Het is nu za dec 07, 2019 1:21 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 663 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: ma jul 23, 2018 12:14 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7744
Berichten: Intopic
Napoleon schreef:
Biertje schreef:
Marcel schreef:
Blok is een failed minister.
De VVD heeft niet betere mensen en dat is niet zo verwonderlijk.


Blok werpt gewoon de handdoek in de ring en met zijn betoog tegenover mensen die werken in internationale organisaties komt hij scherp over om uit te dagen. Op zichzelf niets mis mee om de negatieve kanten eens sterk naar voren te brengen en niet altijd de rozegeur en maneschijn verhalen te laten zien. Blok geeft zijn luisteraars iets mee om mee bezig te zijn evenals zijn ambtenaren.

Persoonlijk zie ik hier niets mis mee noch een failed minister.


Als Blok iets had gezegd over migranten die zich niet houden aan onze rechtstaat, dan had hij een punt.
Nu generaliseert hij op ras en godsdienst.
Natuurlijk is het idioot dat Turken hier achter Erdogan aan lopen en onze democratie blijkbaar niet begrijpen.
Natuurlijk is het idioot dat moslims die radicaliseren en de sjaria aanhangen,
hier in Nederland blijven wonen en veel spanningen veroorzaken.
Daarom Blok had beter man en paard kunnen noemen en van migranten eisen dat ze zich aanpassen aan onze rechtstaat.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: ma jul 23, 2018 1:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52637
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Napoleon schreef:
Biertje schreef:
De VVD heeft niet betere mensen en dat is niet zo verwonderlijk.


Blok werpt gewoon de handdoek in de ring en met zijn betoog tegenover mensen die werken in internationale organisaties komt hij scherp over om uit te dagen. Op zichzelf niets mis mee om de negatieve kanten eens sterk naar voren te brengen en niet altijd de rozegeur en maneschijn verhalen te laten zien. Blok geeft zijn luisteraars iets mee om mee bezig te zijn evenals zijn ambtenaren.

Persoonlijk zie ik hier niets mis mee noch een failed minister.


Als Blok iets had gezegd over migranten die zich niet houden aan onze rechtstaat, dan had hij een punt.
Nu generaliseert hij op ras en godsdienst.
Natuurlijk is het idioot dat Turken hier achter Erdogan aan lopen en onze democratie blijkbaar niet begrijpen.
Natuurlijk is het idioot dat moslims die radicaliseren en de sjaria aanhangen,
hier in Nederland blijven wonen en veel spanningen veroorzaken.
Daarom Blok had beter man en paard kunnen noemen en van migranten eisen dat ze zich aanpassen aan onze rechtstaat.


Helemaal met je eens!

Er is niemand die zegt dat raddraaier, hele en halve terroristen etc niet mogen worden aangepakt.
DAT ze niet worden aangepakt, ligt niet aan de mensen die geen probleem hebben met eenmulticulturele samenleving, maar aan de machthebbers die enerzijds het politie en justitie onmogelijk maken om die lui aan te pakken en anderzijds een dubbele agenda lijken te hebben.
En laat nu juist Blok een van die figuren zijn die in het centrum van de macht zit! Op buitenlandse zaken nog wel, HET ministerie dat afspraken kan maken over grensoverschrijdending van culturen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: ma jul 23, 2018 2:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 4053
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Napoleon schreef:
Biertje schreef:
De VVD heeft niet betere mensen en dat is niet zo verwonderlijk.


Blok werpt gewoon de handdoek in de ring en met zijn betoog tegenover mensen die werken in internationale organisaties komt hij scherp over om uit te dagen. Op zichzelf niets mis mee om de negatieve kanten eens sterk naar voren te brengen en niet altijd de rozegeur en maneschijn verhalen te laten zien. Blok geeft zijn luisteraars iets mee om mee bezig te zijn evenals zijn ambtenaren.

Persoonlijk zie ik hier niets mis mee noch een failed minister.


Als Blok iets had gezegd over migranten die zich niet houden aan onze rechtstaat, dan had hij een punt.
Nu generaliseert hij op ras en godsdienst.

Zoiets heb ik hem niet horen zeggen
Zelfs niet iets wat er op lijkt
Hume schreef:
Natuurlijk is het idioot dat Turken hier achter Erdogan aan lopen en onze democratie blijkbaar niet begrijpen.
Natuurlijk is het idioot dat moslims die radicaliseren en de sjaria aanhangen,
hier in Nederland blijven wonen en veel spanningen veroorzaken.
Daarom Blok had beter man en paard kunnen noemen en van migranten eisen dat ze zich aanpassen aan onze rechtstaat.

En daar ben ik het volledig mee eens


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: ma jul 23, 2018 3:58 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7744
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Hume schreef:
Napoleon schreef:


Blok werpt gewoon de handdoek in de ring en met zijn betoog tegenover mensen die werken in internationale organisaties komt hij scherp over om uit te dagen. Op zichzelf niets mis mee om de negatieve kanten eens sterk naar voren te brengen en niet altijd de rozegeur en maneschijn verhalen te laten zien. Blok geeft zijn luisteraars iets mee om mee bezig te zijn evenals zijn ambtenaren.

Persoonlijk zie ik hier niets mis mee noch een failed minister.


Als Blok iets had gezegd over migranten die zich niet houden aan onze rechtstaat, dan had hij een punt.
Nu generaliseert hij op ras en godsdienst.

Zoiets heb ik hem niet horen zeggen
Zelfs niet iets wat er op lijkt
Hume schreef:
Natuurlijk is het idioot dat Turken hier achter Erdogan aan lopen en onze democratie blijkbaar niet begrijpen.
Natuurlijk is het idioot dat moslims die radicaliseren en de sjaria aanhangen,
hier in Nederland blijven wonen en veel spanningen veroorzaken.
Daarom Blok had beter man en paard kunnen noemen en van migranten eisen dat ze zich aanpassen aan onze rechtstaat.

En daar ben ik het volledig mee eens


Daarom had Blok het van uit zijn functie beter in Turkije aan de orde kunnen stellen en niet hier over Suriname praten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: di jul 24, 2018 7:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Napoleon schreef:
Biertje schreef:
De VVD heeft niet betere mensen en dat is niet zo verwonderlijk.


Blok werpt gewoon de handdoek in de ring en met zijn betoog tegenover mensen die werken in internationale organisaties komt hij scherp over om uit te dagen. Op zichzelf niets mis mee om de negatieve kanten eens sterk naar voren te brengen en niet altijd de rozegeur en maneschijn verhalen te laten zien. Blok geeft zijn luisteraars iets mee om mee bezig te zijn evenals zijn ambtenaren.

Persoonlijk zie ik hier niets mis mee noch een failed minister.
Het vingerspitzengevoel missen we bij Blok.


Het gaat ook niet om vingerspitzengevoel. Maar de vraag of een multiculturele samenleving wel zo vredig en rustig/succesvol is als wordt beweerd. Niet toevallig dat hij mensen aanspreekt die werken bij internationale organisaties want die zullen ook allerlei problemen tegenkomen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: di jul 24, 2018 7:27 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Napoleon schreef:
Biertje schreef:
De VVD heeft niet betere mensen en dat is niet zo verwonderlijk.


Blok werpt gewoon de handdoek in de ring en met zijn betoog tegenover mensen die werken in internationale organisaties komt hij scherp over om uit te dagen. Op zichzelf niets mis mee om de negatieve kanten eens sterk naar voren te brengen en niet altijd de rozegeur en maneschijn verhalen te laten zien. Blok geeft zijn luisteraars iets mee om mee bezig te zijn evenals zijn ambtenaren.

Persoonlijk zie ik hier niets mis mee noch een failed minister.


Als Blok iets had gezegd over migranten die zich niet houden aan onze rechtstaat, dan had hij een punt.
Nu generaliseert hij op ras en godsdienst.
Natuurlijk is het idioot dat Turken hier achter Erdogan aan lopen en onze democratie blijkbaar niet begrijpen.
Natuurlijk is het idioot dat moslims die radicaliseren en de sjaria aanhangen,
hier in Nederland blijven wonen en veel spanningen veroorzaken.
Daarom Blok had beter man en paard kunnen noemen en van migranten eisen dat ze zich aanpassen aan onze rechtstaat.


Eisen is ook niet iets wat afgedwongen kan worden. Het gaat om het idee dat mensen zonder eisen vooraf naast elkaar kunnen wonen en hoe succesvol dat is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: di jul 24, 2018 8:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 4053
Berichten: Intopic
Napoleon schreef:
Biertje schreef:
Napoleon schreef:


Blok werpt gewoon de handdoek in de ring en met zijn betoog tegenover mensen die werken in internationale organisaties komt hij scherp over om uit te dagen. Op zichzelf niets mis mee om de negatieve kanten eens sterk naar voren te brengen en niet altijd de rozegeur en maneschijn verhalen te laten zien. Blok geeft zijn luisteraars iets mee om mee bezig te zijn evenals zijn ambtenaren.

Persoonlijk zie ik hier niets mis mee noch een failed minister.
Het vingerspitzengevoel missen we bij Blok.


Het gaat ook niet om vingerspitzengevoel. Maar de vraag of een multiculturele samenleving wel zo vredig en rustig/succesvol is als wordt beweerd. Niet toevallig dat hij mensen aanspreekt die werken bij internationale organisaties want die zullen ook allerlei problemen tegenkomen.



Bedoel je nou dat internationale diplomatie plotseling niet meer tot het takenpakket van de minister van buitenlandse zaken behoort ?
Of bedoel je dat fingerspitzengefühl volgens jou helemaal geen rol speelt in diplomatie?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: di jul 24, 2018 8:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Napoleon schreef:
Biertje schreef:
Het vingerspitzengevoel missen we bij Blok.


Het gaat ook niet om vingerspitzengevoel. Maar de vraag of een multiculturele samenleving wel zo vredig en rustig/succesvol is als wordt beweerd. Niet toevallig dat hij mensen aanspreekt die werken bij internationale organisaties want die zullen ook allerlei problemen tegenkomen.



Bedoel je nou dat internationale diplomatie plotseling niet meer tot het takenpakket van de minister van buitenlandse zaken behoort ?
Of bedoel je dat fingerspitzengefühl volgens jou helemaal geen rol speelt in diplomatie?


Dat is niet relevant in dit geval omdat deze bijeenkomst niets van doen heeft met internationale diplomatie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#69  BerichtGeplaatst: di jul 24, 2018 8:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4174
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Napoleon schreef:
Biertje schreef:
De VVD heeft niet betere mensen en dat is niet zo verwonderlijk.


Blok werpt gewoon de handdoek in de ring en met zijn betoog tegenover mensen die werken in internationale organisaties komt hij scherp over om uit te dagen. Op zichzelf niets mis mee om de negatieve kanten eens sterk naar voren te brengen en niet altijd de rozegeur en maneschijn verhalen te laten zien. Blok geeft zijn luisteraars iets mee om mee bezig te zijn evenals zijn ambtenaren.

Persoonlijk zie ik hier niets mis mee noch een failed minister.


Als Blok iets had gezegd over migranten die zich niet houden aan onze rechtstaat, dan had hij een punt.
Nu generaliseert hij op ras en godsdienst.
Natuurlijk is het idioot dat Turken hier achter Erdogan aan lopen en onze democratie blijkbaar niet begrijpen.
Natuurlijk is het idioot dat moslims die radicaliseren en de sjaria aanhangen,
hier in Nederland blijven wonen en veel spanningen veroorzaken.
Daarom Blok had beter man en paard kunnen noemen en van migranten eisen dat ze zich aanpassen aan onze rechtstaat.
Waarom is het idioot dat Turken hier achter Erdogan aan lopen en onze democratie blijkbaar niet begrijpen? Ik vind dat normaal als je naar een Turkse gemeenschap, of andere gemeenschap, kijkt in diverse buurten. En dan kom je weer uit bij het vermoeden van Blok dat het waarschijnlijk ergens diep in onze genen zit dat we een overzichtelijke groep willen hebben om mee te jagen of om een dorpje te onderhouden.


Men had zich het allemaal anders voorgesteld, één grote vredige wereld vol met happy people. I.p.v. nuchter discussiëren zien we de paniek in het binnenland toenemen en zijn we getuige van de ontmanteling van de VVD.


De VVD kan nu laten zien of ze nog een duit waard zijn:

Ambtenaren vragen minister Blok om meer urgentie voor diversiteit
https://nos.nl/artikel/2242474-ambtenar ... iteit.html

Ambtenaren van het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag willen een gesprek met minister Blok over de samenstelling van het ambtenarenapparaat op het ministerie, dat in hun ogen niet divers genoeg is. Op het ministerie gaat een brief rond die door tientallen medewerkers is ondertekend.



BN'ers plaatsen advertentie tegen uitspraken minister Stef Blok
https://www.nu.nl/media/5378990/bners-p ... -blok.html


Zestig acteurs, wetenschappers, journalisten, kunstenaars, programmamakers, schrijvers en dichters hebben in een open brief aan De Volkskrant kritiek geuit op het openbare debat over migratie en integratie.

(....)

Onder anderen Geert Mak, Claudia de Breij, Anja Meulenbelt, Bénédicte Ficq, Hans Laroes en Bart Chabot maken zich grote zorgen over de teneur van het openbare debat over migratie en integratie.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#70  BerichtGeplaatst: di jul 24, 2018 9:37 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7744
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Hume schreef:
Napoleon schreef:


Blok werpt gewoon de handdoek in de ring en met zijn betoog tegenover mensen die werken in internationale organisaties komt hij scherp over om uit te dagen. Op zichzelf niets mis mee om de negatieve kanten eens sterk naar voren te brengen en niet altijd de rozegeur en maneschijn verhalen te laten zien. Blok geeft zijn luisteraars iets mee om mee bezig te zijn evenals zijn ambtenaren.

Persoonlijk zie ik hier niets mis mee noch een failed minister.


Als Blok iets had gezegd over migranten die zich niet houden aan onze rechtstaat, dan had hij een punt.
Nu generaliseert hij op ras en godsdienst.
Natuurlijk is het idioot dat Turken hier achter Erdogan aan lopen en onze democratie blijkbaar niet begrijpen.
Natuurlijk is het idioot dat moslims die radicaliseren en de sjaria aanhangen,
hier in Nederland blijven wonen en veel spanningen veroorzaken.
Daarom Blok had beter man en paard kunnen noemen en van migranten eisen dat ze zich aanpassen aan onze rechtstaat.
Waarom is het idioot dat Turken hier achter Erdogan aan lopen en onze democratie blijkbaar niet begrijpen? Ik vind dat normaal als je naar een Turkse gemeenschap, of andere gemeenschap, kijkt in diverse buurten. En dan kom je weer uit bij het vermoeden van Blok dat het waarschijnlijk ergens diep in onze genen zit dat we een overzichtelijke groep willen hebben om mee te jagen of om een dorpje te onderhouden.


Men had zich het allemaal anders voorgesteld, één grote vredige wereld vol met happy people. I.p.v. nuchter discussiëren zien we de paniek in het binnenland toenemen en zijn we getuige van de ontmanteling van de VVD.


De VVD kan nu laten zien of ze nog een duit waard zijn:



Het is de vraag of het normaal is dat Turken in Nederland en Europa achter Erdogan aanlopen.
Het is eerder een mislukking van de integratie van immigranten ,die een dictatuur verheerlijken boven een democratie.

De knal waarmee topvoetballer Mesut Özil zondag zijn band met het Duitse nationale team opblies, heeft in Duitsland een fel debat losgemaakt. Eigenlijk zijn het meerdere debatten, die op hoge toon worden gevoerd door media, sportbestuurders, politici en een enkele sporter. Die debatten tonen een verdeeld Duitsland.

Het gaat over racisme – en de vraag of Özil daar werkelijk het slachtoffer van is. Het gaat over de integratie van Duitsers met een Turkse migratieachtergrond, of het daaraan schort en zo ja wiens schuld dat dan is.

En dan is er nog de afrekening die open stond voor de smadelijke afgang van wereldkampioen Duitsland op het WK in Rusland, waar de Duitsers al in de groepsfase werden uitgeschakeld. De vraag wat er op het belangrijkste voetbaltoernooi ter wereld allemaal misging is afgelopen weken nauwelijks beantwoord. Maar met de harde aanval die Özil in zijn lange opzegbrief lanceert op bondsvoorzitter Reinhard Grindel heeft hij de verwerking van het mislukte WK alsnog aan de orde gesteld.


https://www.nrc.nl/nieuws/2018/07/23/fe ... d-a1610967


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#71  BerichtGeplaatst: di jul 24, 2018 11:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4174
Berichten: Intopic
Migranten die met één been in Nederland (voor topvoetballer Mesut Özil Duitsland) staan en met één been in het land van vader, moeder, opa en oma denken anders over leiders die wij als dictators zien.


Blok schrijft daarover in de Kamerbrief dit:


Ook wil ik graag mijn uitspraken over Suriname duiden. Toen ik de term ‘failed state’ gebruikte, bedoelde ik niet de gangbare internationale definitie van een failed state. Hoewel de verschillende bevolkingsgroepen in de zeer divers samengestelde Surinaamse maatschappij vreedzaam met elkaar samenleven, blijft de etnische herkomst in hoge mate bepalend voor de politieke verhoudingen. Veel Surinaamse kiezers stemmen op kandidaten uit hun bevolkingsgroep (niet per se op etnische partijen) in de verwachting dat deze politici het beste voor hun belangen zullen opkomen. Ik heb bedoeld te zeggen dat dit helaas een zwakte is in het politieke bestel.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#72  BerichtGeplaatst: di jul 24, 2018 1:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 4053
Berichten: Intopic
Napoleon schreef:
Wisp schreef:
Napoleon schreef:


Het gaat ook niet om vingerspitzengevoel. Maar de vraag of een multiculturele samenleving wel zo vredig en rustig/succesvol is als wordt beweerd. Niet toevallig dat hij mensen aanspreekt die werken bij internationale organisaties want die zullen ook allerlei problemen tegenkomen.



Bedoel je nou dat internationale diplomatie plotseling niet meer tot het takenpakket van de minister van buitenlandse zaken behoort ?
Of bedoel je dat fingerspitzengefühl volgens jou helemaal geen rol speelt in diplomatie?


Dat is niet relevant in dit geval omdat deze bijeenkomst niets van doen heeft met internationale diplomatie.


Dus als deze minister in een zeer precaire kwestie met een willekeurig buitenland moet onderhandelen
over een ontvoeringszaak
of de vrijlating van een Nederlandse toerist die onbedoeld een heilige tempel zou hebben beledigd
of de uitlevering van een misdadiger die in eigen land zo'n beetje als held gezien wordt
of een verdrag wat Nederland graag wil maar lastig ligt in dat andere land
of
of
of
of
dan speelt deze kwestie die overal in het nieuws is geweest
en vast niet overal echt helemaal 100% objectief is vertaald
heus geen rol, want de bijeenkomst had niets van doen met internationale diplomatie :noo:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#73  BerichtGeplaatst: di jul 24, 2018 1:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52637
Berichten: Intopic
Een minister spreekt altijd namens het gehele kabinet.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#74  BerichtGeplaatst: di jul 24, 2018 9:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 9711
Berichten: Intopic
Wat is er nu eigenlijk mis met de constatering dat immigratie in Europa niet vergelijkbaar is met de 'melting pot' in de VS ?

Veel ophef om niets....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#75  BerichtGeplaatst: di jul 24, 2018 9:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52637
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Wat is er nu eigenlijk mis met de constatering dat immigratie in Europa niet vergelijkbaar is met de 'melting pot' in de VS ?

Veel ophef om niets....


We hebben inmiddels zo'n 2 miljoen mensen in Nederland rondlopen met meer of minder Indisch bloed.
Ze leven met hun eigen cultuur -waar velen nog heel sterk aan hangen- uitstekend en vreedzaam met ons samen. Net als de meeste Ieren hier in de lande, Engelsen, Schotten, Noren, Zweden, Chinezen, etc, etc.
En zelfs veel Turken, Grieken, Marokkanen, etc etc etc.

Dat is er dus mis met de woorden van Blok. Hij liegt gewoon, om onderbuiken te vullen en tweedracht te zaaien.

Als hij als VVD'er echt iets wilde doen, pakte hij de raddraaiers aan, de halve en hele terroristen, liet de VVD IS'ers die terug willen keren niet meer binnen, etc etc etc.

Maar niets daarvan. Blok is al net zo'n pathologische leugenaar als Rutte en Wiebes.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#76  BerichtGeplaatst: wo jul 25, 2018 12:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 4053
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Wat is er nu eigenlijk mis met de constatering dat immigratie in Europa niet vergelijkbaar is met de 'melting pot' in de VS ?

Op zich niets dus zoals je in dit draadje veelvuldig kan lezen
HvR schreef:
Veel ophef om niets....

Tja, dat lijkt me een nogal gemakkelijke constatering, als je niet ingaat op wat er verder in dit draadje staat.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#77  BerichtGeplaatst: vr jul 27, 2018 5:51 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7744
Berichten: Intopic
Napoleon schreef:
Wisp schreef:
Napoleon schreef:


Het gaat ook niet om vingerspitzengevoel. Maar de vraag of een multiculturele samenleving wel zo vredig en rustig/succesvol is als wordt beweerd. Niet toevallig dat hij mensen aanspreekt die werken bij internationale organisaties want die zullen ook allerlei problemen tegenkomen.



Bedoel je nou dat internationale diplomatie plotseling niet meer tot het takenpakket van de minister van buitenlandse zaken behoort ?
Of bedoel je dat fingerspitzengefühl volgens jou helemaal geen rol speelt in diplomatie?


Dat is niet relevant in dit geval omdat deze bijeenkomst niets van doen heeft met internationale diplomatie.


OP buitenlandse zaken denken ze daar anders over.

Opnieuw een blunderende minister, en bovendien ontevreden ambtenaren, en discussie over de effectiviteit van het beleid. Het ministerie van Buitenlandse Zaken is volop negatief in het nieuws. Een product van de journalistieke komkommertijd, zoals voorzitter Delphine Pronk van de Vereniging van de Dienst Buitenlandse Zaken (VDBZ) op de eigen website van de vereniging oppert, of is er meer aan de hand?

Identiteitscrisis is misschien te sterk uitgedrukt, maar het departement is wel dolende en er heerst veel frustratie onder ambtenaren.

Het gaat om op zichzelf staande zaken die het ministerie teisteren, maar op een gegeven moment tellen die op. En zo bezien was de rel die minister Stef Blok (VVD) vorige week veroorzaakte met zijn uitgelekte uitspraken over de multiculturele en multi-etnische samenleving de bekende druppel.



https://www.nrc.nl/nieuws/2018/07/26/he ... t-a1611365


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#78  BerichtGeplaatst: vr jul 27, 2018 7:55 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52637
Berichten: Intopic
Politicus ben je 24 uur per dag, 7 dagen in de week. Je hoort te staan voor je principes.
Helemaal als kabinetslid, waarvan de leden als één mond spreken en dus altijd het kabinetsstandpunt verkondigen.

Natuurlijk moet dat ook anders kunnen.
Politici moeten ook een afwijkende mening kunnen hebben en kunnen uiten, zelfs als lid van het kabinet. Niemand hoort een rotsvaste overtuiging te hebben van zijn eigen gelijk of juistheid van beleid, als hij voortdurend met feiten uit de werkelijke samenleving wordt geconfronteerd.

Ten eerste moet wel duidelijk zijn wanneer een politicus niet namens het kabinet of de fractie spreekt. Klip en Klaar.
Verder moet een politicus ook verantwoording afleggen over zijn mening, oftewel de motivatie waarom hij of zij er zo over denkt, en openstaan voor tegenargumenten.
Politic die verantwoording afleggen en ook nog eens open staan voor tegenargumenten, zijn echter zeer dun gezaaid. Vrijwel onvindbaar.

Blok heeft nog steeds geen afstand genomen van zijn uitlatingen, of hij deze nu prive of als lid van het kabinet heeft gedaan. Blok heeft duidelijk gegeneraliseerd, hij had het over alle andere culturen, niet bepaalde culturen in het bijzonder, en ook niet over subgroepen of verzamelde individuen uit culturen.

Blok heeft zich hiermee wel degelijk onmogelijk gemaakt als minister van buitenlandse zaken. Hij heeft pertinent onjuistheden verteld -hoe zeer sommigen, al dan niet in een grotere groep- zich op onvreedzame wijze binnen de samenleving bewegen. Hij heeft niet benoemd wat hij had moeten benoemen. Hij heeft grote groepen grof beledigd.

En voor wie mij niet geloofd, ik had het al over de Indo's, maar denk ook eens aan de Hugenoten... zijn die in de Nederlandse cultuur op het oorlogspad?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#79  BerichtGeplaatst: vr jul 27, 2018 10:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6295
Berichten: Intopic
Altijd leuk als een van de VVD-smurfen in de problemen komt. Maar in alle eerlijkheid: De man heeft een interne discussie gevoerd op zijn ministerie. De uitspraken zijn wat mij betreft minder interessant dan wie van zijn ambtenaren ze naar buiten gesmokkeld heeft, en daarvoor ontslagen zou moeten worden. Ow wacht, dan kom je op integriteit, en de betekenis van dat woord is dit kabinet onbekend.

Multiculti-smurf stelt terecht de vraag in welke multiculti-samenleving vreedzaam samengeleefd wordt. En bij de discussie hoort het weerleggen van verkeerde voorbeelden. De hugenoten kwamen uit een nauw verwante Westerse cultuur, en zijn tegenwoordig alleen aan hun achternaam als zodanig te herkennen. En die 2 miljoen indo's kwamen uit een Nederlands koloniaal bewind, kwamen hier bewust uit een keus voor Nederland. Kennelijk was de multiculti in de Indiën niet zo een succes? Hugenoten en indo's zijn wat mij betreft in dit land de succesverhalen.

Maar waarom het niet hebben over de NederTurken die Erdogan stemmen en de NederMarokkanen die justitiële en sociale apparaten overbelasten? Waarom doen of, als ze zich maar aan de wet houden, de multiculti geslaagd is? Hoeveel procent van de scholieren in de grote steden komen uit die hoek? Waarom doen of het vanzelf wel goed komt nieuwe immigranten met 5 jaar lagere koranschool? Dat zijn wat mij betreft de vragen die eerst beantwoord mogen worden. Waarom? Omdat de multiculti overheidsbeleid is en men nog geen begin van een antwoord heeft op de problemen, behalve dan ze steeds groter te maken.

Nu maak ik me over de motieven van multiculti-smurf geen illusies. Na de dood van Fortuyn leidde hij een parlementair onderzoek dat alle zorgen over de multiculti te ruste moest leggen. Nu komt hij met dit soort verhalen. De VVD is toch niet van plan er iets aan te doen. Lijkt me typisch een zoethoudertje dat men even laat lopen om de aandacht af te leiden van de dividendbelasting of zo. Waarom ons daar druk over maken?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#80  BerichtGeplaatst: vr jul 27, 2018 10:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52637
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Altijd leuk als een van de VVD-smurfen in de problemen komt. Maar in alle eerlijkheid: De man heeft een interne discussie gevoerd op zijn ministerie. De uitspraken zijn wat mij betreft minder interessant dan wie van zijn ambtenaren ze naar buiten gesmokkeld heeft, en daarvoor ontslagen zou moeten worden. Ow wacht, dan kom je op integriteit, en de betekenis van dat woord is dit kabinet onbekend.

Multiculti-smurf stelt terecht de vraag in welke multiculti-samenleving vreedzaam samengeleefd wordt. En bij de discussie hoort het weerleggen van verkeerde voorbeelden. De hugenoten kwamen uit een nauw verwante Westerse cultuur, en zijn tegenwoordig alleen aan hun achternaam als zodanig te herkennen. En die 2 miljoen indo's kwamen uit een Nederlands koloniaal bewind, kwamen hier bewust uit een keus voor Nederland. Kennelijk was de multiculti in de Indiën niet zo een succes? Hugenoten en indo's zijn wat mij betreft in dit land de succesverhalen.

Maar waarom het niet hebben over de NederTurken die Erdogan stemmen en de NederMarokkanen die justitiële en sociale apparaten overbelasten? Waarom doen of, als ze zich maar aan de wet houden, de multiculti geslaagd is? Hoeveel procent van de scholieren in de grote steden komen uit die hoek? Waarom doen of het vanzelf wel goed komt nieuwe immigranten met 5 jaar lagere koranschool? Dat zijn wat mij betreft de vragen die eerst beantwoord mogen worden. Waarom? Omdat de multiculti overheidsbeleid is en men nog geen begin van een antwoord heeft op de problemen, behalve dan ze steeds groter te maken.

Nu maak ik me over de motieven van multiculti-smurf geen illusies. Na de dood van Fortuyn leidde hij een parlementair onderzoek dat alle zorgen over de multiculti te ruste moest leggen. Nu komt hij met dit soort verhalen. De VVD is toch niet van plan er iets aan te doen. Lijkt me typisch een zoethoudertje dat men even laat lopen om de aandacht af te leiden van de dividendbelasting of zo. Waarom ons daar druk over maken?


Blok stelde niet de vraag, maar gaf een vermeende constatering, dat verschillende culturen niet vreedzaam samen kunnen leven. Hij startte geen discussie, hij bepaalde het beleid op basis van een onderbuikgevoel.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 663 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Enzo501, Google [Bot], Hume, Majestic-12 [Bot] en 84 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling