. Er moet een daling zijn van 25%, niet van 10% of 15%. Het percentage is overeengekomen en daar zit het kabinet gewoon aan vast.


Ik denk zomaar dat als de Nederlanders hun auto eens laten staan voor kleine ritjes binnen de stad, en gewoon gaan lopen of fietsen, of desnoods de bus pakken, er al heel veel gewonnen is aan uitstoot. Niet meer de kinderen met de auto naar school brengen, maar gewoon lekker laten lopen samen met hun vriendjes. Net meer de auto pakken om drie kleine boodschappen in de supermarkt drie straten verderop te halen. Niet meer de auto pakken om even koffie te gaan drinken bij een kennis twee wijken verderop. Niet meer de auto pakken om naar je werk te gaan, als je er met 15 minuten fietsen ook kan komen. Dat soort dingen.

Ik denk zomaar dat je gelijk hebt, Peter, maar deze feel-good bijdragen zullen niet voldoende zijn, om de geplande bezuinigingen uiteindelijk te halen. De vrolijk doorconsumerende westerling in jouw scenario zal merken dat vleeswaren steeds duurder worden, tot aan onbetaalbaar. En niet alles zit bij de burger: er moeten grote maatregelen getroffen, grote beslissingen genomen.. kolencentrales moeten worden uitgeschakeld.. Groningen moet stoppen.. het acute tekort wat dan gaat ontstaan, zou je ook niet kunnen aanvullen. Ja, dan gaan er een paar aluminium-smelterijen failliet. Dat moet dan maar. En we moeten we wel aan de bak, met de ombouw naar gas en naar warmtepomp te versnellen. Wind, water, zon. Het autoverkeer moet sowieso worden ingeperkt.. ook om andere dringende redenen, zoals de vervuiling en de vele uren tijdverlies als gevolg van de spits. Thuiswerken vaker mogelijk maken... spreiding van werkuren, tol, rekeningrijden.. treintje rijden..

Gebruik van airconditioning zal moeten worden ingeperkt: in voertuigen kun je airco verbieden.. in woonhuizen moet je airco alleen op doktersvoorschrift toestaan. Nog een heikel pijnpunt: vliegvakanties. Mijn voorstel zou zijn, om alle bestemmingen te binden aan een bepaalde optimale afstanden, voor het energieverbruik. Bijvoorbeeld: alle vluchten behoren te landen binnen 1500-2200 kilometer, niet daarbinnen en niet daarbuiten. Betekent een drastische beperking van het korte-afstand vliegverkeer - bezuiniging op dure brandstof - alsmede beperking van intercontinentaal vliegen.
Eigenlijk zegt Einstiein dit: er valt niet aan te ontkomen dat de rijke elite vrolijk doorgaat met vervuilen want zij kan dit heus wel betalen maar er valt niet aan te ontkomen dat wij maatregelen gaan nemen, zelfs al dit betekent dat de grootste uitstotende landen gewoon simpelweg kosteloos afhaken. Airco is een snikhete auto is beter dan zonder sirco rijden en je hebt hem niet elke dag aan. Klaver toonde al aan dat hij niet kon rekenen ene voor Einstein geldt hetzelfde: het gaat ons veel meer kosten dan die 4 miljard per jaar

https://www.youtube.com/watch?v=ySHNGQxdOWI


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#80  BerichtGeplaatst: zo nov 04, 2018 11:49 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14349
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:


Ik denk zomaar dat als de Nederlanders hun auto eens laten staan voor kleine ritjes binnen de stad, en gewoon gaan lopen of fietsen, of desnoods de bus pakken, er al heel veel gewonnen is aan uitstoot. Niet meer de kinderen met de auto naar school brengen, maar gewoon lekker laten lopen samen met hun vriendjes. Net meer de auto pakken om drie kleine boodschappen in de supermarkt drie straten verderop te halen. Niet meer de auto pakken om even koffie te gaan drinken bij een kennis twee wijken verderop. Niet meer de auto pakken om naar je werk te gaan, als je er met 15 minuten fietsen ook kan komen. Dat soort dingen.

De kleintjes worden hiermee aangepakt en niet de kilometervreters, die 50.000 km per jaar rijden.


Als we het echt willen, is ook dat oplosbaar.

Iedere auto een chip die het aantal kilometers bijhoudt en eens in het jaar de stand automatisch doorgeeft. Je kunt dan 15.000 of 20.000 km (of zoiets) per jaar vrij geven en alles daarboven extra belasten. Liefst naar inkomen. Heeft iedereen reden om zich een beetje in te houden.
Hè ja, laten we ons belastingsysteem nog ingewikkelder maken. Immers, iemand die twee ton verdient en 40.000 km per jaar rijdt doet dat niet in een fiat 500 en betaalt dus aan bpm al veel meer.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 94 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Bing [Bot], Enzo501, Exabot [Bot], Google [Bot], kwaaisteniet, P-G, Wisp en 65 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling