Het is nu zo aug 19, 2018 7:33 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 333 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#241  BerichtGeplaatst: do aug 09, 2018 5:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5650
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:

De realiteit is dat oorlog soms nodig is. Of had P-G liever gehad dat het Westen niet was geïntervenieerd om de genocide door ISIS te stoppen? Je doet of het Westen de enige oorzaak is, en als zodanig verantwoordelijk is voor alle gevolgen. Dat mag je eerst wel eens onderbouwen.
Islamitische Staat is ontstaan uit een vacuüm en chaos, welke direct terug te herleiden is tot de interventies in Irak die thans vijftien jaar geleden hebben plaatsgehad.

Ook direct te herleiden tot Mohammed en het Kalifaat.
Het was geen keus van de Amerikanen dat de boel ontspoorde.
Dan moet je dat ook niet beweren.


Welke ontsporing in het Midden-Oosten vond plaats, die Geallieerde troepen noopte tot een invasie op 20 maart 2003?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#242  BerichtGeplaatst: do aug 09, 2018 5:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3386
Berichten: Intopic
Gestopt schreef:
echt? Moslims die LGBT OK vinden? Zijn het nog wel moslims dan?


Het mooie van godsdienstvrijheid is nou juist dat mensen dat zelf mogen uitmaken

En het probleem voor juist die tolerante moslims is, dat ze van meerdere kanten onder druk staan
Volgens ISIS en dergelijke groeperingen zijn tolerante moslims geen echte moslims
En gek genoeg kiest Gestopt hierin blijkbaar de kant van ISIS

Ik weiger mij door extremisten te laten voorschrijven wie er tot moslim mag worden gerekend


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#243  BerichtGeplaatst: do aug 09, 2018 5:59 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6009
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:

De realiteit is dat oorlog soms nodig is. Of had P-G liever gehad dat het Westen niet was geïntervenieerd om de genocide door ISIS te stoppen? Je doet of het Westen de enige oorzaak is, en als zodanig verantwoordelijk is voor alle gevolgen. Dat mag je eerst wel eens onderbouwen.
Islamitische Staat is ontstaan uit een vacuüm en chaos, welke direct terug te herleiden is tot de interventies in Irak die thans vijftien jaar geleden hebben plaatsgehad.

Ook direct te herleiden tot Mohammed en het Kalifaat.
Het was geen keus van de Amerikanen dat de boel ontspoorde.
Dan moet je dat ook niet beweren.


De VS heeft met haar oorlogen in het MO, IS en veel jihadisten tot gevolg gehad.
Saoedie Arabië ,het meest achterlijke moslimland in het MO, is de grootste bondgenoot van de VS.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#244  BerichtGeplaatst: do aug 09, 2018 6:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2546
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Islamitische Staat is ontstaan uit een vacuüm en chaos, welke direct terug te herleiden is tot de interventies in Irak die thans vijftien jaar geleden hebben plaatsgehad.
Ook direct te herleiden tot Mohammed en het Kalifaat.
Het was geen keus van de Amerikanen dat de boel ontspoorde.
Dan moet je dat ook niet beweren.
Welke ontsporing in het Midden-Oosten vond plaats, die Geallieerde troepen noopte tot een invasie op 20 maart 2003?

Zat daar niet een bloedige dictator die voordeed of hij WMD's had?
Ik heb de Koerden niet horen klagen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#245  BerichtGeplaatst: do aug 09, 2018 6:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2546
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Islamitische Staat is ontstaan uit een vacuüm en chaos, welke direct terug te herleiden is tot de interventies in Irak die thans vijftien jaar geleden hebben plaatsgehad.
Ook direct te herleiden tot Mohammed en het Kalifaat.
Het was geen keus van de Amerikanen dat de boel ontspoorde.
Dan moet je dat ook niet beweren.
De VS heeft met haar oorlogen in het MO, IS en veel jihadisten tot gevolg gehad.
Saoedie Arabië ,het meest achterlijke moslimland in het MO, is de grootste bondgenoot van de VS.

Jihad bestaat al sinds het begin van de islam, en de laatste en onfeilbare profeet Mohammed gaf het voorbeeld.
Het is geen keus van de Amerikanen dat die jongens ontsporen.
En vluchtelingen uit Saoedi Arabië kom je niet zo vaak tegen. EU-vriend Iran doet dat beduidend slechter, toch?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#246  BerichtGeplaatst: do aug 09, 2018 7:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5650
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
Ook direct te herleiden tot Mohammed en het Kalifaat.
Het was geen keus van de Amerikanen dat de boel ontspoorde.
Dan moet je dat ook niet beweren.
Welke ontsporing in het Midden-Oosten vond plaats, die Geallieerde troepen noopte tot een invasie op 20 maart 2003?

Zat daar niet een bloedige dictator die voordeed of hij WMD's had?
Ik heb de Koerden niet horen klagen.


Het waren de Geallieerden die beweerden dat Iraq over massavernietigingswapens beschikten. Baedeker wenst de waarheid om te draaien.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#247  BerichtGeplaatst: do aug 09, 2018 9:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2546
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Welke ontsporing in het Midden-Oosten vond plaats, die Geallieerde troepen noopte tot een invasie op 20 maart 2003?
Zat daar niet een bloedige dictator die voordeed of hij WMD's had?
Ik heb de Koerden niet horen klagen.
Het waren de Geallieerden die beweerden dat Iraq over massavernietigingswapens beschikten. Baedeker wenst de waarheid om te draaien.

Zekers, de geallieerden geloofden dat. Maar Saddam Hussein heeft bewust die schijn opgehouden. Wist je dat niet?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#248  BerichtGeplaatst: do aug 09, 2018 10:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2546
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Gestopt schreef:
echt? Moslims die LGBT OK vinden? Zijn het nog wel moslims dan?
Het mooie van godsdienstvrijheid is nou juist dat mensen dat zelf mogen uitmaken

En het probleem voor juist die tolerante moslims is, dat ze van meerdere kanten onder druk staan
Volgens ISIS en dergelijke groeperingen zijn tolerante moslims geen echte moslims
En gek genoeg kiest Gestopt hierin blijkbaar de kant van ISIS

Ik weiger mij door extremisten te laten voorschrijven wie er tot moslim mag worden gerekend

Godsdienstvrijheid betekent niet dat er geen dwang is. Het betekent alleen maar dat de staat zich bewust blind opstelt. Ook voor de intolerante islam.

Wat betekent het eigenlijk dat je opkomt voor tolerante moslims? Niet dat er daardoor minder intolerante moslims zijn om de rest onder druk te zetten. Want dat bepalen ze zelf. Ben je ook bereid tot concrete maatregelen die de intolerante moslimgemeenschap zichtbaar zijn aanspraak op de ware islam in dit land ontzegt? Of is je stoere weigering alleen bedoeld om Gestopt in een hokje met ISIS te framen, en zijn constateringen met een handigheidje onder het tapijt te schuiven?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#249  BerichtGeplaatst: do aug 09, 2018 11:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3386
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Wisp schreef:
Gestopt schreef:
echt? Moslims die LGBT OK vinden? Zijn het nog wel moslims dan?
Het mooie van godsdienstvrijheid is nou juist dat mensen dat zelf mogen uitmaken

En het probleem voor juist die tolerante moslims is, dat ze van meerdere kanten onder druk staan
Volgens ISIS en dergelijke groeperingen zijn tolerante moslims geen echte moslims
En gek genoeg kiest Gestopt hierin blijkbaar de kant van ISIS

Ik weiger mij door extremisten te laten voorschrijven wie er tot moslim mag worden gerekend

Godsdienstvrijheid betekent niet dat er geen dwang is. Het betekent alleen maar dat de staat zich bewust blind opstelt. Ook voor de intolerante islam.

Wat betekent het eigenlijk dat je opkomt voor tolerante moslims? Niet dat er daardoor minder intolerante moslims zijn om de rest onder druk te zetten. Want dat bepalen ze zelf. Ben je ook bereid tot concrete maatregelen die de intolerante moslimgemeenschap zichtbaar zijn aanspraak op de ware islam in dit land ontzegt? Of is je stoere weigering alleen bedoeld om Gestopt in een hokje met ISIS te framen, en zijn constateringen met een handigheidje onder het tapijt te schuiven?


Volgens mij was het juist Gestopt die door een handigheidje de frame op mij probeerde te leggen alsof ik moslims in het algemeen tolerant zou vinden.
En als ik hem verkeerd begrepen zou hebben, dan had hij dat wel gecorrigeerd

Opkomen voor betekent gewoon opkomen voor
Dat opkomen voor niet betekent dat er dan minder intolerante moslims zijn, is nogal een "handige" dooddoener
En dat je vraagt of ik iets bereid ben te doen tegen intolerante gemeenschap, dat is ook al zo een "handigheidje"
want ik zeg toch ook niet dat ik iets zou willen doen tegen Gestopt over aanspraken over ware islam?

En de term "stoere weigering" is ook een frame
Dit is een discussie forum
Ik vind dat tolerante mensen zelf mogen weten welk geloof ze menen aan te hangen
Intolerante mensen die dat bestrijden spreek ik tegen.
Niks stoers aan, is gewoon mijn opvatting
en in een discussie forum is je opvatting geven eigenlijk heel gebruikelijk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#250  BerichtGeplaatst: do aug 09, 2018 11:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8405
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Gestopt schreef:
echt? Moslims die LGBT OK vinden? Zijn het nog wel moslims dan?


Het mooie van godsdienstvrijheid is nou juist dat mensen dat zelf mogen uitmaken

En het probleem voor juist die tolerante moslims is, dat ze van meerdere kanten onder druk staan
Volgens ISIS en dergelijke groeperingen zijn tolerante moslims geen echte moslims
En gek genoeg kiest Gestopt hierin blijkbaar de kant van ISIS

Ik weiger mij door extremisten te laten voorschrijven wie er tot moslim mag worden gerekend


Mooi verhaal, maar binnen de islam bestaat helemaal geen ´godsdienstvrijheid´ en maken mensen maar weinig zelf uit.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#251  BerichtGeplaatst: vr aug 10, 2018 12:03 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3386
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Wisp schreef:
Gestopt schreef:
echt? Moslims die LGBT OK vinden? Zijn het nog wel moslims dan?


Het mooie van godsdienstvrijheid is nou juist dat mensen dat zelf mogen uitmaken

En het probleem voor juist die tolerante moslims is, dat ze van meerdere kanten onder druk staan
Volgens ISIS en dergelijke groeperingen zijn tolerante moslims geen echte moslims
En gek genoeg kiest Gestopt hierin blijkbaar de kant van ISIS

Ik weiger mij door extremisten te laten voorschrijven wie er tot moslim mag worden gerekend


Mooi verhaal, maar binnen de islam bestaat helemaal geen ´godsdienstvrijheid´ en maken mensen maar weinig zelf uit.


Toch ken ik tolerante moslims die voor godsdienstvrijheid zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#252  BerichtGeplaatst: vr aug 10, 2018 6:28 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6009
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Ook direct te herleiden tot Mohammed en het Kalifaat.
Het was geen keus van de Amerikanen dat de boel ontspoorde.
Dan moet je dat ook niet beweren.
De VS heeft met haar oorlogen in het MO, IS en veel jihadisten tot gevolg gehad.
Saoedie Arabië ,het meest achterlijke moslimland in het MO, is de grootste bondgenoot van de VS.

Jihad bestaat al sinds het begin van de islam, en de laatste en onfeilbare profeet Mohammed gaf het voorbeeld.
Het is geen keus van de Amerikanen dat die jongens ontsporen.
En vluchtelingen uit Saoedi Arabië kom je niet zo vaak tegen. EU-vriend Iran doet dat beduidend slechter, toch?


De VS grootse vriend Saoedie Arabië, is de belangrijkste exporteur van het Salafisme en de orthodoxe Islam.
Trump en al zijn volgelingen zijn medeplichtig aan de verspreiding van het jihadisme.
ISIS en de aanslagplegers zijn soennieten en geen sjiieten van Iran.
U zou toch beter moeten weten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#253  BerichtGeplaatst: vr aug 10, 2018 9:01 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3141
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Lancelot schreef:
Ja, als ze zich aan de Nederlandse wet houden gaat het allemaal goed.


De vraag voor veel mensen is , ben je dan ook Nederlander?

Kunsthistoricus Gary Schwartz (1940) is een Amerikaanse Nederlander – sinds die dag in maart 1974 toen het Staatsblad meldde dat aan hem en 23 anderen de Nederlandse nationaliteit was toegekend. Hij koos welbewust voor Nederland als vestigingsplaats, en hij heeft die keuze nooit betreurd. Maar als Nederlander met een Amerikaanse achtergrond verbaast hij zich dagelijks over het onvermogen van zijn landgenoten om zich te voegen naar de mores van de multiculturele samenleving.

Zo wordt hij nog geregeld aangesproken of -geschreven in het Engels. Ook door de Volkskrant, toen die hem vroeg mee te werken aan deze zomerserie. ‘Aangesproken worden in het Engels heeft een bijklank van: ‘Je bent niet een echte Nederlander.’ Al is het beleefd bedoeld, voor de ontvanger zit er een andere boodschap in.’
Met deze ‘typisch Nederlandse onhebbelijkheid’ worden dagelijks honderdduizenden inwoners van dit land geconfronteerd, vermoedt Schwartz. ‘Het hoeft geen bewuste xenofobie of racisme te zijn om het effect te hebben dat heel veel mensen zich hier gediscrimineerd en buitengesloten voelen.

‘Mensen met een andere achtergrond worden niet met onverdeelde overtuiging opgenomen. Mijn kinderen, die een halve eeuw geleden in onze slaapkamer in Maarssen zijn geboren, gelden nog steeds als allochtoon. In de Verenigde Staten ben je Amerikaan of niet. Maar hier heb je gradaties in Nederlanderschap. Van niet-Nederlanders naar bijna-Nederlanders en nieuwe Nederlanders tot inboorlingen met Nederlandse namen en ouders. De oude verzuiling heeft plaatsgemaakt voor een verzuiling langs lijnen van herkomst.’


https://www.volkskrant.nl/mensen/-wanne ... ~b6a41a04/
Mensen van buiten kijken vaak met een andere blik naar Nederland waar we denken goed te doen. Vaak hebben ze tegenwoordig een heldere kijk op onze samenleving.

A feeling of apartheid in Holland
http://www.spiked-online.com/newsite/ar ... 20xk_ZuI5u

The harsh reality in Holland now is that people have their own barbers, their own shopping markets, their own foods, their own places to socialise, their own worlds. They are not comfortable living around one another, and where they are forced to do so by the rental market, they are not comfortable sharing the space. This is not an opinion – this is a fact backed by government research. The latest findings by the Dutch government explicitly state that feelings of mistrust and loss of identity rise in parallel with an increase in societal diversity.

The Dutch seem insulated. You can get used to anything if it sticks around long enough. This is also one of the more nefarious effects of segregation: necessarily it is difficult to see and experience the problem if it is in a neighbourhood where you never go. Out of sight, out of mind. Again it harks very much back to South Africa, where the racial tension is so deeply embedded, so much part of the national psyche, that it would be unhealthy and unrealistic to spend your days obsessing over it. And so the poison lingers.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#254  BerichtGeplaatst: vr aug 10, 2018 9:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45822
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Hume schreef:
Lancelot schreef:
Ja, als ze zich aan de Nederlandse wet houden gaat het allemaal goed.


De vraag voor veel mensen is , ben je dan ook Nederlander?

Kunsthistoricus Gary Schwartz (1940) is een Amerikaanse Nederlander – sinds die dag in maart 1974 toen het Staatsblad meldde dat aan hem en 23 anderen de Nederlandse nationaliteit was toegekend. Hij koos welbewust voor Nederland als vestigingsplaats, en hij heeft die keuze nooit betreurd. Maar als Nederlander met een Amerikaanse achtergrond verbaast hij zich dagelijks over het onvermogen van zijn landgenoten om zich te voegen naar de mores van de multiculturele samenleving.

Zo wordt hij nog geregeld aangesproken of -geschreven in het Engels. Ook door de Volkskrant, toen die hem vroeg mee te werken aan deze zomerserie. ‘Aangesproken worden in het Engels heeft een bijklank van: ‘Je bent niet een echte Nederlander.’ Al is het beleefd bedoeld, voor de ontvanger zit er een andere boodschap in.’
Met deze ‘typisch Nederlandse onhebbelijkheid’ worden dagelijks honderdduizenden inwoners van dit land geconfronteerd, vermoedt Schwartz. ‘Het hoeft geen bewuste xenofobie of racisme te zijn om het effect te hebben dat heel veel mensen zich hier gediscrimineerd en buitengesloten voelen.

‘Mensen met een andere achtergrond worden niet met onverdeelde overtuiging opgenomen. Mijn kinderen, die een halve eeuw geleden in onze slaapkamer in Maarssen zijn geboren, gelden nog steeds als allochtoon. In de Verenigde Staten ben je Amerikaan of niet. Maar hier heb je gradaties in Nederlanderschap. Van niet-Nederlanders naar bijna-Nederlanders en nieuwe Nederlanders tot inboorlingen met Nederlandse namen en ouders. De oude verzuiling heeft plaatsgemaakt voor een verzuiling langs lijnen van herkomst.’


https://www.volkskrant.nl/mensen/-wanne ... ~b6a41a04/
Mensen van buiten kijken vaak met een andere blik naar Nederland waar we denken goed te doen. Vaak hebben ze tegenwoordig een heldere kijk op onze samenleving.

A feeling of apartheid in Holland
http://www.spiked-online.com/newsite/ar ... 20xk_ZuI5u

The harsh reality in Holland now is that people have their own barbers, their own shopping markets, their own foods, their own places to socialise, their own worlds. They are not comfortable living around one another, and where they are forced to do so by the rental market, they are not comfortable sharing the space. This is not an opinion – this is a fact backed by government research. The latest findings by the Dutch government explicitly state that feelings of mistrust and loss of identity rise in parallel with an increase in societal diversity.

The Dutch seem insulated. You can get used to anything if it sticks around long enough. This is also one of the more nefarious effects of segregation: necessarily it is difficult to see and experience the problem if it is in a neighbourhood where you never go. Out of sight, out of mind. Again it harks very much back to South Africa, where the racial tension is so deeply embedded, so much part of the national psyche, that it would be unhealthy and unrealistic to spend your days obsessing over it. And so the poison lingers.



Deze vorm van 'apartheid' komt in de hele wereld voor. Overal waar sprake is van andere groepen, al dan niet immigranten, zul je gettovorming tegenkomen en eigen winkeltjes, die sporadisch door leden van een andere groep worden bezocht. In de VS bijvoorbeeld, stikt het van de getto's, maar ook in Belgie, Frankrijk, het Midden-Oosten, maar ook in Azie kom je ze tegen.
Er gaan vele generaties overheen, bij de ene groep meer dan bij de andere, voor je echt kunt spreken van integratie.
Wel is het zo, dat een overheid integratie kan stimuleren of juist kan tegenwerken door het beleid dat zij voert. Mensen van bepaalde groepen concentreren in achterstandswijken werkt integratie tegen en stimuleert gettovorming. Ook in Nederland. Helaas is dat ook in Nederland bewust beleid. In de villawijken van Wassenaar willen ze geen immigranten, zelfs niet in een AZC.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#255  BerichtGeplaatst: vr aug 10, 2018 10:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2546
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
baedeker schreef:
Wisp schreef:
Het mooie van godsdienstvrijheid is nou juist dat mensen dat zelf mogen uitmaken

En het probleem voor juist die tolerante moslims is, dat ze van meerdere kanten onder druk staan
Volgens ISIS en dergelijke groeperingen zijn tolerante moslims geen echte moslims
En gek genoeg kiest Gestopt hierin blijkbaar de kant van ISIS

Ik weiger mij door extremisten te laten voorschrijven wie er tot moslim mag worden gerekend
Godsdienstvrijheid betekent niet dat er geen dwang is. Het betekent alleen maar dat de staat zich bewust blind opstelt. Ook voor de intolerante islam.

Wat betekent het eigenlijk dat je opkomt voor tolerante moslims? Niet dat er daardoor minder intolerante moslims zijn om de rest onder druk te zetten. Want dat bepalen ze zelf. Ben je ook bereid tot concrete maatregelen die de intolerante moslimgemeenschap zichtbaar zijn aanspraak op de ware islam in dit land ontzegt? Of is je stoere weigering alleen bedoeld om Gestopt in een hokje met ISIS te framen, en zijn constateringen met een handigheidje onder het tapijt te schuiven?
Volgens mij was het juist Gestopt die door een handigheidje de frame op mij probeerde te leggen alsof ik moslims in het algemeen tolerant zou vinden.
En als ik hem verkeerd begrepen zou hebben, dan had hij dat wel gecorrigeerd

Opkomen voor betekent gewoon opkomen voor
Dat opkomen voor niet betekent dat er dan minder intolerante moslims zijn, is nogal een "handige" dooddoener
En dat je vraagt of ik iets bereid ben te doen tegen intolerante gemeenschap, dat is ook al zo een "handigheidje"
want ik zeg toch ook niet dat ik iets zou willen doen tegen Gestopt over aanspraken over ware islam?

En de term "stoere weigering" is ook een frame
Dit is een discussie forum
Ik vind dat tolerante mensen zelf mogen weten welk geloof ze menen aan te hangen
Intolerante mensen die dat bestrijden spreek ik tegen.
Niks stoers aan, is gewoon mijn opvatting
en in een discussie forum is je opvatting geven eigenlijk heel gebruikelijk

Dat dacht ik al.
Intolerante moslims hebben de sharia, de voorbeeldrol van de laatste en onfeilbare profeet Mohammed, de grote scholen, en al het geld van de Arabische golf.
Tolerante moslims hebben Wisp: tolerantie voor intolerantie, "opkomen voor betekent gewoon opkomen voor", en een zieke frame voor wie er strakker in zit.
Met zulke vrienden heb je als tolerante moslim geen vijanden meer nodig.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#256  BerichtGeplaatst: vr aug 10, 2018 10:30 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2546
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
De VS heeft met haar oorlogen in het MO, IS en veel jihadisten tot gevolg gehad.
Saoedie Arabië ,het meest achterlijke moslimland in het MO, is de grootste bondgenoot van de VS.
Jihad bestaat al sinds het begin van de islam, en de laatste en onfeilbare profeet Mohammed gaf het voorbeeld.
Het is geen keus van de Amerikanen dat die jongens ontsporen.
En vluchtelingen uit Saoedi Arabië kom je niet zo vaak tegen. EU-vriend Iran doet dat beduidend slechter, toch?
De VS grootse vriend Saoedie Arabië, is de belangrijkste exporteur van het Salafisme en de orthodoxe Islam.
Trump en al zijn volgelingen zijn medeplichtig aan de verspreiding van het jihadisme.
ISIS en de aanslagplegers zijn soennieten en geen sjiieten van Iran.
U zou toch beter moeten weten.

Ik blijf niet bezig met je onzin te weerleggen.
Wel deel ik je constatering dat ook in het Midden Oosten multiculturalisme niet jofel is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#257  BerichtGeplaatst: vr aug 10, 2018 10:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2546
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lies schreef:
Hume schreef:
De vraag voor veel mensen is , ben je dan ook Nederlander?

Kunsthistoricus Gary Schwartz (1940) is een Amerikaanse Nederlander – sinds die dag in maart 1974 toen het Staatsblad meldde dat aan hem en 23 anderen de Nederlandse nationaliteit was toegekend. Hij koos welbewust voor Nederland als vestigingsplaats, en hij heeft die keuze nooit betreurd. Maar als Nederlander met een Amerikaanse achtergrond verbaast hij zich dagelijks over het onvermogen van zijn landgenoten om zich te voegen naar de mores van de multiculturele samenleving.

Zo wordt hij nog geregeld aangesproken of -geschreven in het Engels. Ook door de Volkskrant, toen die hem vroeg mee te werken aan deze zomerserie. ‘Aangesproken worden in het Engels heeft een bijklank van: ‘Je bent niet een echte Nederlander.’ Al is het beleefd bedoeld, voor de ontvanger zit er een andere boodschap in.’
Met deze ‘typisch Nederlandse onhebbelijkheid’ worden dagelijks honderdduizenden inwoners van dit land geconfronteerd, vermoedt Schwartz. ‘Het hoeft geen bewuste xenofobie of racisme te zijn om het effect te hebben dat heel veel mensen zich hier gediscrimineerd en buitengesloten voelen.

‘Mensen met een andere achtergrond worden niet met onverdeelde overtuiging opgenomen. Mijn kinderen, die een halve eeuw geleden in onze slaapkamer in Maarssen zijn geboren, gelden nog steeds als allochtoon. In de Verenigde Staten ben je Amerikaan of niet. Maar hier heb je gradaties in Nederlanderschap. Van niet-Nederlanders naar bijna-Nederlanders en nieuwe Nederlanders tot inboorlingen met Nederlandse namen en ouders. De oude verzuiling heeft plaatsgemaakt voor een verzuiling langs lijnen van herkomst.’


https://www.volkskrant.nl/mensen/-wanne ... ~b6a41a04/
Mensen van buiten kijken vaak met een andere blik naar Nederland waar we denken goed te doen. Vaak hebben ze tegenwoordig een heldere kijk op onze samenleving.

A feeling of apartheid in Holland
http://www.spiked-online.com/newsite/ar ... 20xk_ZuI5u

The harsh reality in Holland now is that people have their own barbers, their own shopping markets, their own foods, their own places to socialise, their own worlds. They are not comfortable living around one another, and where they are forced to do so by the rental market, they are not comfortable sharing the space. This is not an opinion – this is a fact backed by government research. The latest findings by the Dutch government explicitly state that feelings of mistrust and loss of identity rise in parallel with an increase in societal diversity.

The Dutch seem insulated. You can get used to anything if it sticks around long enough. This is also one of the more nefarious effects of segregation: necessarily it is difficult to see and experience the problem if it is in a neighbourhood where you never go. Out of sight, out of mind. Again it harks very much back to South Africa, where the racial tension is so deeply embedded, so much part of the national psyche, that it would be unhealthy and unrealistic to spend your days obsessing over it. And so the poison lingers.

Deze vorm van 'apartheid' komt in de hele wereld voor. Overal waar sprake is van andere groepen, al dan niet immigranten, zul je gettovorming tegenkomen en eigen winkeltjes, die sporadisch door leden van een andere groep worden bezocht. In de VS bijvoorbeeld, stikt het van de getto's, maar ook in Belgie, Frankrijk, het Midden-Oosten, maar ook in Azie kom je ze tegen.
Er gaan vele generaties overheen, bij de ene groep meer dan bij de andere, voor je echt kunt spreken van integratie.
Wel is het zo, dat een overheid integratie kan stimuleren of juist kan tegenwerken door het beleid dat zij voert. Mensen van bepaalde groepen concentreren in achterstandswijken werkt integratie tegen en stimuleert gettovorming. Ook in Nederland. Helaas is dat ook in Nederland bewust beleid. In de villawijken van Wassenaar willen ze geen immigranten, zelfs niet in een AZC.

Migranten in Wassenaar huisvesten is SP-reclame, en heeft niks te maken met het oplossen van de ernstige problemen van het multiculturalisme.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#258  BerichtGeplaatst: vr aug 10, 2018 11:31 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16932
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
De VS heeft met haar oorlogen in het MO, IS en veel jihadisten tot gevolg gehad.
Saoedie Arabië ,het meest achterlijke moslimland in het MO, is de grootste bondgenoot van de VS.

Jihad bestaat al sinds het begin van de islam, en de laatste en onfeilbare profeet Mohammed gaf het voorbeeld.
Het is geen keus van de Amerikanen dat die jongens ontsporen.
En vluchtelingen uit Saoedi Arabië kom je niet zo vaak tegen. EU-vriend Iran doet dat beduidend slechter, toch?


De VS grootse vriend Saoedie Arabië, is de belangrijkste exporteur van het Salafisme en de orthodoxe Islam.
Trump en al zijn volgelingen zijn medeplichtig aan de verspreiding van het jihadisme.
ISIS en de aanslagplegers zijn soennieten en geen sjiieten van Iran.
U zou toch beter moeten weten.


Klopt. Het is een bekend verhaal.
Ik denk niet dat Saoedi-Arabie al die miljoenen naar Nederlandse moskeeen stuurt met de opdracht om te zorgen dat moslims beter gaan integreren. de uitzonderingspositie die Saoedi-Arabie tussen al die andere schurkenlandjes krijgt is opvallend.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#259  BerichtGeplaatst: vr aug 10, 2018 11:45 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45822
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
Lies schreef:
Mensen van buiten kijken vaak met een andere blik naar Nederland waar we denken goed te doen. Vaak hebben ze tegenwoordig een heldere kijk op onze samenleving.

A feeling of apartheid in Holland
http://www.spiked-online.com/newsite/ar ... 20xk_ZuI5u

The harsh reality in Holland now is that people have their own barbers, their own shopping markets, their own foods, their own places to socialise, their own worlds. They are not comfortable living around one another, and where they are forced to do so by the rental market, they are not comfortable sharing the space. This is not an opinion – this is a fact backed by government research. The latest findings by the Dutch government explicitly state that feelings of mistrust and loss of identity rise in parallel with an increase in societal diversity.

The Dutch seem insulated. You can get used to anything if it sticks around long enough. This is also one of the more nefarious effects of segregation: necessarily it is difficult to see and experience the problem if it is in a neighbourhood where you never go. Out of sight, out of mind. Again it harks very much back to South Africa, where the racial tension is so deeply embedded, so much part of the national psyche, that it would be unhealthy and unrealistic to spend your days obsessing over it. And so the poison lingers.

Deze vorm van 'apartheid' komt in de hele wereld voor. Overal waar sprake is van andere groepen, al dan niet immigranten, zul je gettovorming tegenkomen en eigen winkeltjes, die sporadisch door leden van een andere groep worden bezocht. In de VS bijvoorbeeld, stikt het van de getto's, maar ook in Belgie, Frankrijk, het Midden-Oosten, maar ook in Azie kom je ze tegen.
Er gaan vele generaties overheen, bij de ene groep meer dan bij de andere, voor je echt kunt spreken van integratie.
Wel is het zo, dat een overheid integratie kan stimuleren of juist kan tegenwerken door het beleid dat zij voert. Mensen van bepaalde groepen concentreren in achterstandswijken werkt integratie tegen en stimuleert gettovorming. Ook in Nederland. Helaas is dat ook in Nederland bewust beleid. In de villawijken van Wassenaar willen ze geen immigranten, zelfs niet in een AZC.

Migranten in Wassenaar huisvesten is SP-reclame, en heeft niks te maken met het oplossen van de ernstige problemen van het multiculturalisme.


Het gaat er hier om dat immigranten daar geweerd worden. Ook een vorm van gettovorming.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#260  BerichtGeplaatst: vr aug 10, 2018 11:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3386
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Wisp schreef:
baedeker schreef:
Godsdienstvrijheid betekent niet dat er geen dwang is. Het betekent alleen maar dat de staat zich bewust blind opstelt. Ook voor de intolerante islam.

Wat betekent het eigenlijk dat je opkomt voor tolerante moslims? Niet dat er daardoor minder intolerante moslims zijn om de rest onder druk te zetten. Want dat bepalen ze zelf. Ben je ook bereid tot concrete maatregelen die de intolerante moslimgemeenschap zichtbaar zijn aanspraak op de ware islam in dit land ontzegt? Of is je stoere weigering alleen bedoeld om Gestopt in een hokje met ISIS te framen, en zijn constateringen met een handigheidje onder het tapijt te schuiven?
Volgens mij was het juist Gestopt die door een handigheidje de frame op mij probeerde te leggen alsof ik moslims in het algemeen tolerant zou vinden.
En als ik hem verkeerd begrepen zou hebben, dan had hij dat wel gecorrigeerd

Opkomen voor betekent gewoon opkomen voor
Dat opkomen voor niet betekent dat er dan minder intolerante moslims zijn, is nogal een "handige" dooddoener
En dat je vraagt of ik iets bereid ben te doen tegen intolerante gemeenschap, dat is ook al zo een "handigheidje"
want ik zeg toch ook niet dat ik iets zou willen doen tegen Gestopt over aanspraken over ware islam?

En de term "stoere weigering" is ook een frame
Dit is een discussie forum
Ik vind dat tolerante mensen zelf mogen weten welk geloof ze menen aan te hangen
Intolerante mensen die dat bestrijden spreek ik tegen.
Niks stoers aan, is gewoon mijn opvatting
en in een discussie forum is je opvatting geven eigenlijk heel gebruikelijk

Dat dacht ik al.
Intolerante moslims hebben de sharia, de voorbeeldrol van de laatste en onfeilbare profeet Mohammed, de grote scholen, en al het geld van de Arabische golf.
Tolerante moslims hebben Wisp: tolerantie voor intolerantie, "opkomen voor betekent gewoon opkomen voor", en een zieke frame voor wie er strakker in zit.
Met zulke vrienden heb je als tolerante moslim geen vijanden meer nodig.


Als je echt totaal geen argument meer hebt kan je altijd nog "zieke frame" zeggen
Best niet zeggen wat je een zieke frame vind
Dan hoef je die bewering ook niet te onderbouwen
En ook best niet zeggen waarom je "opkomen voor" niet begrijpt
(is heel gewoon ABN hoor, kijk eens in een woordenboek of zo)


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 333 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], claartje, Google [Bot], Hume en 53 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling